Syyrian konflikti

John Hilly kirjoitti:
Minulla on sellainen käsitys, että nämä tämän hetkiset Syyrian pakolaiset, jotka tungeksivat Eurooppaan, ovat Turkin ja Libanonin pakolaisleireiltä, jotka ovat tupaten täynnä ja kurjassa kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti te kummatkin kuitenkin tarkoitatte Syyrian pakolaisia?
Logistisesti katsottuna pakolaisella on lähtöpaikka ja määräpaikka. Se, että nyt istuvat Turkin ja Libanonin leireillä on vähän samaa kuin tavarat pysähtyneenä terminaaliin vaan väliaikaisesti, vaikka lähtöpaikka on Syyriassa ja määräpaikka Euroopassa. Varmaan näin?
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Logistisesti katsottuna pakolaisella on lähtöpaikka ja määräpaikka. Se, että nyt istuvat Turkin ja Libanonin leireillä on vähän samaa kuin tavarat pysähtyneenä terminaaliin vaan väliaikaisesti, vaikka lähtöpaikka on Syyriassa ja määräpaikka Euroopassa. Varmaan näin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaa-a. Minusta nämä pakolaiset asettuivat Turkin ja Libanonian leireille alun perin odottamaan, että sota Syyriassa päättyisi ja he voisivat palata kotiseuduilleen.
Nyt, kun konfliktille ei näy loppua, he yrittävät Eurooppaan paremman elämän toivossa.
 
Siltä minustakin näyttää. En halua saivarrella enempää siitä alkuperän käsitteestä, koska sama näkemyshän meillä on. Seuraavana aiheesta pukkaa Putinin ratkaisuesityksiä ilmeisesti...?
Täytyy perehtyä illalla enemmän.
 
John Hilly kirjoitti:
Minulla on sellainen käsitys, että nämä tämän hetkiset Syyrian pakolaiset, jotka tungeksivat Eurooppaan, ovat Turkin ja Libanonin pakolaisleireiltä, jotka ovat tupaten täynnä ja kurjassa kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin se minustakin on. Turkin ja Libanonin leireillä on 7-numeroinen määrä porukkaa. Kummankaan maan leireillä ei olot liene tuolla väkimäärällä kovin kaksiset, joten taitaa ihmissalakuljetus Eurooppaan kukoistaa.
Mutta jokatapauksessa hyötyjät ovat Venäjä ja ISIS.
 
Kapiainen kirjoitti:
Näin se minustakin on. Turkin ja Libanonin leireillä on 7-numeroinen määrä porukkaa. Kummankaan maan leireillä ei olot liene tuolla väkimäärällä kovin kaksiset, joten taitaa ihmissalakuljetus Eurooppaan kukoistaa.
Mutta jokatapauksessa hyötyjät ovat Venäjä ja ISIS.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyötyjät ovat juuri nämä. Mutta itse olemme olleet soppaa hämmentämässä savustamalla diktaattoreita hirteen. Kyllä nyt syödään sitä, mitä on leivottu. Toki on niinkin, että Venäjä on ollut sitä keittoa maustamassa ja hämmentämässä tukemalla näitä menneitä hirmuja. Hajoavat valtiot ovat rankka juttu. Pakolaisleirien tilanne on katastrofaalinen ja varmasti nyt halutaan ennen talvea tehdä edes jotain, ettei sitten tammikuussa olla jo todellisen humanitaarisen katastrofin äärellä. Kuten olen väittänyt: olemme nähneet vasta alkusoiton.
 
baikal kirjoitti:
Hyötyjät ovat juuri nämä. Mutta itse olemme olleet soppaa hämmentämässä savustamalla diktaattoreita hirteen. Kyllä nyt syödään sitä, mitä on leivottu. Toki on niinkin, että Venäjä on ollut sitä keittoa maustamassa ja hämmentämässä tukemalla näitä menneitä hirmuja. Hajoavat valtiot ovat rankka juttu. Pakolaisleirien tilanne on katastrofaalinen ja varmasti nyt halutaan ennen talvea tehdä edes jotain, ettei sitten tammikuussa olla jo todellisen humanitaarisen katastrofin äärellä. Kuten olen väittänyt: olemme nähneet vasta alkusoiton.
Klikkaa laajentaaksesi...

Karhulla on kohta vankat aidat lännen suuntaan joka puolella, eikä ole tarvinnut edes itse rakentaa niitä ;)
 
baikal kirjoitti:
Mutta itse olemme olleet soppaa hämmentämässä savustamalla diktaattoreita hirteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän se on ja toisaalta tästä päästään oikeastaan varsin perimmäisten kysymysten äärelle.
Assad, Gaddafi, Saddam - jokainen piti maansa järjestyksessä, tai siltä se pintapuolisesti näytti. Se järjestys kuitenkin ylläpidettiin käytännössä pelolla ja jotta pelko säilyy, joukkoteurastamalla säännöllisesti omaa kansaa milloin milläkin taistelukaasulla tai jollakin muulla mahdollisimman paljon pelkoa herättävällä tavalla.
Me voimme joko ajatella "ei se meille kuulu" ja kääntää selkämme. Tai sitten voimme koettaa tehdä jotakin. Valitettavasti siihen tekopuoleen sekoittuu usein myös muita vaikuttimia, milloin öljy ja milloin mikäkin. Siitä huolimatta on ehkä kuitenkin parempi, että Saddamit, Gaddafit ja Assadit kaadetaan. Hinta tosin ei ole useinkaan kovin alhainen.
Assadin hallinto on Syyriassa ollut pitkään hyvin brutaali hirmuhallinto. Tekojen motiiveissa sekoittuvat sekä uskonto että sukujen ja heimojen vanhat edut ja riidat. Jos meitä huolettaa hyvä veli-järjestelmä Suomessa, niin Libyassa, Syyriassa ja Irakissa sen näkee mitä se pahimmillaan on kun "hyvien veljien" etuja ajetaan sariinilla.
Pohjimmiltaan meidän osaltamme on kyse siitä, ummistammeko silmämme vai teemmekö jotakin. Hinta on kummassakin tapauksessa kova.
 
Kapiainen kirjoitti:
Näinhän se on ja toisaalta tästä päästään oikeastaan varsin perimmäisten kysymysten äärelle.
Assad, Gaddafi, Saddam - jokainen piti maansa järjestyksessä, tai siltä se pintapuolisesti näytti. Se järjestys kuitenkin ylläpidettiin käytännössä pelolla ja jotta pelko säilyy, joukkoteurastamalla säännöllisesti omaa kansaa milloin milläkin taistelukaasulla tai jollakin muulla mahdollisimman paljon pelkoa herättävällä tavalla.
Me voimme joko ajatella "ei se meille kuulu" ja kääntää selkämme. Tai sitten voimme koettaa tehdä jotakin. Valitettavasti siihen tekopuoleen sekoittuu usein myös muita vaikuttimia, milloin öljy ja milloin mikäkin. Siitä huolimatta on ehkä kuitenkin parempi, että Saddamit, Gaddafit ja Assadit kaadetaan. Hinta tosin ei ole useinkaan kovin alhainen.
Assadin hallinto on Syyriassa ollut pitkään hyvin brutaali hirmuhallinto. Tekojen motiiveissa sekoittuvat sekä uskonto että sukujen ja heimojen vanhat edut ja riidat. Jos meitä huolettaa hyvä veli-järjestelmä Suomessa, niin Libyassa, Syyriassa ja Irakissa sen näkee mitä se pahimmillaan on kun "hyvien veljien" etuja ajetaan sariinilla.
Pohjimmiltaan meidän osaltamme on kyse siitä, ummistammeko silmämme vai teemmekö jotakin. Hinta on kummassakin tapauksessa kova.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan. Ei ole hyviä vaihtoehtoja, on vain huonojen liuta, joista poimitaan vähiten huono ja kenties arvoillemme sopivin.

Arabikevät kuitenkin loi epävakautta ja sen tuloksena hajosi valtioita. Käsittääkseni tulemme maksamaan tästä ja pitkään, tämä kriisi ei ole mikään talven aikana ohimenevä juttu.

Toisaalta jossain vaiheessa tilanne olisi tullut eteen joka tapauksessa. Pullossa pidetty henki ei loputtomasti siellä pysy.

Mitä tulee kaadettuihin hirmuihin: heput olivat senlaatuisia, että oksat pois. Kukin vuorollaan leikki kemikaalien ja väitteiden mukaan myös virusten ja bakteerien kanssa. Omaa kansaa vastaan käytettynä pönkitettiin omaa valtaa, tottakai, mutta sillä uhattiin myös tietoisesti ja epäsuorasti LÄNTTÄ. "katsokaa, meillä sitä on tämmösiäkin juttuja ja uskalletaan myös käyttää"......

Saddam, Assad ja Gaddafi. Jokainen koetteli vastustajiaan rumilla jutuilla. Britannia ja Usa kostivat armotta. Koska isot valtiot kostavat. Aina. Vaikka siihen menisi aikaa, ne kostavat. Maailma on sellainen.
 
Assadia ei USA taida kovin helpolla heiluttaa. Venäjä on lisäämässä sotilaallista tukeaan Syyrian armeijalle ja tiettävästi lähettämässä maahan sotilasjoukkojaan ja raskasta aseistusta. Asiasta ovat kertoneet useat länsimaiset ja Lähi-idän tiedotusvälineet.

Täysin luotettavaa tietoa Syyriasta on vaikea saada, mutta mikäli tiedot vahvistetaan, kyseessä olisi uudenlainen käänne Syyrian sisällissodassa. Tiedot perustuvat sekä Syyrian kapinalllislähteisiin, Syyrian valtiolliseen mediaan että länsimaisiin tiedustelutietoihin.

Latakiassa kuvatulla videolla kuuluu venäjänkielistä puhetta, mutta nämähän ovat tietysti "palkkasotilaita".


 
Israelilaiset haistelevat samaa:

Russian fighter pilots are expected to begin arriving in Syria in the coming days, and will fly their Russian air force fighter jets and attack helicopters against ISIS and rebel-aligned targets within the failing state

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4696268,00.html

Yhdysvallat "seurailee":

White House monitoring reports Russian military is in Syria
US says any form of support for President Bashar al-Assad is 'destabilising and counterproductive'

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ing-reports-Russian-military-is-in-Syria.html
 
Niinkuin jo sanoin: Venäjä tekee Syyriassa nyt saman kuin Ukrainassa. Pitäö huolen siitä, että pääsee heittämään pari halkoa nuotioon aina kun on tarpeen, mutta vain pari ettei tule liian isoja liekkejä.
 
Venäjä kiistää joukot Syyriassa - "Toistaiseksi ennenaikaista"

Venäjän presidentti myöntää maan antavan merkittävää tukea Syyrian armeijalle, mutta pitää puheita sotilaallisesta väliintulosta vielä ennenaikaisina.

Presidentti Vladimir Putin myöntää Venäjän antavan merkittävää koulutus- ja materiaaliapua Syyrian armeijalle, kertoo Business Insider. Venäjä on tukenut presidentti Bashar al-Assadin hallintoa koko neljä ja puoli vuotta kestäneen sisällissodan ajan ja käyttänyt tässä myös veto-oikeuttaan YK:n turvallisuusneuvostossa.

Väitetyt havainnot venäläisistä taistelujoukoista Syyriassa Putin kiistää. Hänen mukaansa puheet suorasta sotilaallisesta väliintulosta ovat "toistaiseksi ennenaikaisia". Hän ei kuitenkaan kiistänyt, etteikö tämä olisi jossain vaiheessa mahdollista.

Putinin mukaan Venäjä haluaa muodostaa kansainvälisen liittouman taistelemaan terrorismia ja ääriliikkeitä vastaan. Hän kertoo jo keskustelleensa asiasta Yhdysvaltain presidentti Barack Obaman kanssa.







http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin_syyria-40511
 
Kapiainen kirjoitti:
Niinkuin jo sanoin: Venäjä tekee Syyriassa nyt saman kuin Ukrainassa. Pitäö huolen siitä, että pääsee heittämään pari halkoa nuotioon aina kun on tarpeen, mutta vain pari ettei tule liian isoja liekkejä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisin kuvitella, että tämä laskisi USA:n kynnystä ottaa aktiivisempi rooli Ukrainassa. Pelkät julistukset ja ei-tappavan kaluston toimittaminen kun näyttää antavan Venäjälle signaalin pelkästään siitä, että samaa kaavaa voi käyttää muuallakin. Myöntyväisyys näyttäisi aiheuttaisi näillä tiedoilla vain sen, että kohta on useammassa kuin yhdessä nuotiossa venäläisiä puita.
Riskillä Putin pelaa. Tiedä vaikka realisoitusi Javelineina Ukrainassa. Toivottavasti.
 
No tässähän se tuli motivaatio Venäjän asiaan sekaantumiseen. Tavoitteena, että pakolaisvirrat kasvavat tai pysyvät ainakin entisellään. Se taas pitäisi sopivasti Eurooppaa sekaisin, mikä antaisi Putinille vapaammat kädet operoida toisaalla.
Epäsuoraa vaikuttamista.

YLE
Kerry Lavroville: Yhdysvallat huolissaan Venäjän mahdollisista sotatoimista Syyriassa
Useat länsimaiset ja Lähi-idän tiedotusvälineet ovat kertoneet, että Venäjä olisi lisäämässä sotilaallista tukeaan Syyrian armeijalle ja tiettävästi lähettämässä maahan sotilasjoukkojaan ja raskasta aseistusta.
Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry on ilmaissut huolensa Venäjän mahdollisesti suunnittelemista tehostetuista sotatoimista Syyriassa. Kerry ja Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kävivät puhelinkeskustelun lauantaina.

– Ulkoministeri teki selväksi, että mikäli raportit ovat oikeassa, toimet voisivat johtaa konfliktin laajenemiseen, entistä useampien viattomien ihmishenkien menettämiseen, pakolaisvirtojen kasvamiseen ja yhteenoton vaaraan Isisin vastaisen rintaman kanssa Syyriassa, ulkoministeriö ilmoitti.

Useat länsimaiset ja Lähi-idän tiedotusvälineet ovat kertoneet, että Venäjä olisi lisäämässä sotilaallista tukeaan Syyrian armeijalle ja tiettävästi lähettämässä maahan sotilasjoukkojaan ja raskasta aseistusta.

Lähteet:
Reuters, AFP
 
JR49 kirjoitti:
No tässähän se tuli motivaatio Venäjän asiaan sekaantumiseen. Tavoitteena, että pakolaisvirrat kasvavat tai pysyvät ainakin entisellään. Se taas pitäisi sopivasti Eurooppaa sekaisin, mikä antaisi Putinille vapaammat kädet operoida toisaalla.
Epäsuoraa vaikuttamista.
Klikkaa laajentaaksesi...


Se on yksi motiivi. Toki muitakin on. Mutta toki Eurooppa riitelee keskenään eikä ehdi miettiä epäolennaisia asioita ja pakolaisongelmasta tulee valtavia kustannuksia.
 
Uutislinkkejä:
 
Russia is building military base in Syria - [KARTTA]
American officials express concern about latest intelligence suggesting Moscow is preparing to send hundreds of personnel to prop up Assad regime.

russian--troops_3427198b.jpg


Russia is building a military base in Syrian president Bashar al-Assad’s heartland, according to American intelligence officials, in the clearest indication yet of deepening Russian support for the embattled regime of Bashar al-Assad.
The anonymous officials say Russia has set up an air traffic control tower and transported prefabricated housing units for up to 1,000 personnel to an airfield serving the Syrian port city of Latakia.
Russia has also requested the rights to fly over neighbouring countries with military cargo aircraft during September, according to the reports.
The claims, which will raise fears that Russia is planning to expand its role in the country’s civil war, will ratchet up tensions between Moscow and Washington over the future of Syria and its brutal ruler.
Mr Obama on Friday met King Salman of Saudi Arabia to repeat their demand that any lasting settlement in Syria would require an end to the Assad regime...
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ussia-is-building-military-base-in-Syria.html
 
Venäjän merivoimilla on matkalla Syyrian satamiin kolme salmea. Tanskan salmet, Gibraltarin salmi ja Turkin hallitsema salmi. Länsi pystyy näillä kolmella salmella kontrolloimaan tehokkaasti pääseekö Venäjän merivoimat toimittamaan aseita Assadille. Sallimalla Kremlin toimittaa aseita Assadille näiden länsivaltojen hallitseman kolmen salmen kautta on se läntisten suurvaltojen tuen ilmaisu Assadin vallan jatkumiselle maassa. Venäjä toimittaa ilmateitsekin aseapua Assadille. Se lentää ehkä suoraan Turkin yli. Tämän aseavun sallimisen takia Putin kättelee maireana Turkin herrojen kanssa.

europe.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top