Syyrian konflikti

Mikä nuita Iltasatujen toimittajia riivaa kun joka uutinen pitää höystää ylisanoilla. Superhävittäjät huippu-tiputtaa helevetinmoisia täystuhopommeja.
 
Mikä nuita Iltasatujen toimittajia riivaa kun joka uutinen pitää höystää ylisanoilla. Superhävittäjät huippu-tiputtaa helevetinmoisia täystuhopommeja.

Se on ihan selvää, miksi. Se koukuttaa, myy ja tuo klikkejä.

Jokainen voi tietysti sitten itse päättää lukeeko niitä.

Itse en lue. Vaikka ei asia ärsytäkään, kun tietää miksi niin tehdään. Mutta varsinaisen infon saa muualtakin.

Iltapäivälehdet soveltuvat luettavaksi lähinnä, kun odottaa pitsaa paistuvaksi pitseriassa. :rolleyes:
 
Ainakin wikipedian mukaan tallboyt ovat läpäisseet sukellusvenesuojia. Erikseen myös mainitaan Saumurin tunneli, jonka pommituksessa tallboy läpäisi 18 metriä maata (?) räjähtäen tunnelissa.

Ihan mielenkiintoinen aihe ja vinkkiä lukemistoon ottaisin vastaan mielelläni. Aiheesta voinee jatkaa jossain sopivammassa ketjussa.

Tallboy:t läpäisivät sen betonin, mutta eivät ennen räjähtämistään.
 
Eroja on kuitenkin paljon. Englantilaisten pommit räjähtivät pinnassa, kun muutaman metrin upotus lisää shokin siirtymistä maaperään magnitudeilla. Saksalaiset sukellusveneet olivat suojissaankin vedessä, eristettynä suorasta shokista. Tuon sairaalan laitteet tuskin olivat suoraa kivilattiaa kummemmalla alustalla, ja siviililaitteet eivät kummoista töyssyä tai tärinää kestä. Katoista putoava roju sitten viimeistelee vauriot tasolle, jossa sairaala ei enää pysty toimimaan laisinkaan. Eli on tuhoutunut. Vaikka luolasto on vielä ehjä luolastojen mittapuulla.

Eivät räjähtäneet pinnassa. Nuo oli nimenomaan suunniteltu uppoamaan ennen räjähtämistään. Mitä taas tulee tuohon sairaalaan, niin ne pommit tiettävästi osuivat suuaukolle.

Pointtini oli se, että vaikka pommin kerrottaisiin läpäisevän 17 metriä teräsbetonia, niin kallioon se tehoaa heikommin. Jopa liuske ja hiekkakivi ovat huomattavasti lujempia materiaaleja, kuin paraskaan betonista tehty materiaali.
 
Eivät räjähtäneet pinnassa. Nuo oli nimenomaan suunniteltu uppoamaan ennen räjähtämistään. Mitä taas tulee tuohon sairaalaan, niin ne pommit tiettävästi osuivat suuaukolle.

Pointtini oli se, että vaikka pommin kerrottaisiin läpäisevän 17 metriä teräsbetonia, niin kallioon se tehoaa heikommin. Jopa liuske ja hiekkakivi ovat huomattavasti lujempia materiaaleja, kuin paraskaan betonista tehty materiaali.
Tehoaa ja tehoaa. Mun pointti taas oli, että vaikka ne pommit ei tullutkaan katosta läpi, niin se sairaala voi silti olla tosiasiassa tuhoutunut. Vaan eipä nämä ole toisiaan poissulkevia asioita.
 
Minun käsitykseni mukaan itäisen Aleppon siviiliväestöllä ei ole mitään evakointi-käytävää olemassa. Edellisessä tulitauossa sovittiin useista käytävistä, joista yksikään ei toiminut, ihmisiä ammuttiin jos ne yrittivät poistua sitä kautta. Niinpä Assadin propagandakoneisto järjesti yhden "evakointinäytöksen" oman puolen siviileillä joka kuvattiin.

Toisekseen voi kysyä miksi heidän pitäisi poistua omasta kodistaan, yhden hullun diktaattorin takia. Kokonaisuudessaan etniset väestösiirrot ja puhdistukset ovat ainoa tapa miten Assad voi pitemmän päälle säilyttää valtansa, uutta Shia-väestöä Irakista paikalle jne..
 
Minun käsitykseni mukaan itäisen Aleppon siviiliväestöllä ei ole mitään evakointi-käytävää olemassa. Edellisessä tulitauossa sovittiin useista käytävistä, joista yksikään ei toiminut, ihmisiä ammuttiin jos ne yrittivät poistua sitä kautta.

Ja oleellinen kysymys lienee, kuka ampui / esti ihmisiä lähtemästä? AFP uutisoi heinäkuun lopussa, että Assadin puoli piti evakuointikäytävät auki, mutta kapinalliset sulkivat ne omalta puoleltaan, estäen ihmisiä lähtemästä. Ja uutisen lähteenä nyt tosiaan enemmän (tai ehkä ihan yksiselitteisestikin) kapinallisten puolelle kallistuva lähde eikä Damaskus tai Moskova.

Syria rebels prevent civilians from leaving Aleppo: monitor
Only a few residents of Syria's Aleppo were able to leave encircled opposition-held districts through humanitarian corridors before rebels prevented them from fleeing, a monitor said Friday.
...
Entrances to the corridors were effectively shut in rebel areas inside the city on Friday, the Observatory said.

The other end of the passages, in regime-held territory, were open however, according to the monitor, which relies of a wide network of sources inside Syria for its information.

Since they were established "around 12 people managed to use the Bustan al-Qasr corridor before rebel groups reinforced security measures and prevented families from approaching the corridors," Observatory director Rami Abdel Rahman said.


Niinpä Assadin propagandakoneisto järjesti yhden "evakointinäytöksen" oman puolen siviileillä joka kuvattiin.

Yllä oleva uutinen tosin näyttäisi vahvistaneen, että ainakin tuolloin kesällä sieltä pääsi pieni joukko ihmisiä.


Toisekseen voi kysyä miksi heidän pitäisi poistua omasta kodistaan, yhden hullun diktaattorin takia. Kokonaisuudessaan etniset väestösiirrot ja puhdistukset ovat ainoa tapa miten Assad voi pitemmän päälle säilyttää valtansa, uutta Shia-väestöä Irakista paikalle jne..

Minkä laskuopin mukaan tuollaiseen lopputulokseen päädyt? Länsi-Aleppossa on mainittu olevan tällä hetkellä jopa 1.5 miljoonaa ihmistä Assadin vallan alaisuudessa, ja siihen nähden tuo itä-Aleppon reilut parisataatuhatta on varsin vaatimaton määrä.

Miksi et esitä tässä tapauksessa kysymystä, miksi tuon 1.5 miljoonan ihmisen pitäisi elää jatkuvassa pelossa ita-Aleppon jihadistien hyökkäysuhan alla? Sekä Irakissa että Libyassa kaadettiin "hullu diktaattori", ja tulokset ovat olleet vähemmän loistokkaita.

Tuore Reutersin uutisvideo antaa hieman kuvaa siitä, miten siellä lännessä menee.
 
Viimeksi muokattu:
http://www.aljazeera.com/news/2016/...-rebel-held-parts-aleppo-160730124401589.html

"Everybody that we've spoken with, when it comes to opposition activists and residents in the rebel-held areas of Aleppo, have told us that these humanitarian corridors have not been opened," Al Jazeera's Mohamed Jamjoom, reporting from Gaziantep on the Turkish side of the Syria-Turkey border, said.
"Not only they have not been opened, but they say in several of the areas ... in fact there is fighting still going on, and there are regime snipers as well that are shooting almost constantly."

Ainoat sulkemiset kapinallisten puolelta mistä minä muistan lukeneeni, liittyivät paikkoihin joissa hallituksen joukot ampuivat yli yrittäviä ja eihän ihmisiä sellaisille reiteille voinut päästää. Muistan myös nähneeni kuvia ei-kenenkään maalla makaavista ruumiista liittyen "evakointikäytäviin".
 
http://www.aljazeera.com/news/2016/...-rebel-held-parts-aleppo-160730124401589.html

"Everybody that we've spoken with, when it comes to opposition activists and residents in the rebel-held areas of Aleppo, have told us that these humanitarian corridors have not been opened," Al Jazeera's Mohamed Jamjoom, reporting from Gaziantep on the Turkish side of the Syria-Turkey border, said.

Tuo sama linkittämäsi uutinen sisälsi myös seuraavan pätkän:
The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights also reported on Saturday that "a number" of civilians had crossed into government territory.

Freelance journalist Alaa Ebrahim told Al Jazeera he had personally witnessed hundreds of people using the corridors leaving rebel-controlled areas.


Eikös tuo ensiksimainitussa (lainaamassasi) katkelmassa olevan toimittajan paikka Gaziantep ole yksi merkittävä kapinallisten tukikohta Turkin puolella. Sen arvaa jo melkein etukäteen, millaisia kommentteja sieltä käsin saa.

Sehän tiedetään, että kapinalliset eivät hyväksy noita YK:n tai Assadin avustuskäytäviä. Ketjussa aiemmin jo postattiin esim. video, jossa kapinalliset (ja itä-Aleppon siviilit) pitivät mielenosoitusta YK:n avustuskuljetusta vastaan. Ja nyt tänään uutisoitiin kapinallisten katkaisseen välinsä YK:n Syyrian erikoislähettilääseen Staffan de Misturaan, koska hän oli ehdottanut, että islamistikapinallisten pitäisi poistua itä-Alepposta vähentääkseen siviiliuhrien määrää.

Syrian opposition-in-exile slams UN envoy's call for Aleppo evacuation
The Syrian opposition on Friday condemned calls by the UN special envoy to Syria for the evacuation of militants from east Aleppo as advocating "sectarian demographic change" and announced they would be cutting off all communication with him as a result.

On Thursday Staffan De Mistura called on fighters from Jabhat Fateh al-Sham (JFS), formerly known as Al-Nusra Front and allied to Al-Qaeda, to leave Aleppo, promising he would "personally accompany them out of the city" if necessary. He warned that the militants held the lives of 275,000 Aleppo civilians in their hands and were risking further strikes from Russian and government fighters, who have both promised to continue striking "terrorists" in east Aleppo.

In response, the Istanbul-based Syrian Interim Government - formed by the opposition Syrian National Coalition - said it would be stopping all contact with the envoy
 
Sisällissota on normaalia rumempaa koska häviäjillä on kaikki hävittävänä. Ei ole muuta maata vetäytyä kuin se haudankokoinen. Kun Putin meni takaamaan Assadin oli peli sillä taputeltu ja nyt hallituksen sota-onni on kääntynyt ja sotimallahan sota etenee kohti veristä loppua. Sodassa pätee vain tapa tai tule tapetuksi tyyliset tappamisen lait ja mitään fiiniä moraalia on turha koittaa soveltaa. Eiköhän sieltä veren, rään, ja suolenpätkien joukosta ala rauhan halu jossakin vaiheessa nousemaan. Assad siirtyy eläkettä nauttimaan jonnekin. Syyriaan saadaan oikeat vaalit ja kansa voi äänestää kuten haluaa ja jälleenrakentaa paremman Syyrian.
 
Tuo läskiperse se jaksaa liikkua kaikkien sotarikollisten ja muiden hörhöjen kanssa. Voi että ku toivon, että tuo plösö jäis isiksen tai kapinallisten käsiin kuohittavaksi ja unohduksiin keskelle aavikkoa. Säästyis foorumikin koko tyypin tekemisistä.
Jää suurella todennäköisyydellä toivomisen asteelle. Kuvista on näkynyt, että liikkuu noilla seuduilla vahvassa suojueessa. Eikä pelkästään mitään paikallisia ilmaan ampujia, vaan venäläisiä turvamiehiä näkynyt aina. Miksi mies on niin tärkeä Venäjälle?
 
Jää suurella todennäköisyydellä toivomisen asteelle. Kuvista on näkynyt, että liikkuu noilla seuduilla vahvassa suojueessa. Eikä pelkästään mitään paikallisia ilmaan ampujia, vaan venäläisiä turvamiehiä näkynyt aina. Miksi mies on niin tärkeä Venäjälle?


Ehkä kokemus tai uskomus, että hänellä on tieto/taito, mikä paska uppoaa parhaiten Suomeen ja länteen?
 
Saksalainen oikeus tuomitsi "maltillisien" rahallisen ja materiaalisen tukemisen terrorismiksi.

Gericht verurteilt vier Männer als Terror-Unterstützer
http://www.deutschlandfunk.de/stutt...ner-als-terror.447.de.html?drn:news_id=663873

Der Prozess gilt als Pilotverfahren, weil erstmals in Deutschland der Status der Miliz Ahrar al-Scham als terroristische Vereinigung gerichtlich festgelegt wurde. Die Gruppe bekämpft das Regime in Syrien und tritt für einen Gottesstaat ein.



Ainoan englanninkielisen minkä löysin.
Fighting the Syrian Army does not make “rebels” less accountable for “violence against civilians, the siege of cities and taking citizens hostage,” the presiding judge of the Higher Regional Court in Stuttgart, Hartmut Schnelle, said.
The court recognized that the terrorist group commits suicide attacks and purposefully targets Alawite villages.
“[The suspects], in particular, knew the objectives and actions of Ahrar al-Sham and shared them as their own religious conviction,” Schnelle said.
https://www.almasdarnews.com/article/german-court-convicts-men-supplying-ahrar-al-sham/

Kielitaitoisille lisää saksaksi eri medioista.

http://www.swr.de/landesschau-aktue...1622/did=18262150/nid=1622/1hbj7xd/index.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/i...ilt.eb517ea8-1ac7-45fa-9bbc-50694c47e07f.html
 
Assad siirtyy eläkettä nauttimaan jonnekin. Syyriaan saadaan oikeat vaalit ja kansa voi äänestää kuten haluaa ja jälleenrakentaa paremman Syyrian.
Ainoa teoreettinen mahdollisuus vapaille vaaleille ja demokraattis-parlamentaariselle kehitykselle on kapinallisten voitto, mieluiten FSA-painotteinen. Sota ei ratkea Assadin käden heilutteluun lentokentällä, koska koko järjestelmä mafiasotaherroineen jäisi edelleen maahan ja nämä ihmiset eivät ikinä sallisi vapaita vaaleja ja uutta oikeusjärjestelmää, koska he olisivat sen jälkeen omaisuutensa menettäneitä, maanpaossa, vankilassa tai odottamassa teloitusta sotarikoksista.

Syyria oli ennen sotaa korruptoitunut, nepotisminen ja etnis-syrjivä, mihin kyllästyminen osaltaan ruokki kansannousun alkua. Vapaita vaaleja ei voitu sallia silloin, koska se olisi mullistanut kaiken, eikä niitä haluta sallita nytkään, mitä esim. Obama ei jostain syystä käsitä ja on turhaan odottanut jotain neuvotteluratkaisua, viimeksi Venäjän kanssa tuhertaen ja kallista aikaa tuhlaten. Puheet väliaikaishallinnosta ja vaaleista ovat aivan utopiaa, vain täydellinen romahdus voi muuttaa järjestelmää, samaan tapaan kuin Pohjois-Koreassa, pehmeää välitietä ei ole.

Eikä Assad uskalla poistua maasta, hän pelkää Haagiin joutumista pitkällä aikavälillä ja kukapa tälläisen massamurhaajan edes haluaisi nurkkiinsa, ongelmajätettä.
 
Kuvista on näkynyt, että liikkuu noilla seuduilla vahvassa suojueessa. Eikä pelkästään mitään paikallisia ilmaan ampujia, vaan venäläisiä turvamiehiä näkynyt aina. Miksi mies on niin tärkeä Venäjälle?

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Tuo mies on kyllä merkillinen arvoitus. Ei kai tuo hänen raahaaminen Syyriaankaan mitään ihan ilmaista touhua ole (tuskin hän sinne tavallisena turistinakaan menee...), ja tämä taitaa olla hänelle jo vähintään toinen matka Syyriaan parin vuoden sisällä. Olisi ihan mielenkiintoista tietää, millaisin valtuuksin ja mitä varten hän tuonnekin on mennyt. Pr-turisti, FSB:n agentti tai jotain ihan muuta?
 
Ainoa teoreettinen mahdollisuus vapaille vaaleille ja demokraattis-parlamentaariselle kehitykselle on kapinallisten voitto, mieluiten FSA-painotteinen. Sota ei ratkea Assadin käden heilutteluun lentokentällä, koska koko järjestelmä mafiasotaherroineen jäisi edelleen maahan ja nämä ihmiset eivät ikinä sallisi vapaita vaaleja ja uutta oikeusjärjestelmää, koska he olisivat sen jälkeen omaisuutensa menettäneitä, maanpaossa, vankilassa tai odottamassa teloitusta sotarikoksista.

Syyria oli ennen sotaa korruptoitunut, nepotisminen ja etnis-syrjivä, mihin kyllästyminen osaltaan ruokki kansannousun alkua. Vapaita vaaleja ei voitu sallia silloin, koska se olisi mullistanut kaiken, eikä niitä haluta sallita nytkään, mitä esim. Obama ei jostain syystä käsitä ja on turhaan odottanut jotain neuvotteluratkaisua, viimeksi Venäjän kanssa tuhertaen ja kallista aikaa tuhlaten. Puheet väliaikaishallinnosta ja vaaleista ovat aivan utopiaa, vain täydellinen romahdus voi muuttaa järjestelmää, samaan tapaan kuin Pohjois-Koreassa, pehmeää välitietä ei ole.

Kai tajuat Syyrian olleen ennen kapinaa yksi Lähi-Idän länsimaistunein maa, jossa toki poljettiin poliittisia vapauksia, mutta noin keskimäärin eri etnisyydet elivät jonkinlaisessa sovussa keskenään. Sitten tapahtui arabikevät ja vallankumous oli suurinta huutoa.

Jos ihan rehellisesti pitäisi valita Assadin vallassa pysymisen ja FSA:n voiton väliltä, valitsisin Assadin. Ihan vaan, koska maltillisia kapinallisia ei käytännössä ole enää ja kaikki pienetkin ryhmät "maltillisia" olisivat voiton jälkeen täysin fundamentalistien vietävissä.

Demokratia ei myöskään ole mielestäni mikään itseisarvo vaan se pitää ansaita. Ikävä kyllä suuri osa Lähi-idän yhteiskunnista on osoittanut etteivät ne ole kykeneviä toimimaan demokratioina, vaan orastavatkin demokratiat romahtavat nopeasti takaisin diktatuureiksi. Tästä saisi täysin oman keskustelun luotua, mutta ongelmina toki on mm. se, että suuri osa ko. maista ei ole kansallisvaltioita, vaan ne on luotu suoraan suurvaltojen provinssien pohjalta. Toisaalta Turkissakaan ei ole onnistuttu pitämään demokratiaa elossa muuten, kuin epädemokraattisin keinoin, vaikka se onkin huomattavasti kansallisvaltiomaisempi, kuin Syyria.
 
Back
Top