Syyrian konflikti

Jos nyt unohtaa poliittiset harhautukset ja miettii, että sieltä tulee joka tapauksessa ottelu, koska Syyria on nyt vuorossa ("pahan akselista" jäävät muiden muassa vielä Sudan, Jemen, Iran ja Pohjois-Korea) ja niin on päätetty, siirryn selostamoon. Annan oman ennusteeni:

En usko Syyrian armeijan, en edes ilmapuolustuksen kykyyn ja koulutustasoon. Muutaman päivän moukarointi on hyvin tehokas tapa vaikuttaa asioihin sillä suunnalla. Ja ihan ensimmäisenä sieltä poltetaan sekä ilma-ase että ilmapuolustus.
 
Jokainen keittiöanalyytikko seuraa tietenkin päivittäin myös Al Jazeeraa. Tuosta kannattaa ainakin Wesley Clarkin lausunto kuunnella.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/08/201382611335981868.html
 
Viisaita sanoja Clarkilta, arvostan. Olen itse samalla kannalla Clarkin kanssa, että muutaman ohjuksen ampumisella Syyriaan ei saavuteta juuri mitään. Aina kun sotilaallista voimaa käytetään, tuli siihen liittyä poliittinen prosessi. Clausewitzin sanoin: "sota on politiikan jatkamista toisin keinoin", mielessä tulisi myös pitää toinen Clausewitzin maksiimeista: "sota on osa politiikkaa, ei itsetarkoitus."

Mielestäni ennen kuin sotatoimiin ryhdytään, tulisi olla selvillä selkeä poliittiset päämäärät, sekä "exit-strategia". Lännen tavoitteeksi voitaisiin hyvin asettaa Syyrian sisällissodan kaikkien osapuolten saattaminen neuvottelupöydän äären, jotta sota ja inhimillinen kärsimys olisi mahdollista saada edes joskus loppumaan.

Tähän tavoitteeseen päästään parhaiten kenraali Clarkin esittämällä tavalla lisäämällä painetta Assadin hallintoa vastaan asteittain. Tämä myös pienentää riskiä konfliktin eskaloitumisesta hallitsemattomasti. Ensin risteilyohjusiskut, sitten miehitettyjä pommituslentoja, joiden intensiteettiä lisätään tarvittaessa. Lopuksi kyseeseen tulee lentokieltoalueen luominen, ja jopa rajoitetut maaoperaatiot, jos Assadin hallintoa ei saada muuten taipumaan.

Hölmöintä on Obaman ulkopolitiikka, ilmoitetaan vastapelureille hyvissä ajoin, mitkä omat kortit ovat. Tämän politiikan tuhoisat seuraukset ovat nähtävissä eri puolilla maailmaa. Afganistanissa Obama ilmoitti Yhdysvaltojen vetäytyvän maasta vuoden 2014 aikana riippumatta tilanteesta maassa. Tämä antaa Talebanille mahdollisuuden vain odottaa Yhdysvaltojen ja NATO:n poistumista maasta, miksi nähdä vaivaa todelliseen taisteluun, jos ulkomaiset joukot ovat joka tapauksessa poistumassa maasta. Toinen esimerkki on Syyrian tilanne; viime vuonna Obama ilmoitti, että kemiallisten aseiden käyttö on "punainen viiva", johon Yhdysvallat tulee reagoimaan. Tämä antoi Bashar Al-Assadin hallinnolle viestin, että mikä tahansa on sallitua, kunhan ei jää kiinni kemiallisten aseiden käytöstä. Seuraukset voimme jokainen nähdä: yli 100 000 ihmistä on jo kuollut Syyrian sisällissodassa ja konflikti sen kuin raaistuu ja eskaloituu. Nyt Obama on vaarassa toistaa virheensä poissulkemalla ehdottomasti maajoukkojen käytön ja lentokieltoalueen luomisen. Näin ollen Assadin hallinto voi vain hajauttaa ja kätkeä joukkonsa ja odottaa täsmäiskujen loppumista, jonka jälkeen entinen meno voi jatkua. Assadilla ei siis ole minkäänlaista todellisen uhan aiheuttamaa insentiiviä taipua lännen vaatimuksiin.

Haasteena ehdottamassani lähestymistavassa on kaikkien tai edes suurimman osan sodan osapuolista saaminen neuvottelupöytään yhtäaikaa. Syyrian oppisitio koostuu hyvin hajanaisista ja keskenään riitaisista ryhmistä, joille yhteisen linjan löytyminen voi olla lähes mahdotonta. Toisaalta mikäli oppositio kokee pääsevänsä niskan päälle sotilaallisessa tilanteessa, sen neuvotteluhalukkuus voi laskea merkittävästi. Tulisi pyrkiä siis saattamaan sodan osapuolet tasapainoiseen tilaan, jossa minkään osapuolen sotilaallinen voitto ei vaikuta todennäköiseltä.

Joka tapauksessa Yhdysvaltojen ja Obaman on tehtävä jotain jo oman uskottavuutensakin takin. Obama on asettanut "punaisia viivoja" milloin minnekin, joskus sanoistaan on myös pidettävä kiinni, jos aikoo säilyttää edes jonkilaiset uskottavuuden rippeet kansainvälisessä politiikassa. Olen varma, että ajatollahit Teheranissa seuraavat tarkkaan, miten Obama lunastaa lupauksensa "punaisesta viivasta". Jos kansainvälinen yhteisö ei tee mitään, antaa se vapaat kädet diktaattoreille ympäri maailmaa tehdä ihan mitä tahansa, joukkotuhoaseiden käyttö mukaan lukien...
 
Tähystäjä kirjoitti:
Hölmöintä on Obaman ulkopolitiikka, ilmoitetaan vastapelureille hyvissä ajoin, mitkä omat kortit ovat.

Kyllä, tämä johtuu siitä että Obaman hallinto on kuitenkin keskittynyt enemmän sisäpolitiikkaan: Obama voitti vaalit lupaamalla päättää Irakin ja Afganistanin sodat USAn osalta ja nämä vaalilupaukset hän aikoo pitää. Valitettavasti siitä sitten seuraa juuri kuvailemasi kaltaista ennustettavuutta ja varovaisuutta ulkopoliittisiin kriiseihin.

Clintonin aikakaudellahan Kosovo meni jokseenkin samalla kaavalla: Clintonin ja Naton piti luvata ettei operaatioon käytetä maajoukkoja, niinpä tämä antoi serbeille paljon toimintavapautta. Serbit rupesivat taipumaan vasta kun maahyökkäystä ruvettiin toden teolla valmistelemaan.
 
Nyt on Kiinakin yhtynyt kuoroon ja varoittaa vakavista seurauksista mikäli länsi suorittaa sota toimia Syyriassa. Tuo on sikäli hankala paikka lännelle ja etenkin yhdysvalloille että kaikki uhkaa ja kiristää seurauksilla jos iskuja suoritetaan ja jos niitä ei noiden uhkailujen jälkeen suoriteta on se voitto uhkailijoille ja saa yhdysvallat näyttämään heikolta ja sellaiselta jota voidaan painostaa. Tämä suorastaan pakottaa yhdysvallat suorittamaan iskut tavalla tai toisella.

Tilanne tuntuu päivä, päivältä luisuvan siihen suuntaan että tilanne tulee leviämään käsiin. Kuten joku täällä mainitsikin niin kohta voitaneen ruveta etsimään yhtymä kohtia niin niin NL afganistanin valloitukseen kuin USAn vietnamin valloitukseenkin.

Toisaalta haluan nostaa hattua venäjälle ja kiinalle koska puhuvat paljon muiden maiden suvereniteetin puolesta ja sen että muilla ei ole oikeutta puuttua muiden maiden sisäisiin asioihin. Tosin eivät ne sitä hyvää hyvyyttään tee vaan molemmilla mailla on itsellään sisäisiä ongelmia ja suoranaisia ihmisoikeusloukkauksia joten tuo ulkopolitiikka johtaa sieltä juurensa. Kummallakaan maalla ei tosin ole varaa lähteä lännenkanssa sen enempää tukkanuottasille, puheista huolimatta. Kunhan tekevät kantansa selväksi.
 
Kiina varoittaa länttä iskusta Syyriaan
is: 29.8.2013 8:45

Kiina varoittelee länttä seurauksista, joita mahdollinen isku Syyriaan aiheuttaa.
Hallituksen virallista kantaa edustavan China Dailyn pääkirjoituksessa iskulla arvioidaan olevan odottamattomia seurauksia. Lehti arvostelee länttä sen toiminnasta sekä tuomarina, valamiehistönä että teloittajana.

Syyrian oppositiojohtaja yllyttää länttä rankaisemaan maan presidenttiä tuhoisista kaasuiskuista. Hän vaatii presidentille tuomiota kansainvälisessä rikosoikeudessa ja pyytää länttä vapauttamaan Syyrian presidentin hallinnosta.

Oppositiojohtaja on antanut haastattelun ranskalaiselle Le Parisien -lehdelle.

Syyriassa hallitus ja armeija valmistautuvat jo Yhdysvaltojen ja Britannian iskuun. Syyrian armeija ilmeisesti evakuoi eilen henkilöstöään päämajastaan pääkaupungissa Damaskoksessa, kertoivat paikalliset asukkaat ja kapinallislähteet.

Evakuoinnin on arveltu olevan valmistautumista mahdolliseen länsimaiden iskuun.

Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama kertoi kuitenkin eilen PBS-uutiskanavan haastattelussa, ettei ole vielä tehnyt päätöstä sotilaallisista toimista.

Obaman mukaan mahdollinen isku olisi ennen kaikkea varoitus presidentti Bashar al-Assadin hallinnolle, ettei kemiallisia aseita tule enää käyttää.

IS-STT-AFP
 
Raveni kirjoitti:
Nyt on Kiinakin yhtynyt kuoroon ja varoittaa vakavista seurauksista mikäli länsi suorittaa sota toimia Syyriassa. Tuo on sikäli hankala paikka lännelle ja etenkin yhdysvalloille että kaikki uhkaa ja kiristää seurauksilla jos iskuja suoritetaan ja jos niitä ei noiden uhkailujen jälkeen suoriteta on se voitto uhkailijoille ja saa yhdysvallat näyttämään heikolta ja sellaiselta jota voidaan painostaa. Tämä suorastaan pakottaa yhdysvallat suorittamaan iskut tavalla tai toisella.

Tilanne tuntuu päivä, päivältä luisuvan siihen suuntaan että tilanne tulee leviämään käsiin. Kuten joku täällä mainitsikin niin kohta voitaneen ruveta etsimään yhtymä kohtia niin niin NL afganistanin valloitukseen kuin USAn vietnamin valloitukseenkin.

Toisaalta haluan nostaa hattua venäjälle ja kiinalle koska puhuvat paljon muiden maiden suvereniteetin puolesta ja sen että muilla ei ole oikeutta puuttua muiden maiden sisäisiin asioihin. Tosin eivät ne sitä hyvää hyvyyttään tee vaan molemmilla mailla on itsellään sisäisiä ongelmia ja suoranaisia ihmisoikeusloukkauksia joten tuo ulkopolitiikka johtaa sieltä juurensa. Kummallakaan maalla ei tosin ole varaa lähteä lännenkanssa sen enempää tukkanuottasille, puheista huolimatta. Kunhan tekevät kantansa selväksi.

Usealla vaihtoehtoisella uutiskanavalla varoitellaan, että tämä voi eskaloitua Kolmanneksi Maailmansodaksi.

Jos näin käy niin olisiko Suomen hyvä olla NATOn ydinsateenvarjon alla vaiko puolueettomana omillaan?
 
http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/army-equipment.htm
 
Tähystäjä kirjoitti:
Viisaita sanoja Clarkilta, arvostan. Olen itse samalla kannalla Clarkin kanssa, että muutaman ohjuksen ampumisella Syyriaan ei saavuteta juuri mitään. Aina kun sotilaallista voimaa käytetään, tuli siihen liittyä poliittinen prosessi. Clausewitzin sanoin: "sota on politiikan jatkamista toisin keinoin", mielessä tulisi myös pitää toinen Clausewitzin maksiimeista: "sota on osa politiikkaa, ei itsetarkoitus."

Mielestäni ennen kuin sotatoimiin ryhdytään, tulisi olla selvillä selkeä poliittiset päämäärät, sekä "exit-strategia". Lännen tavoitteeksi voitaisiin hyvin asettaa Syyrian sisällissodan kaikkien osapuolten saattaminen neuvottelupöydän äären, jotta sota ja inhimillinen kärsimys olisi mahdollista saada edes joskus loppumaan.

Tähän tavoitteeseen päästään parhaiten kenraali Clarkin esittämällä tavalla lisäämällä painetta Assadin hallintoa vastaan asteittain. Tämä myös pienentää riskiä konfliktin eskaloitumisesta hallitsemattomasti. Ensin risteilyohjusiskut, sitten miehitettyjä pommituslentoja, joiden intensiteettiä lisätään tarvittaessa. Lopuksi kyseeseen tulee lentokieltoalueen luominen, ja jopa rajoitetut maaoperaatiot, jos Assadin hallintoa ei saada muuten taipumaan.

Hölmöintä on Obaman ulkopolitiikka, ilmoitetaan vastapelureille hyvissä ajoin, mitkä omat kortit ovat. Tämän politiikan tuhoisat seuraukset ovat nähtävissä eri puolilla maailmaa. Afganistanissa Obama ilmoitti Yhdysvaltojen vetäytyvän maasta vuoden 2014 aikana riippumatta tilanteesta maassa. Tämä antaa Talebanille mahdollisuuden vain odottaa Yhdysvaltojen ja NATO:n poistumista maasta, miksi nähdä vaivaa todelliseen taisteluun, jos ulkomaiset joukot ovat joka tapauksessa poistumassa maasta. Toinen esimerkki on Syyrian tilanne; viime vuonna Obama ilmoitti, että kemiallisten aseiden käyttö on "punainen viiva", johon Yhdysvallat tulee reagoimaan. Tämä antoi Bashar Al-Assadin hallinnolle viestin, että mikä tahansa on sallitua, kunhan ei jää kiinni kemiallisten aseiden käytöstä. Seuraukset voimme jokainen nähdä: yli 100 000 ihmistä on jo kuollut Syyrian sisällissodassa ja konflikti sen kuin raaistuu ja eskaloituu. Nyt Obama on vaarassa toistaa virheensä poissulkemalla ehdottomasti maajoukkojen käytön ja lentokieltoalueen luomisen. Näin ollen Assadin hallinto voi vain hajauttaa ja kätkeä joukkonsa ja odottaa täsmäiskujen loppumista, jonka jälkeen entinen meno voi jatkua. Assadilla ei siis ole minkäänlaista todellisen uhan aiheuttamaa insentiiviä taipua lännen vaatimuksiin.

Haasteena ehdottamassani lähestymistavassa on kaikkien tai edes suurimman osan sodan osapuolista saaminen neuvottelupöytään yhtäaikaa. Syyrian oppisitio koostuu hyvin hajanaisista ja keskenään riitaisista ryhmistä, joille yhteisen linjan löytyminen voi olla lähes mahdotonta. Toisaalta mikäli oppositio kokee pääsevänsä niskan päälle sotilaallisessa tilanteessa, sen neuvotteluhalukkuus voi laskea merkittävästi. Tulisi pyrkiä siis saattamaan sodan osapuolet tasapainoiseen tilaan, jossa minkään osapuolen sotilaallinen voitto ei vaikuta todennäköiseltä.

Joka tapauksessa Yhdysvaltojen ja Obaman on tehtävä jotain jo oman uskottavuutensakin takin. Obama on asettanut "punaisia viivoja" milloin minnekin, joskus sanoistaan on myös pidettävä kiinni, jos aikoo säilyttää edes jonkilaiset uskottavuuden rippeet kansainvälisessä politiikassa. Olen varma, että ajatollahit Teheranissa seuraavat tarkkaan, miten Obama lunastaa lupauksensa "punaisesta viivasta". Jos kansainvälinen yhteisö ei tee mitään, antaa se vapaat kädet diktaattoreille ympäri maailmaa tehdä ihan mitä tahansa, joukkotuhoaseiden käyttö mukaan lukien...

Hieno teksti.

Pari asiaa tietysti Obaman hallintoa syystäkin pelottaa. Jälkihoitoon amerikkalaiset ovat huonoja. Nyt he tukevat saudeja bulvaaneina käyttäen Syyrian kapinallisia jihadisteja, sunnisalafisteja, jotka taas tappavat kristittyjä, jotka ovat siksi pyytäneet Assadin suojelua jne. Kaikki toiminta tapahtuu siksi, että Assad, shiia, on Iranin suurin tukija alueella.

Kohde on "käärmeen pää" koko ajan, mutta sitä lähestytään pyrstöstä päin. Ongelmat eivät lopu Assadin kaatumiseen.

Sitten on tuo sisäpolitiikka: Yhdysvaltain velka ja kansalaismielipiteen nihkeys Irakin ja Afganistanin jälkeen. Nämä rajoittavat.

Muuten Yhdysvallat on kivasti keikuttanut epämieluisia hallituksia, käyttänyt loppujen lopuksi rajalliset resurssit viisaasti ja riisunut "akselia" erillistaisteluissa. Mutta paikallista politiikkaa ja uskontoja ei ymmärrä eikä osaa arvioida siten tilannetta.
 
Tvälups kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Nyt on Kiinakin yhtynyt kuoroon ja varoittaa vakavista seurauksista mikäli länsi suorittaa sota toimia Syyriassa. Tuo on sikäli hankala paikka lännelle ja etenkin yhdysvalloille että kaikki uhkaa ja kiristää seurauksilla jos iskuja suoritetaan ja jos niitä ei noiden uhkailujen jälkeen suoriteta on se voitto uhkailijoille ja saa yhdysvallat näyttämään heikolta ja sellaiselta jota voidaan painostaa. Tämä suorastaan pakottaa yhdysvallat suorittamaan iskut tavalla tai toisella.

Tilanne tuntuu päivä, päivältä luisuvan siihen suuntaan että tilanne tulee leviämään käsiin. Kuten joku täällä mainitsikin niin kohta voitaneen ruveta etsimään yhtymä kohtia niin niin NL afganistanin valloitukseen kuin USAn vietnamin valloitukseenkin.

Toisaalta haluan nostaa hattua venäjälle ja kiinalle koska puhuvat paljon muiden maiden suvereniteetin puolesta ja sen että muilla ei ole oikeutta puuttua muiden maiden sisäisiin asioihin. Tosin eivät ne sitä hyvää hyvyyttään tee vaan molemmilla mailla on itsellään sisäisiä ongelmia ja suoranaisia ihmisoikeusloukkauksia joten tuo ulkopolitiikka johtaa sieltä juurensa. Kummallakaan maalla ei tosin ole varaa lähteä lännenkanssa sen enempää tukkanuottasille, puheista huolimatta. Kunhan tekevät kantansa selväksi.

Usealla vaihtoehtoisella uutiskanavalla varoitellaan, että tämä voi eskaloitua Kolmanneksi Maailmansodaksi.

Jos näin käy niin olisiko Suomen hyvä olla NATOn ydinsateenvarjon alla vaiko puolueettomana omillaan?

Itse en oikein osaa tuollaista ww3 vaihtoehtoa nähdä, ei syyria kuitenkaan niin tärkeä alue ole. Toki lähi-itä saattaa roihuta ja paljon riippuu siitä millaisia valintoja Iran tekee. Mikäli homma lähtee eskaloitumaan sinne suuntaan on kaikki mahdollista. Suorat seuraukset tulevat olemaan öljyn hinnan räjähtäminen käsiin. Israelilla on ydinaseita joita se varmasti käyttää olemassa olonsa turvaamiseen eli sikäli mahdollisuuksia on. Jotenkin on vain vaikea ajatella että kiina, venäjä tai molemmat siirtyisivät uhakailua pidemmälle.
 
Tvälups kirjoitti:
http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/army-equipment.htm

Melkein 5000 raskasta vaunua? Voikohan tuo pitää paikkansa?

Siis siitäkin huolimatta että kalusto on vanhaa neukkukamaa ja meneillään olevassa rähinässä on, kuten lukuisista LiveLeak-videoista olemme nähneet, siirtynyt vaunuja aktiivisesta kalustosta romumetallin puolelle aika lailla.

Jos miettii että yhden panssarivaunupataljoonan kalustossa on joitakin kymmeniä, kuitenkin reilusti alle 100 vaunua (esim. amerikkalaisessa psvpatl:ssa on 1+3*14= 43 vaunua) niin globalsecurityn luku 4850 vaunua tarkoittaisi noin sataa vaunupataljoonaa eli jos syyrialaisessa panssariprikaatissa on esim. 3 vaunupataljoonaa (vain esimerkki, en tiedä yhtään mikä on oikea luku) niin niillä olis 30 panssariprikaatia plus pienemmät pumput. Aika läjä panssariyhtymiä. En usko lukuun lainkaan.

Neukut voivat aikoinaan olla toimittaneet tuon määrän vaunuja Syyriaan, käyttökuntoisena veikkaisin olevan oleellisesti pienemmän määrän.
 
Raveni kirjoitti:
Itse en oikein osaa tuollaista ww3 vaihtoehtoa nähdä, ei syyria kuitenkaan niin tärkeä alue ole. Toki lähi-itä saattaa roihuta ja paljon riippuu siitä millaisia valintoja Iran tekee. Mikäli homma lähtee eskaloitumaan sinne suuntaan on kaikki mahdollista. Suorat seuraukset tulevat olemaan öljyn hinnan räjähtäminen käsiin. Israelilla on ydinaseita joita se varmasti käyttää olemassa olonsa turvaamiseen eli sikäli mahdollisuuksia on. Jotenkin on vain vaikea ajatella että kiina, venäjä tai molemmat siirtyisivät uhakailua pidemmälle.

Entäs jos.. Ydinsota onkin se määränpää jota tavoitellaan?

Huomioiden puheet maailman "ylikansoittumisesta" ja kuinka superrikkaat ajavat maapallon väkiluvun aktiivista harvennusta. Entäs jos?

Onhan se nyt pirulainen kun kalliit ohjukset vanhentuvat siiloissaan!
 
Samses kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/army-equipment.htm

Melkein 5000 raskasta vaunua? Voikohan tuo pitää paikkansa?

Siis siitäkin huolimatta että kalusto on vanhaa neukkukamaa ja meneillään olevassa rähinässä on, kuten lukuisista LiveLeak-videoista olemme nähneet, siirtynyt vaunuja aktiivisesta kalustosta romumetallin puolelle aika lailla.

Jos miettii että yhden panssarivaunupataljoonan kalustossa on joitakin kymmeniä, kuitenkin reilusti alle 100 vaunua (esim. amerikkalaisessa psvpatl:ssa on 1+3*14= 43 vaunua) niin globalsecurityn luku 4850 vaunua tarkoittaisi noin sataa vaunupataljoonaa eli jos syyrialaisessa panssariprikaatissa on esim. 3 vaunupataljoonaa (vain esimerkki, en tiedä yhtään mikä on oikea luku) niin niillä olis 30 panssariprikaatia plus pienemmät pumput. Aika läjä panssariyhtymiä. En usko lukuun lainkaan.

Neukut voivat aikoinaan olla toimittaneet tuon määrän vaunuja Syyriaan, käyttökuntoisena veikkaisin olevan oleellisesti pienemmän määrän.

Tuo luku pitää varmaan kaikki vaunut sisällänsä on ne sitten ilman moottoria = varaosia tai taistelevissa yhtymissä. Malli kirjo on ainakin videoiden perusteella aikamoinen ja suht vanhahtavaa kalustoa kaikenkaikkiaan. Hyvin on noita kapinnallisetkin tuhonneet kun ottaa huomioon pst aseistuksen laadun, taktiikan ja koulutuksen. Kaupungit ovat aika kuoleman loukkoja panssareille.
 
Raveni kirjoitti:
Samses kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/army-equipment.htm

Melkein 5000 raskasta vaunua? Voikohan tuo pitää paikkansa?

Siis siitäkin huolimatta että kalusto on vanhaa neukkukamaa ja meneillään olevassa rähinässä on, kuten lukuisista LiveLeak-videoista olemme nähneet, siirtynyt vaunuja aktiivisesta kalustosta romumetallin puolelle aika lailla.

Jos miettii että yhden panssarivaunupataljoonan kalustossa on joitakin kymmeniä, kuitenkin reilusti alle 100 vaunua (esim. amerikkalaisessa psvpatl:ssa on 1+3*14= 43 vaunua) niin globalsecurityn luku 4850 vaunua tarkoittaisi noin sataa vaunupataljoonaa eli jos syyrialaisessa panssariprikaatissa on esim. 3 vaunupataljoonaa (vain esimerkki, en tiedä yhtään mikä on oikea luku) niin niillä olis 30 panssariprikaatia plus pienemmät pumput. Aika läjä panssariyhtymiä. En usko lukuun lainkaan.

Neukut voivat aikoinaan olla toimittaneet tuon määrän vaunuja Syyriaan, käyttökuntoisena veikkaisin olevan oleellisesti pienemmän määrän.

Tuo luku pitää varmaan kaikki vaunut sisällänsä on ne sitten ilman moottoria = varaosia tai taistelevissa yhtymissä. Malli kirjo on ainakin videoiden perusteella aikamoinen ja suht vanhahtavaa kalustoa kaikenkaikkiaan. Hyvin on noita kapinnallisetkin tuhonneet kun ottaa huomioon pst aseistuksen laadun, taktiikan ja koulutuksen. Kaupungit ovat aika kuoleman loukkoja panssareille.

Liveleak näyttää nyt videon jossa kapinallisten käsiin on jäänyt useampia hylättyjä vaunuja. Yksi vaunuista näytää olevan jokin panssarihaupitsi?

http://www.liveleak.com/view?i=bc7_1377749889
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Samses kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/army-equipment.htm

Melkein 5000 raskasta vaunua? Voikohan tuo pitää paikkansa?

Siis siitäkin huolimatta että kalusto on vanhaa neukkukamaa ja meneillään olevassa rähinässä on, kuten lukuisista LiveLeak-videoista olemme nähneet, siirtynyt vaunuja aktiivisesta kalustosta romumetallin puolelle aika lailla.

Jos miettii että yhden panssarivaunupataljoonan kalustossa on joitakin kymmeniä, kuitenkin reilusti alle 100 vaunua (esim. amerikkalaisessa psvpatl:ssa on 1+3*14= 43 vaunua) niin globalsecurityn luku 4850 vaunua tarkoittaisi noin sataa vaunupataljoonaa eli jos syyrialaisessa panssariprikaatissa on esim. 3 vaunupataljoonaa (vain esimerkki, en tiedä yhtään mikä on oikea luku) niin niillä olis 30 panssariprikaatia plus pienemmät pumput. Aika läjä panssariyhtymiä. En usko lukuun lainkaan.

Neukut voivat aikoinaan olla toimittaneet tuon määrän vaunuja Syyriaan, käyttökuntoisena veikkaisin olevan oleellisesti pienemmän määrän.

Tuo luku pitää varmaan kaikki vaunut sisällänsä on ne sitten ilman moottoria = varaosia tai taistelevissa yhtymissä. Malli kirjo on ainakin videoiden perusteella aikamoinen ja suht vanhahtavaa kalustoa kaikenkaikkiaan. Hyvin on noita kapinnallisetkin tuhonneet kun ottaa huomioon pst aseistuksen laadun, taktiikan ja koulutuksen. Kaupungit ovat aika kuoleman loukkoja panssareille.

Liveleak näyttää nyt videon jossa kapinallisten käsiin on jäänyt useampia hylättyjä vaunuja. Yksi vaunuista näytää olevan jokin panssarihaupitsi?

http://www.liveleak.com/view?i=bc7_1377749889

Veikkaisinpa että ovat räjähdeansoitettuja kaikki tyynni. T54/55 kalustolla ei kyllä toisia vaunuja vastaan uskaltaisi lähteä kokeilemaan. Sen verran heikkolaatuista on tuon aikaisten Neuvstovaunujen panssarilaatu että jo RPG7:llakin suhahtaa tornista läpi.
 
Olisiko P 800 Oniks Syyrian ainoa iskukykyinen kalusto hyökkääjiä vastaan?
March 2+ nopeuksinen merimaaliohjus yli 300km kantamalla?
 
Venäjä lähettää sotalaivoja Välimerelle.

Uutistoimisto Interfaxia lainaava Reuters kertoo, että Välimerelle lähetetään sukellusveneiden torjunta-alus ja ohjusristeilijä.

Interfax kertoo tietojensa olevan peräisin armeijalähteistä.

(MTV3 - Reuters)
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Venäjä lähettää sotalaivoja Välimerelle.

Uutistoimisto Interfaxia lainaava Reuters kertoo, että Välimerelle lähetetään sukellusveneiden torjunta-alus ja ohjusristeilijä.

Interfax kertoo tietojensa olevan peräisin armeijalähteistä.

(MTV3 - Reuters)

Sitten ei puutu enään kuin todellinen tahto lähteä käyttämään noita aluksia... Siinä voikin tulla se suurin ongelma. Vaikea nähdä että jos puolia aletaan valitsemaan niin venäjä tai kiina oikeasti muodostaisi liiton syyrian kanssa. Siinä ei vain ole näiden maiden kannalta mitään järkeä, tai ainakaan itse en siinä sellaista näe.
 
Raveni kirjoitti:
Merten sheriffi kirjoitti:
Venäjä lähettää sotalaivoja Välimerelle.

Uutistoimisto Interfaxia lainaava Reuters kertoo, että Välimerelle lähetetään sukellusveneiden torjunta-alus ja ohjusristeilijä.

Interfax kertoo tietojensa olevan peräisin armeijalähteistä.

(MTV3 - Reuters)

Sitten ei puutu enään kuin todellinen tahto lähteä käyttämään noita aluksia... Siinä voikin tulla se suurin ongelma. Vaikea nähdä että jos puolia aletaan valitsemaan niin venäjä tai kiina oikeasti muodostaisi liiton syyrian kanssa. Siinä ei vain ole näiden maiden kannalta mitään järkeä, tai ainakaan itse en siinä sellaista näe.

Pelkkä edustusretki ja pitää ne tyypilliseen tapaansa mahdollisimman kaukana varsinaisista sotatoimista. Lähinnä Venäjän hallinnon kikka kerätä ylimääräistä huomiota kansainvälisessä uutisoinnissa. Britit ja Turkki puuhastelivat taannoin aikalailla samaa, omilla kipoillaan Libyan rannikolla. Ruotsikin kävi vain lentämässä Libyan* ilmatilassa ja hohdotti omassa paikallismediassaan kissan kokoisilla otsikoilla tästä mahtavasta ''taistelukokemuksesta''.
 
Kaukovittuilija kirjoitti:
Pelkkä edustusretki ja pitää ne tyypilliseen tapaan mahdollisimman kaukana varsinaisista sotatoimista. Venäjän hallinnon kikka kerätä suosiota kannattajiltaan. Britit ja Turkki puuhastelivat taannoin aikalailla samaa, omilla kipoillaan Libyan rannikolla. Ruotsikin kävi vain lentämässä Syyrian ilmatilassa ja hohdotti omassa paikallismediassaan kissan kokoisilla otsikoilla tästä mahtavasta ''taistelukokemuksesta''.

Libyan ilmatilassa. Mutta anyway.
 
Back
Top