Syyrian konflikti

Passi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/696657016274751488
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm... Venäjähän on kaveerannut ilmeisesti Kurdien kanssa nyt jonkin aikaa. Näyttää melkein siltä, että Kurdit, Daesh ja Assad tekevät yhteistyötä "länsimaiden tukeman" tai jokatapauksessa Turkin tukeman kapinallisryhmän tuhoamiseksi. Onkohan taustalla kirjoitettu nyt joku sopimus, että liittoudutaan yhdessä tuhoamaan yksi peluri pois pelistä, niin kaikilla vähän helpompaa. Venäjä tietty taustavaikuttajana. Daesh seuraavaksi?

Mutta mitä sitten? Miten Assad ja Kurdit tulevat tulevaisuudessa pärjäämään yhdessä. Luulisi ainakin, että Venäjällä olisi halua tukea kumpaakin osapuolta. Kurdeja koska ovat piikki Turkin lihassa ja Assadia hyvän yhteistyön ja tukikohdan vuoksi. Syntyykö alueelle kaksi valtiota? Voiko se ikinä sopia Assadin hallitukselle?
 
Yleltä artikkeli: http://yle.fi/uutiset/syyrian_sota_...taistelu_alepposta_on_niin_merkittava/8659940

Syyrian sota eteni käännekohtaan – miksi taistelu Alepposta on niin merkittävä?
Syyrian sodassa näännytetään tavallisia asukkaita piiritetyissä kaupungeissa. Venäjän raskaat ilmapommitukset jatkuvat. Eteneekö sota kohti yhtä ratkaisuaan? Viisi vastausta siihen, miksi taistelu Alepposta voi muuttaa koko Syyrian sisällissodan.

Mies lohduttaa poikaa raunioiden keskellä Venäjän ilmaiskun jälkeen Aleppossa. Kuva: Thaer Mohammed / AFP / Lehtikuva
 
YK-raportti: Syyrian pidätysselleissä tapettu, kidutettu ja näännytetty tuhansia siviilejä
Raportin mukaan sodan osapuolten toiminta on tietoista ja myös korkeat viranomaiset ovat siitä perillä. Raportti vaatii epäiltyjä kansainvälisen rikostuomioistuimen eteen.

Syyrian hallituksen vankiloissa kuolee niin paljon siviilejä, että kyseessä on tietoinen politiikka siviiliväestön tuhoamiseksi ja rikos ihmiskuntaa vastaan, sanoo YK:n tuore Syyrian-raportti. Pidätettyjä sekä hakataan kuoliaiksi että annetaan nääntyä nälkään, janoon tai haavoihinsa, riippumattomat tutkijat raportoivat.

Yli 620 haastatteluun perustuva raportti kertoo myös niin sotilaiden kuin siviilien joukkoteloituksista ja kidutuksesta kahdessa Isis- ja Jabhat al-Nusra -islamistijärjestöjen vankilassa.

Raportti kattaa neljän ja puolen vuoden mittaisen jakson, vuoden 2011 maaliskuusta viime marraskuun loppuun. Sinä aikana sodan osapuolet ovat tappaneet tuhansia pidätettyjä ja tuhansia on kadonnut jäljettömiin, raportti kertoo. Nuorimmat uhrit ovat seitsenvuotiaita.

http://yle.fi/uutiset/yk-raportti_s...ttu_ja_naannytetty_tuhansia_siviileja/8657133

Varsinainen raportti:

http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/CoISyria/A-HRC-31-CRP1_en.pdf
 
Vonka kirjoitti:
Syyrian hallituksen vankiloissa kuolee niin paljon siviilejä, että kyseessä on tietoinen politiikka siviiliväestön tuhoamiseksi ja rikos ihmiskuntaa vastaan, sanoo YK:n tuore Syyrian-raportti. Pidätettyjä sekä hakataan kuoliaiksi että annetaan nääntyä nälkään, janoon tai haavoihinsa, riippumattomat tutkijat raportoivat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällaiset konfliktit tuovat esille, kuinka paljon läntinen maailma on ainakin päällisin puolin kehittynyt. Tällaiset tapahtumat Syyriassa tuntuvat varsin karmeilta (ja onneksi kaukaisilta). On oikeastaan hämmentävää ajatella, että vajaat 100 vuotta sitten täällä koto-Suomessa oli vähän samankaltaista ellei vielä karumpaakin. Esimerkiksi ns. "valkoisen terrorin" aikana teloitettiin 7000-10000 punaista, joukossa 300-600 naista. Vankileireille oli suljettuna yli 70000 punaista, ja leireillä kuoli tauteihin yms. yli 10000 henkeä. Voi vain kuvitella, millaisia otsikoita ja raportteja tapahtumista olisi saanut aikaiseksi, jos YK ja nykyaikainen media olisivat olleet jo silloin olemassa.
 
Mortti kirjoitti:
Tällaiset konfliktit tuovat esille, kuinka paljon läntinen maailma on ainakin päällisin puolin kehittynyt. Tällaiset tapahtumat Syyriassa tuntuvat varsin karmeilta (ja onneksi kaukaisilta). On oikeastaan hämmentävää ajatella, että vajaat 100 vuotta sitten täällä koto-Suomessa oli vähän samankaltaista ellei vielä karumpaakin. Esimerkiksi ns. "valkoisen terrorin" aikana teloitettiin 7000-10000 punaista, joukossa 300-600 naista. Vankileireille oli suljettuna yli 70000 punaista, ja leireillä kuoli tauteihin yms. yli 10000 henkeä. Voi vain kuvitella, millaisia otsikoita ja raportteja tapahtumista olisi saanut aikaiseksi, jos YK ja nykyaikainen media olisivat olleet jo silloin olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yritätkö tehdä al Assadin murhantyöt ymmärrettäviksi, koska joku Suomessa on tehnyt 100 vuotta sitten pahaa?

Trolloloo.
 
Mortti kirjoitti:
Tällaiset konfliktit tuovat esille, kuinka paljon läntinen maailma on ainakin päällisin puolin kehittynyt. Tällaiset tapahtumat Syyriassa tuntuvat varsin karmeilta (ja onneksi kaukaisilta). On oikeastaan hämmentävää ajatella, että vajaat 100 vuotta sitten täällä koto-Suomessa oli vähän samankaltaista ellei vielä karumpaakin. Esimerkiksi ns. "valkoisen terrorin" aikana teloitettiin 7000-10000 punaista, joukossa 300-600 naista. Vankileireille oli suljettuna yli 70000 punaista, ja leireillä kuoli tauteihin yms. yli 10000 henkeä. Voi vain kuvitella, millaisia otsikoita ja raportteja tapahtumista olisi saanut aikaiseksi, jos YK ja nykyaikainen media olisivat olleet jo silloin olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on tietysti hieman ikävää historiaa, mutta täytyy ymmärtää myös rikoksen suuruus. Jos punikit olisivat onnistuneet kapinassaan olisimme joutuneet kokemaan moninkertaisesti suuremman terrorin.

Ainoa seikka mikä tässä on ehkä hieman väärin on se että suurin osa punikkien johtajista ja agitaattoreista pettivät häpeällisesti omat joukkonsa ja pakenivat Pietariin.
Tästä seikasta johtui osittain se että Valkoisten vangiksi ja osin rangaistusten kohteeksi valikoitui, todellisten johtajien puuttuessa, paljon tavallisia punikkien rivimiehiä. Tämä johti joissain tapauksissa siihen että, varsinkin heti taistelujen jälkeen, moni antautunut/vangiksi jäänyt joutui kohtaamaan tarpeettoman kovan rangaistuksen. Mutta jo saman vuoden (1918) aikana suurin osa vangeiksi joutuneista punikeista vapautettiin.

Suomalaisten punikkien johto ei kuitenkaan selvinnyt ilman rangaistusta. Stalin muisti lähes kaikkia Pietariin paenneita punikkijohtajia vuosien 1935-1938 aikana toteutetuissa ns. puhdistuksissa. Niissä epäluotettaviksi todetut bolsevikkien ja kommunistisen puolueen jäsenet saivat ansaitsemansa rangaistuksen NKVD:n toimesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luett...ä_vangituista_suomalaisista_kansanedustajista
Eli ei kannata turhaan syyllistää Suomen itsenäisyyttä puolustaneita. Niissä oloissa kysymys on oikeastaan kansakunnan kannalta välttämättömistä toimista. Mutten jatka tästä OT:sta pidemmälle...
 
Vonka kirjoitti:
Yritätkö tehdä al Assadin murhantyöt ymmärrettäviksi, koska joku Suomessa on tehnyt 100 vuotta sitten pahaa?

Trolloloo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nähdäkseni kirjoituksessa ei yritetty puolustella kenenkään hirmutekoja. Myöskään trollailua en kyennyt havaitsemaan Mortin kirjoituksessa.
 
Kaira kirjoitti:
Nähdäkseni kirjoituksessa ei yritetty puolustella kenenkään hirmutekoja. Myöskään trollailua en kyennyt havaitsemaan Mortin kirjoituksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulla on herkempi tutka. Kahdessa tunnissa Al-Assadin sotarikoksista kertovasta jutusta jo muitakin saadaan mukaan ruotimaan sadan vuoden takaisia kotimaisia murhia. Kyllä siinä Syyria unohtuu. Mutta se on tietysti myös kauniimmin sanottuna keskustelutaitoa. :)

Eipä ole ainakaan yksisilmäistä tämä Syyrian tutkiminen...
 
Lepukki kirjoitti:
Hmm... Venäjähän on kaveerannut ilmeisesti Kurdien kanssa nyt jonkin aikaa. Näyttää melkein siltä, että Kurdit, Daesh ja Assad tekevät yhteistyötä "länsimaiden tukeman" tai jokatapauksessa Turkin tukeman kapinallisryhmän tuhoamiseksi. Onkohan taustalla kirjoitettu nyt joku sopimus, että liittoudutaan yhdessä tuhoamaan yksi peluri pois pelistä, niin kaikilla vähän helpompaa. Venäjä tietty taustavaikuttajana. Daesh seuraavaksi?

Mutta mitä sitten? Miten Assad ja Kurdit tulevat tulevaisuudessa pärjäämään yhdessä. Luulisi ainakin, että Venäjällä olisi halua tukea kumpaakin osapuolta. Kurdeja koska ovat piikki Turkin lihassa ja Assadia hyvän yhteistyön ja tukikohdan vuoksi. Syntyykö alueelle kaksi valtiota? Voiko se ikinä sopia Assadin hallitukselle?
Klikkaa laajentaaksesi...



Olisiko tässä kurdi valtion rajat?

https://twitter.com/x/status/697366913039650816
 
jurppi kirjoitti:
Tämä on tietysti hieman ikävää historiaa, mutta täytyy ymmärtää myös rikoksen suuruus. Jos punikit olisivat onnistuneet kapinassaan olisimme joutuneet kokemaan moninkertaisesti suuremman terrorin.

Ainoa seikka mikä tässä on ehkä hieman väärin on se että suurin osa punikkien johtajista ja agitaattoreista pettivät häpeällisesti omat joukkonsa ja pakenivat Pietariin.
Tästä seikasta johtui osittain se että Valkoisten vangiksi ja osin rangaistusten kohteeksi valikoitui, todellisten johtajien puuttuessa, paljon tavallisia punikkien rivimiehiä. Tämä johti joissain tapauksissa siihen että, varsinkin heti taistelujen jälkeen, moni antautunut/vangiksi jäänyt joutui kohtaamaan tarpeettoman kovan rangaistuksen. Mutta jo saman vuoden (1918) aikana suurin osa vangeiksi joutuneista punikeista vapautettiin.

Suomalaisten punikkien johto ei kuitenkaan selvinnyt ilman rangaistusta. Stalin muisti lähes kaikkia Pietariin paenneita punikkijohtajia vuosien 1935-1938 aikana toteutetuissa ns. puhdistuksissa. Niissä epäluotettaviksi todetut bolsevikkien ja kommunistisen puolueen jäsenet saivat ansaitsemansa rangaistuksen NKVD:n toimesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Venäjällä_poliittisista_syistä_vangituista_suomalaisista_kansanedustajista
Eli ei kannata turhaan syyllistää Suomen itsenäisyyttä puolustaneita. Niissä oloissa kysymys on oikeastaan kansakunnan kannalta välttämättömistä toimista. Mutten jatka tästä OT:sta pidemmälle...
Klikkaa laajentaaksesi...

Valkoisessa terrorissa (ja myös punaisessa) oli myös se ikävä piirre että sen nojalla ratkaistiin paljon vanhoja riitoja joilla ei ollut sodan syiden tai ideologioiden kanssa mitään tekemistä. Eräs vanhempi nainen esimerkiksi sai kuolemantuomion koska oli joskus aikaisemmin soittanut suutaan eräälle suojeluskuntakiholle. Miehen esimiehet sentään huomasivat ajoissa ja peruivat tuomion. Monta muuta meni monttuun. Samaa tapahtunee Syyriassakin. Olet joskus myynyt toiselle huonojalkaisen kamelin -> jonain päivänä ovelle koputtaakin militiaporukka jolle 'joku' on ilmoittanut että olet vakooja ja kollaboraattori.

Olennainen ero Syyrian meininkiin oli tietysti se että v. 1918 Suomen tapahtumat olivat muualla maailmassa normi_settiä. Tänä päivänä taas assadilaisten, ISISin yms. tempaukset ovat varsin poikkeuksellisia.
 
Vonka kirjoitti:
Minulla on herkempi tutka. Kahdessa tunnissa Al-Assadin sotarikoksista kertovasta jutusta jo muitakin saadaan mukaan ruotimaan sadan vuoden takaisia kotimaisia murhia. Kyllä siinä Syyria unohtuu. Mutta se on tietysti myös kauniimmin sanottuna keskustelutaitoa. :)

Eipä ole ainakaan yksisilmäistä tämä Syyrian tutkiminen...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattanee kääntää sen tutkan namiska 11:sta 10:een, niin toimii paremmin.

Mutta asiaakin välillä. Onko kurdien ja Syyrian välisestä yhteistyöstä mitään virallista tietoa? Ainakin tällä hetkellä tuolla näyttäisi olevan USA, Venäjä ja Syyrian hallinto kurdien kanssa yhteistyössä.
 
fulcrum kirjoitti:
Valkoisessa terrorissa (ja myös punaisessa) oli myös se ikävä piirre että sen nojalla ratkaistiin paljon vanhoja riitoja joilla ei ollut sodan syiden tai ideologioiden kanssa mitään tekemistä. Eräs vanhempi nainen esimerkiksi sai kuolemantuomion koska oli joskus aikaisemmin soittanut suutaan eräälle suojeluskuntakiholle. Miehen esimiehet sentään huomasivat ajoissa ja peruivat tuomion. Monta muuta meni monttuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vertaansa vailla oleva "etninen puhdistus" tai siis poliittinen puhdistus se oli, jos ajattelee sotaan osallistuneiden määriä ja sitten teloitettujen määrää. Kyllä siinä olisi Haagia tarvittu. Noin 80 000 osallisesta 5 199 kaatui, 7 370 teloitettiin 1 767 katosi ja 11 652 tapettiin nälkään tai pöytäkirjan ulkopuolella vankileireillä. Ei taida samanlaisia suhdelukuja löytyä edes 1930-luvun Espanjasta tai entisestä Jugoslaviasta.

Nykymaailmassa pyritään toimimaan nykymaailman arvoilla. Muutenkaan en pidä siitä, että johonkin rikokseen haetaan moraalia siitä, että joku toinen on rikkonut. Yhdysvaltain vakavat ja laajamittaiset rikokset Irakissa eivät ole puolustus Syyrian hallinnon touhuille jne.
 
Kaira kirjoitti:
Kannattanee kääntää sen tutkan namiska 11:sta 10:een, niin toimii paremmin.

Mutta asiaakin välillä. Onko kurdien ja Syyrian välisestä yhteistyöstä mitään virallista tietoa? Ainakin tällä hetkellä tuolla näyttäisi olevan USA, Venäjä ja Syyrian hallinto kurdien kanssa yhteistyössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kurdiryhmiä on useampikin kuin yksi. Näiden välillä on suuriakin eroja tavoitteiden ja liittolaisten suhteen.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukon että omaa valtiota yrittävät jossainkohtaa perustaa.

Taitaa kuitenkin käydä niin että pyysyy kartalla osana syyriaa, mutta Damaskosken vaikutusvalta jää nollaan. Taisi olla irakissakin niin että kurdialuuet eivät täysin olleet baghdadin hallinnon alla. Riitaa oli ainakin öljystä jota möivät ohi baghdadin.

Kurds pump oil from Kirkuk in defiance of Iraq government http://www.ft.com/intl/cms/s/0/fbb2efc8-0dc8-11e4-85ab-00144feabdc0.html#axzz3zmjpLpgp
Iraqi Kurds to continue oil sales despite Baghdad's US court win http://www.middleeasteye.net/news/i...l-sales-despite-baghdads-legal-win-1959399717
Report: Israel imports 77% of its oil from Iraqi Kurdistan http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4693799,00.html
Iraqi Kurds Dealt Setback by U.S. Court Ruling on Oil Sale http://www.bloomberg.com/news/artic...ight-to-sell-crude-oil-in-u-s-after-iraq-sues
 
Kaira kirjoitti:
Ainakin tällä hetkellä tuolla näyttäisi olevan USA, Venäjä ja Syyrian hallinto kurdien kanssa yhteistyössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Turkkia usan toiminta näyttää ainakin harmittavan.
https://twitter.com/x/status/697420520766050304

Turkey’s Erdogan rips U.S. for supporting Syrian Kurd rebels http://www.washingtontimes.com/news/2016/feb/10/turkeys-erdogan-rips-us-for-supporting-syrian-kurd/

Turkish President Recep Tayyip Erdogan criticized the United States for its support of Syrian Kurdish PYD rebels, accusing Washington of creating a “pool of blood” in the region for failing to recognize the fighters as terrorists.
“Hey America… As you have never recognized them [as terror groups] the region has turned into a pool of blood,” Mr. Erdogan said in a speech Wednesday in Ankara to provincial officials, referring to the Syrian Kurdish Democratic Union Party (PYD) and its People’s Protection Units

Samasta muista lähteistä
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-35541003
http://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/erdogan-says-us-creating-a-pool-of-blood-in-region/
ww.israelnationalnews.com/News/News.aspx/207827#.VrtwpFiLShc
http://edition.cnn.com/2016/02/10/middleeast/turkey-erdogan-criticizes-us/index.html
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top