Syyrian konflikti

[Passi]

Sinä et siis ilmeisesti usko siihen, että Venäjä käyttää tilaisuutta hyväkseen ja pyrkii horjuttamaan Euroopan vakautta pahentamalla pakolaistilannetta pommittamalla kohteita jotka ovat tärkeitä siviiliväestölle?

Tämä juuri on sitä naiviuutta mistä @Vonka kirjoitti, kun todistusaineisto viittaa juuri siihen.

Kyllähän EU:n päättäjät ovat hoitaneet asiaa surkeasti, mutta älä sen nyt sen varjolla peitä tätä varsin vakavaa seikkka Venäjän toiminnassa.

Oikein. En usko että sotimisen motiivi olisi pakolaisuus eurooppaan. Syyrian sodassa on niin monta keittäjää että en tiedä mikä kenenki motiivi on, mutta pakolaisuus motiivina, niin ei. Alkusoittohan syyrialle oli arabikeväät.

 

[Lepukki]

SDF olisi joedennyt azazin porteille


Oikein. En usko että sotimisen motiivi olisi pakolaisuus eurooppaan. Syyrian sodassa on niin monta keittäjää että en tiedä mikä kenenki motiivi on, mutta pakolaisuus motiivina, niin ei. Alkusoittohan syyrialle oli arabikeväät.

Iso soppahan tämä on, enkä minäkään usko, että Venäjän motiivi sotimiselle alkujaan olisi ollut pakolaiskriisin pahentaminen Euroopassa, mutta mikä sitten olisi motiivi kohteiden pommittamiselle? Kohteiden, joista monet selvästi viittaavat siihen, että pyritään aiheuttamaan alueelle suurempaa humanitääristä kriisiä ja sitä kautta saamaan ihmisiä liikkeelle.

 

[Passi]

Paljon twiittei että azaziin päin yritettäis nyt hyökätä

https://twitter.com/x/status/697899086653992960

https://twitter.com/x/status/697893186497343489

https://twitter.com/x/status/697883737875419137

 

[jokuvaan]

Noin 160 km käytävä jos Saudi-Arabia luo yhteyden Syyriaan Irakin kautta, on loogisempi reitti kuin yrittää ylläpitää ilmasiltaa tai laivayhteyttä Turkkiin ja sieltä edelleen Syyriassa, erityisesti jos menee rähinäksi Venäjän kanssa.

Saudi-Arabia törmäisi ISIS:iin jo heti Irakissa tuolla reitillä ja myös Syyrian puolella, mikä tietysti on loistava "Casus belli".

Samaten jos poppoossa on useita eri maita, jänishousut voivat jäädä taistelemaan ISIS:stä vastaan Irakin puolelle ja pitämään käytävää auki Syyriaan ja tosimiehet menevät Syyrian puolelle asti. Irak on sotilaallisesti siinä tilanteessa, ettei se voi tehdä yhtikästä mitään jos sen maiden läpi oikaistaan.

 

[Deleted member 1381]

Taitaa Irak olla sen verran hyvää pataa Iranin kanssa, etten usko saudien sitä kautta pääsevän, vaikka Anbarin maakunta jonka läpi saudit tulisivat on sunnalainen.

 

[jokuvaan]

Montakos divisioonaa Irakilla on heittää rajalle, jota ilmeisesti eivät edes itse hallitse vaan ISIS?

Nämä Egyptiläiset ovat jo reissussa pohjois Saudi-Arabiaan "harjoituksiin".

http://gulfnews.com/news/gulf/saudi...-of-the-north-drill-in-saudi-arabia-1.1670564

"Saudi media said that the war manoeuvres, code namedcode named Northern Thunder, would be held in the northern region of the kingdom and that several countries would join."

 

[VanhaPate]

Syyrian tulitauosta sopimus kansainvälisissä neuvotteluissa
12.2.2016 2:05 | PÄIVITETTY 12.2.2016 2:53
STT

Kansainvälisissä neuvotteluissa on sovittu tulitauosta Syyriaan, kertoo Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry. Kerryn mukaan tavoitteena on, että sotatoimet Syyriassa keskeytetään viikon kuluessa.

Münchenissa käydyissä neuvotteluissa olivat mukana niin kutsutun Syyrian tukiryhmän 17 jäsenmaata. Ryhmään kuuluvat muun muassa Yhdysvallat sekä Syyrian hallintoa tukevat Venäjä ja Iran.

BBC:n mukaan Kerry ilmoitti sovusta yhteisessä tiedotustilaisuudessa Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin ja YK:n Syyria-lähettilään Staffan de Misturan kanssa.

Kerry korosti, että jo viisi vuotta kestäneen Syyrian sisällissodan päättäminen tulee olemaan vaikeaa.

- Meillä on nyt sanoja paperilla. Tulevina päivinä meidän pitää nähdä toimintaa Syyriassa, Kerry sanoi uutiskanava CNN:n mukaan.

Heti ei ollut selvillä, millä aikataululla sopu vaikuttaa Venäjän ilmaiskuihin Syyriassa.

Humanitaarista apua ja rauhanneuvotteluille jatkoa

Kerryn mukaan rauhanneuvotteluja Syyrian hallinnon ja opposition välillä pyritään jatkamaan Genevessä mahdollisimman pian. Neuvotteluja välittänyt de Mistura ilmoitti viime viikolla, että neuvottelut keskeytetään kolmeksi viikoksi.

Varsinaisesti neuvottelut eivät edes ehtineet alkaa, koska Syyrian suurin oppositioryhmä ei suostunut osallistumaan niihin ennen kuin Syyrian humanitaarinen tilanne paranee.

Münchenissa sovittiin myös humanitaarisen avun toimittamisesta Syyriaan. Avun toimittamista on tarkoitus nopeuttaa ja laajentaa.

- Toimitukset aloitetaan ensin niille alueille, missä tarve on suurin. Sen jälkeen niitä laajennetaan kaikkialle Syyriaan, erityisesti alueille, jotka ovat saarroksissa ja joihin on vaikea päästä, Kerry lupasi.

Syyrian sota pääaiheena turvallisuuskonferenssissa

Maailman johtajia on koolla Münchenissa, koska kaupungissa alkaa tänään kaksipäiväinen turvallisuuskonferenssi. Jo etukäteen kokouksen pääaiheiksi kerrottiin Syyrian sota ja Euroopan pakolaiskriisi.

Suomesta mukana on muun muassa presidentti Sauli Niinistö. Hänen on määrä osallistua viikonlopun aikana paneelikeskusteluun Ukrainan, Liettuan ja Puolan presidenttien sekä EU-parlamentin puhemiehen kanssa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkoma...pimus-kansainvalisissa-neuvotteluissa/719939/

 

[vlad]

Oikein. En usko että sotimisen motiivi olisi pakolaisuus eurooppaan. Syyrian sodassa on niin monta keittäjää että en tiedä mikä kenenki motiivi on, mutta pakolaisuus motiivina, niin ei. Alkusoittohan syyrialle oli arabikeväät.

Viittasit aiemmassa viestissäsi Libyaan ja se on totta, että Libyan kohdalla Gaddafin kaataminen oli suuri virhe ja se synnytti voimakkaammat pakolaisvirrat Välimeren yli Eurooppaan, tästä on paljolti syyttäminen läntistä maailmaa ja se kyvyttömyyttä rauhoittaa Libyaa.

Mutta Syyrian kohdalla en tietyistä syistä johtuen sulje pois pakolaisten osuutta motiivina, painotan yhtenä motiivina, ei tärkeimpänä motiivina. Tähän mennessä Ageian meren yli on tullut suurimmalta osin irakilaisia, somaleja, afgaaneja syyrialaisten ollessa vähemmistönä. Mutta, ja seuraava on tärkeää, Venäjän aloitettua pommitusoperaation syksyllä ja etenkin alun jälkeen kohdistettua entistä rajumpia iskuja selkeästi siviilikohteisiin kuin myös pakolaisleireille (Syyrian asevoimien & liittolaisten tuella) asetelma Syyriassa ja Syyrian pakolaisten keskuudessa on muuttumassa. Tähän mennessä he ovat pysytelleet pääsääntöisesti leireillä odottaen sodan loppua jotta voivat palata kotiin. Mutta viime vuoden loppupuolella tapahtunut muutos sodankäynnissä ja entistä rajummat pommitukset ovat muuttaneet tilannetta, sen seurauksena leireillä entistä useampi on ryhtynyt harkitsemaan liikkeelle lähtöä kotiinpaluun odottelun sijaan ja näen, että tähän Venäjä on omalta osaltaan pyrkinyt - saamaan etenkin Assadin hallintoa vastustavilla alueilla asuneet ihmiset liikkeelle kotiseuduilta sekä leireiltä ts. tyhjentämään opposition hallinnoimat alueet jollain muotoa.

Tässä huomioisin myös sen, että viimeisimpien viikkojen aikana on pommitettu/tulitettu säännönmukaisesti rajaseudulla olevia pakolaisleirejä, tämän voi nähdä signaalina pakolaisille -> lähtekää liikkeelle. Turkin puolella näkyy selkeää paineen lisääntymistä, tähän viittaavat Erdoganin uhkaukset laittaa pakolaiset busseihin ja ajattaa ne EU:n alueelle jollei EU maksa Turkille. Dominoefekti on lähtemässä Syyrian pakolaisten kohdalla liikkeelle ja jos Turkissa olevat Syyrian pakolaiset lähtevät liikkeelle tämä voi heijastella laajemmaltikin - on huomioitava, että yksin Turkissa on noin pari miljoonaa syyrialaista. Jos sovittu tulitauko ei pidä, seuraukset voivat olla vähemmän miellyttäviä EU:n kannalta.

vlad

 

[Lepukki]

Viittasit aiemmassa viestissäsi Libyaan ja se on totta, että Libyan kohdalla Gaddafin kaataminen oli suuri virhe ja se synnytti voimakkaammat pakolaisvirrat Välimeren yli Eurooppaan, tästä on paljolti syyttäminen läntistä maailmaa ja se kyvyttömyyttä rauhoittaa Libyaa.

Mutta Syyrian kohdalla en tietyistä syistä johtuen sulje pois pakolaisten osuutta motiivina, painotan yhtenä motiivina, ei tärkeimpänä motiivina. Tähän mennessä Ageian meren yli on tullut suurimmalta osin irakilaisia, somaleja, afgaaneja syyrialaisten ollessa vähemmistönä. Mutta, ja seuraava on tärkeää, Venäjän aloitettua pommitusoperaation syksyllä ja etenkin alun jälkeen kohdistettua entistä rajumpia iskuja selkeästi siviilikohteisiin kuin myös pakolaisleireille (Syyrian asevoimien & liittolaisten tuella) asetelma Syyriassa ja Syyrian pakolaisten keskuudessa on muuttumassa. Tähän mennessä he ovat pysytelleet pääsääntöisesti leireillä odottaen sodan loppua jotta voivat palata kotiin. Mutta viime vuoden loppupuolella tapahtunut muutos sodankäynnissä ja entistä rajummat pommitukset ovat muuttaneet tilannetta, sen seurauksena leireillä entistä useampi on ryhtynyt harkitsemaan liikkeelle lähtöä kotiinpaluun odottelun sijaan ja näen, että tähän Venäjä on omalta osaltaan pyrkinyt - saamaan etenkin Assadin hallintoa vastustavilla alueilla asuneet ihmiset liikkeelle kotiseuduilta sekä leireiltä ts. tyhjentämään opposition hallinnoimat alueet jollain muotoa.

Tässä huomioisin myös sen, että viimeisimpien viikkojen aikana on pommitettu/tulitettu säännönmukaisesti rajaseudulla olevia pakolaisleirejä, tämän voi nähdä signaalina pakolaisille -> lähtekää liikkeelle. Turkin puolella näkyy selkeää paineen lisääntymistä, tähän viittaavat Erdoganin uhkaukset laittaa pakolaiset busseihin ja ajattaa ne EU:n alueelle jollei EU maksa Turkille. Dominoefekti on lähtemässä Syyrian pakolaisten kohdalla liikkeelle ja jos Turkissa olevat Syyrian pakolaiset lähtevät liikkeelle tämä voi heijastella laajemmaltikin - on huomioitava, että yksin Turkissa on noin pari miljoonaa syyrialaista. Jos sovittu tulitauko ei pidä, seuraukset voivat olla vähemmän miellyttäviä EU:n kannalta.

vlad

Näinpä juuri. Tässäpä vielä vähän statistiikkoja tukemaan tätä väitettä. (Huomatkaa, että Irakilaisia on vain suhteellisen pieni osa. Se miksi Suomessa on suhteessa eniten Irakilaisia johtuu siitä, että muualla Euroopassa heille ei hyväksyttäisi välttämättä turvapaikkaa kun taas esim. syyrilaiset saavat turvapaikan (ja syystäkin) lähes mistä maasta tahansa.)

lähde: http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911

 

[fulcrum]

Minä luulen että pakolaisia olisi tullut vähintään sama määrä jos Venäjä ei olisi laittanut tikkua ristiin. Miettikääpä miten olisi käynyt jos vaikka Latakia olisi romahtanut ISISin alle - kaksi miljoonaa alaviittiä olisi lähtenyt pakoon.

 

[Lepukki]

Minä luulen että pakolaisia olisi tullut vähintään sama määrä jos Venäjä ei olisi laittanut tikkua ristiin. Miettikääpä miten olisi käynyt jos vaikka Latakia olisi romahtanut ISISin alle - kaksi miljoonaa alaviittiä olisi lähtenyt pakoon.

Tikkua voisi laittaa ristiin myös toisella tavalla. Ei tarvitsisi pommittaa näitä tiettyjä kohteita niin aktiivisesti ja silti Venäjä voisi taistella näitä kapinallisia vastaan varsin tehokkaasti (jopa tehokkaammin?).

Lisäystä: Eihän Venäjän focus edes ole ollut Daeshissa?

 

[Lepukki]

Liittyy aiheeseen:


Medvedev saksalaislehdelle: Emme voi estää pakolaisten tuloa Suomeen
Ulkomaat Julkaistu 12.02.2016 01:24
601
Jakoa
FacebookTwitterWhatsApp

Pääministeri Juha Sipilä tapasi Venäjän pääministerin Dmitri Medvedevin tammikuussa. Lehtikuva


Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev sanoo saksalaislehden haastattelussa, ettei Venäjä voi estää turvapaikanhakijoiden kulkua rajansa yli Suomeen.

Medvedev sanoo, ettei Venäjällä ole laillisia perusteita estää turvapaikanhakijoita. Hän viittaa haastattelussa Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Medvedevin mukaan Venäjä on kuitenkin valmis yhteistyöhön ratkaisujen etsimiseksi pakolaiskriisiin. Hän myös sanoo tietävänsä, että Suomen johto on pakolaiskriisistä huolissaan.

Saksalainen Handelsblatt-lehti julkaisee Medvedevin haastattelun viikonloppuna. Venäjän hallitus on julkaissut haastattelusta litteroinnin verkkosivuillaan.

Medvedev syyttää haastattelussa Euroopan johtajia pakolaiskriisin luomisesta turvapaikkapolitiikalla.

– Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.

Medvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja".

– Kyse ei ole vain muutamista yksittäisistä yksilöistä, vaan sadoista, mahdollisesti tuhansista potentiaalisista aikapommeista, jotka täyttävät tehtävänsä kuin robotit, kun heidän käsketään tehdä niin, Medvedev sanoo.

Medvedev osallistuu Saksassa Münchenin turvallisuuskonferenssiin. Kokouksen pääaiheita ovat tänä vuonna pakolaiskriisi, terrorismi ja Syyrian sota. Suomesta paikalla on presidentti Sauli Niinistö.





Uutisjutut: Ulkomaat

"Medvedevin pakolaislausunto kertoo Venäjän turhautumisesta Eurooppaan"

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...e-voi-estaa-pakolaisten-tuloa-suomeen/5734424

 

[Bushmaster]

Suomen tehtävä on valtakuntansa rajojen suojelu ....ei venäjän!

En saamari ymmärä tätä parkumista siitä miksi Venäjä ei estä matu- liikennettä Suomeen kun se on Suomen RVL:n tehtävä...ei venäjän!!!!

Mikä v*ttu tätä maata ja näitä lapatossu poliitikkoja vaivaa...?

Edit.

Miksi he*vetissä tarvitaan jotain "kahdenvälisiä neuvotteluja" siitä että Suomi valvoo ja turvaa (sulkee) Venäjän rajansa sieltä Suomeen tunkevilta tulijoilta...?

Onko nämä poliittiset ameebat menettäneet lopullisesti ryhtinsä ja muotonsa eikä niitä voi edes ameeboiksi kutsua...?

 

[Lepukki]

Suomen tehtävä on valtakuntansa rajojen suojelu ....ei venäjän!

En saamari ymmärä tätä parkumista siitä miksi Venäjä ei estä matu- liikennettä Suomeen kun se on Suomen RVL:n tehtävä...ei venäjän!!!!

Tottakai se on näin, mutta haluan vain tuoda ilmi sen millaista toimintaa Venäjä harjoittaa, kun osa täällä kirjoittavista tuntuu kovin vierastavan ajatusta, että Venäjä käyttäisi pakolaistilannetta hyväkseen Euroopan painostamisessa.

 

[Bushmaster]

Tottakai se on näin, mutta haluan vain tuoda ilmi sen millaista toimintaa Venäjä harjoittaa, kun osa täällä kirjoittavista tuntuu kovin vierastavan ajatusta, että Venäjä käyttäisi pakolaistilannetta hyväkseen Euroopan painostamisessa.

Venäjä toimii niin kauan noin kun sen annetaan niin toimia. Kun se loppuu niin venäjäkin lopettaa sen...venäjä tosin aloittaa vaan uuden tavan kiusata naapureitaan mutta ne pitää lopettaa heti alkuunsa...

 

[Deleted member 1381]

Montakos divisioonaa Irakilla on heittää rajalle, jota ilmeisesti eivät edes itse hallitse vaan ISIS?

Nämä Egyptiläiset ovat jo reissussa pohjois Saudi-Arabiaan "harjoituksiin".

http://gulfnews.com/news/gulf/saudi...-of-the-north-drill-in-saudi-arabia-1.1670564

"Saudi media said that the war manoeuvres, code namedcode named Northern Thunder, would be held in the northern region of the kingdom and that several countries would join."

Lähinnä ajattelin riskiä, että Iran sotkeutuu asiaan, joko Irakin pyynnöstä, omasta aloitteesta tai painostamalla Irakia "pyytämään apua".

 

[Lepukki]

Venäjä toimii niin kauan noin kun sen annetaan niin toimia. Kun se loppuu niin venäjäkin lopettaa sen...venäjä tosin aloittaa vaan uuden tavan kiusata naapureitaan mutta ne pitää lopettaa heti alkuunsa...

Täsmälleen näin . Lääkkeet löytyisi tähänkin ongelmaan omalta puolelta, mutta jostain syystä niitä ei olla valmiita käyttämään vaan tyydytään mielistelemään vastapuolta.

Menee kohta jo OT:n puolelle, palataampa Syyriaan...

 

[Bushmaster]

Lähinnä ajattelin riskiä, että Iran sotkeutuu asiaan, joko Irakin pyynnöstä, omasta aloitteesta tai painostamalla Irakia "pyytämään apua".

Medvedev on jo varoittanut syyriansodan eskaloitumisuhkasta maailmansodaksi jos Syyriaan tunkee lisää eri maiden maajoukkoja tappelemaan....? (yritän löytää sen jutun linkin jossa näin kerrottiin)

 

[BlackFox]

Venäläiset nyt uhkaa maailmansodala ja ydinaseilla koko ajan.

 

[BlackFox]

Yhdysvallat, Venäjä ja muut tärkeät valtiot pääsivät Münchenissä aikaisin perjantaina sopuun suunnitelmasta Syyrian kriisin ratkaisemiseksi.

Jotkut diplomaatit kuitenkin arvioivat BBC:n mukaan, että sopimus ei ole edes sen painamiseen käytetyn paperin arvoinen. Myös sekä Venäjän että Yhdysvaltojen ulkoministerit Sergei Lavrov ja John Kerry myönsivät, että asiasta on sovittu vasta paperilla.

– Tavoitteena on Syyrian hallituksen joukkojen ja maltillisten kapinallisten välisten taistelujen lopettaminen koko maassa viikon kuluessa Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry kertoi Ylen mukaan toimittajille Münchenin neuvottelujen jälkeen.

Kerryn mukaan tulitaukosuunnitelman todellinen testi tulee olemaan se, kunnioittavatko eri osapuolet sen sitoumuksia. Syyrian hallitus ja sitä vastaan taistelevat ryhmittymät eivät vielä ole ilmoittaneet kantaansa tulitaukoon.

Lisäksi väkivaltaisuuksien lopettaminen ei ulotu Isisiin, al-Nusran rintamaan ja muihin terroristiryhmiin.

Samaan aikaan kun neuvotteluja käytiin Münchenissä, Syyrian armeija eteni Aleppon alueella Venäjän ilmavoimien tukemana.

Münchenissä sovittiin myös avustustoiminnan lisäämisestä ja tehostamisesta. Kapinallisten hallussaan pitämässä ja piirityksen uhkaamassa Aleppossa on tällä hetkellä kymmeniä tuhansia siviilejä.