Tvälups
Ylipäällikkö
Lavrov: Venäjä ja Yhdysvallat yhteisymmärrykseen Syyria-sopimuksesta
il Perjantai 27.9.2013 klo 00.46 (päivitetty klo 01.03)
Venäjä ja Yhdysvallat ovat päässeet yhteisymmärrykseen YK:n turvaneuvoston pysyvien jäsenten sorvaamasta Syyria-päätöslauselmasta, kertoo Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.
YK:n turvallisuusneuvosto kokoontuu tänään varhain aamuyöstä Suomen aikaa käsittelemään päätöslauselmaluonnosta. Päätöslauselma velvoittaisi Syyrian luopumaan kemiallisista aseistaan.
STT
-hmm, Déjà-vu -tunnetta pukkaa? Isoset ne sopii keskenään pikkuvaltion asemasta...
Rauha meidän aikanamme https://fi.wikipedia.org/wiki/Münchenin_sopimus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaltan_konferenssi
il Perjantai 27.9.2013 klo 00.46 (päivitetty klo 01.03)
Venäjä ja Yhdysvallat ovat päässeet yhteisymmärrykseen YK:n turvaneuvoston pysyvien jäsenten sorvaamasta Syyria-päätöslauselmasta, kertoo Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.
YK:n turvallisuusneuvosto kokoontuu tänään varhain aamuyöstä Suomen aikaa käsittelemään päätöslauselmaluonnosta. Päätöslauselma velvoittaisi Syyrian luopumaan kemiallisista aseistaan.
STT
-hmm, Déjà-vu -tunnetta pukkaa? Isoset ne sopii keskenään pikkuvaltion asemasta...
Rauha meidän aikanamme https://fi.wikipedia.org/wiki/Münchenin_sopimus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaltan_konferenssi
Jos kuka ei näe käsikirjoitusta, niin täytyy olla kohtuu huonoilla näkimillä varustettu. Olen ihan saletti, että ns. uusi maailmanjärjestys sorvautuu hyvin pitkälle Venäjän ja Usan toimesta, muille jätetään statistin rooli. Joo kiina ja vintia jne....ovat näköjään pikkukaloja..
Tvälups
Ylipäällikkö
yle Uutiset Ulkomaat 27.9.2013 klo 8:15
Lehti: Syyrian kemialliset aseet ehkä tuhottavissa uskottua helpommin
Lehden mukaan Yhdysvallat ja Venäjä arvioivat, että aseista suurin osa ei ole valmiina taistelukäyttöön, vaan nestemäisinä esiasteina ja siten helpommin tuhottavissa.
Syyrian kemialliset aseet saattavat olla helpommin tuhottavissa kuin aiemmin on arvioitu, kirjoittaa The Washington Post -lehti. Sen mukaan Yhdysvallat ja Venäjä uskovat, että suurin osa Syyrian kemiallisista aseista ei ole valmiina taistelukäyttöön, vaan helpommin tuhottavassa muodossa.
Lehden tietoonsa saaman Yhdysvaltain ja Venäjän salaisen arvion mukaan Syyrian kemiallisista aseista suurin osa on nestemäisinä esiasteina olevia hermokaasuja. Paitsi että niitä on helpompi tuhota, hallituksen on myös vaikeampi piilottaa niitä ja terroristien vaikeampi varastaa.
Yhdysvallat ja Venäjä arvioivat, että koko Syyrian kemiallisten aseiden varasto voitaisiin tuhota yhdeksässä kuukaudessa, jos Syyrian hallitus pitää lupauksensa aseiden luovuttamisesta kansainvälisille tarkastajille, kaksi raporttiin perehtynyttä lähdettä kertoo The Washington Postille.
Tietoja pitävät rohkaisevina lehden haastattelemat asiantuntijat, jotka eivät ole perehtyneet salaiseen arvioon. He toteavat, että aseisiin käytettäviä kemikaaleja on paljon helpompi tuhota kuin esimerkiksi taisteluvalmista nestemäistä hermokaasu sariinia tai jo myrkyllä ladattuja taistelukärkiä.
Kemiallisten aseiden tuhoamista Yhdysvalloissa aikoinaan valvoneen Battele-yhtiön edustaja Michael Kuhlman toteaa, että tällöin kemikaalit ovat vaarallisia ja syövyttäviä mutta eivät kuitenkaan vielä hermokaasuja.
Ennen kuin esimerkiksi sariinia voidaan ladata raketteihin, pommeihin tai tykistökranaatteihin kahta kemiallista yhdistelmää sekoitetaan erikoislaitteistolla.
Aseriisuntaa edistävän Arms Control Associationin johtaja Daryl Kimball toteaa, että jo tuhoamalla yhden yhdistelmän tai erikoislaitteiston Syyrialta voidaan viedä kyky käyttää kemiallisia aseita.
Syyrialla uskotaan olevan noin tuhat tonnia kemiallisia taisteluaineita. Noin 30 prosentin arvioidaan olevan sinappikaasua, mutta loppuosan enimmäkseen hermokaasuja.
Syyria on luvannut luopua kemiallisista aseistaan ensi vuoden puoliväliin mennessä. Syyria hyväksyi Venäjän ehdotuksen kemiallisisten aseidensa hävittämisestä välttääkseen Yhdysvaltain harkitsemat iskut. Yhdysvallat aikoi rangaista Syyrian hallitusta Damaskoksen lähellä tehdystä sariini-iskusta, jonka oppositio väittää hallituksen tehneen.
YK-tarkastajat löysivät paikalta näyttöä sariinin käytöstä, mutta eivät ottaneet kantaa iskun tekijään. Syyrian hallitus kiistää syyllisyytensä.
YK:n turvallisuusneuvoston odotetaan pian äänestävän aseiden tuhoamista koskevasta päätöslauselmasta. Varhain torstaina kerrottiin, että neuvoston viisi pysyvää jäsenmaata ovat päässeen sopimukseen päätöslauselmaluonnoksesta.
Lähteet:
Yle Uutiset, AFP
Lehti: Syyrian kemialliset aseet ehkä tuhottavissa uskottua helpommin
Lehden mukaan Yhdysvallat ja Venäjä arvioivat, että aseista suurin osa ei ole valmiina taistelukäyttöön, vaan nestemäisinä esiasteina ja siten helpommin tuhottavissa.
Syyrian kemialliset aseet saattavat olla helpommin tuhottavissa kuin aiemmin on arvioitu, kirjoittaa The Washington Post -lehti. Sen mukaan Yhdysvallat ja Venäjä uskovat, että suurin osa Syyrian kemiallisista aseista ei ole valmiina taistelukäyttöön, vaan helpommin tuhottavassa muodossa.
Lehden tietoonsa saaman Yhdysvaltain ja Venäjän salaisen arvion mukaan Syyrian kemiallisista aseista suurin osa on nestemäisinä esiasteina olevia hermokaasuja. Paitsi että niitä on helpompi tuhota, hallituksen on myös vaikeampi piilottaa niitä ja terroristien vaikeampi varastaa.
Yhdysvallat ja Venäjä arvioivat, että koko Syyrian kemiallisten aseiden varasto voitaisiin tuhota yhdeksässä kuukaudessa, jos Syyrian hallitus pitää lupauksensa aseiden luovuttamisesta kansainvälisille tarkastajille, kaksi raporttiin perehtynyttä lähdettä kertoo The Washington Postille.
Tietoja pitävät rohkaisevina lehden haastattelemat asiantuntijat, jotka eivät ole perehtyneet salaiseen arvioon. He toteavat, että aseisiin käytettäviä kemikaaleja on paljon helpompi tuhota kuin esimerkiksi taisteluvalmista nestemäistä hermokaasu sariinia tai jo myrkyllä ladattuja taistelukärkiä.
Kemiallisten aseiden tuhoamista Yhdysvalloissa aikoinaan valvoneen Battele-yhtiön edustaja Michael Kuhlman toteaa, että tällöin kemikaalit ovat vaarallisia ja syövyttäviä mutta eivät kuitenkaan vielä hermokaasuja.
Ennen kuin esimerkiksi sariinia voidaan ladata raketteihin, pommeihin tai tykistökranaatteihin kahta kemiallista yhdistelmää sekoitetaan erikoislaitteistolla.
Aseriisuntaa edistävän Arms Control Associationin johtaja Daryl Kimball toteaa, että jo tuhoamalla yhden yhdistelmän tai erikoislaitteiston Syyrialta voidaan viedä kyky käyttää kemiallisia aseita.
Syyrialla uskotaan olevan noin tuhat tonnia kemiallisia taisteluaineita. Noin 30 prosentin arvioidaan olevan sinappikaasua, mutta loppuosan enimmäkseen hermokaasuja.
Syyria on luvannut luopua kemiallisista aseistaan ensi vuoden puoliväliin mennessä. Syyria hyväksyi Venäjän ehdotuksen kemiallisisten aseidensa hävittämisestä välttääkseen Yhdysvaltain harkitsemat iskut. Yhdysvallat aikoi rangaista Syyrian hallitusta Damaskoksen lähellä tehdystä sariini-iskusta, jonka oppositio väittää hallituksen tehneen.
YK-tarkastajat löysivät paikalta näyttöä sariinin käytöstä, mutta eivät ottaneet kantaa iskun tekijään. Syyrian hallitus kiistää syyllisyytensä.
YK:n turvallisuusneuvoston odotetaan pian äänestävän aseiden tuhoamista koskevasta päätöslauselmasta. Varhain torstaina kerrottiin, että neuvoston viisi pysyvää jäsenmaata ovat päässeen sopimukseen päätöslauselmaluonnoksesta.
Lähteet:
Yle Uutiset, AFP
Tel Aviv is close to completing a geological survey of the occupied Golan Heights, where commercial deposits have been discovered. Up to 10 major drilling rigs could soon be pumping oil from the Syrian territory. http://rinf.com/alt-news/breaking-n...d-genie-energy-granted-drilling-rights/73579/
neme
Kapteeni
Paha sanoa tuosta maailmanjärjestyksen todellisista ruodoista mitään. Putin on kingi. Jakamalla asettuisi vain vaaraan. Tuossa uuden maailmanjärjestyksen ajattelussa (NWO) on minusta muutama häiritsevä seikka. Globaali, nykyisenmallinen maailmantalous ei anna sijaa mielestäni suurelle planetaariselle salaliitolle, sillä lopulta ne jäljelle jäävätkin ovat toistensa kilpailijoita. Sen sijaan pankkiirit ja suuret yrittäjät eittämättä vetelevät naruista mielin määrin, mutta missä määrin sulassa sovussa? Venäjän Putinilla on mielestäni vain hävittävää tässä skenaariossa ja häntähän juuri pissitettiin silmään uransa alkutaipaleella länkkäreiden toimesta. Kiinalaisilla on myöskin alkukantainen ja vuosisatojen saatossa jalostunut epäluulo voimavaranaan. Raha kuitenkin puhuu sielläkin.
EU:n, USA:n, Kiinan ja Venäjän sisäinen kehitys on menossa kohti kansalaishallintaa ja kansalaisoikeuksien riistoa. EU:ssa on jo vaaleilla valitsematon esimerkki, joka itsessään on kaikessa surullisuudessaan jo naurettavaa. Nykyisen mallinen demokraattinen järjestelmä ei anna poliitikolle 4 vuoden määräaikaisella työsopimuksella liikkumavaraa, kun maine ja ura on yksityisten yrittäjien hallitseman median varassa. Jyrki Kataista poliisi tuskin alkaa tutkimaan maanpetoksellisista lähtökohdista, saati äänestysten rehellisyyttä. Kansa kun ei palkitse vasikkaa, mutta vasikka palkitaan kyllä työttömyyskortistolla.
Oma vaatimaton arvioni on, että kyllä tässä Venäjä ja länsi ovat vastakkaisilla puolilla ja kasaavat uutta kylmän sodan aikakautta, jos se koskaan loppuikaan..
Mahtoi Assadin päivä olla muutenkin pilalla kun tuon kuuli, mutta tuskin se ainakaan parani siitä.
neme
Kapteeni
Hmm... Olisin kaivannut asiantuntijamme mahdollisimman laajaa arviota Syyrian ja Iranin vastahyökkäysmahdollisuuksista, mikäli Iran sotkeutuisi Syyrian kautta lähi-idän hurmeroiskeeseen. Etenkin huolettavat biologisten aseiden potentiaali ja löpön hinnan raiskaus. Oletan, että jos paukkuisi kunnolla, Turkki ja Israel rynnisivät Syyriaan kilpaa ja koko lännen leegio Iraniin ja Irakiin. Tässä ei olisi juuri Venäjällä tai Kiinalla sanaakaan sanottavana. Kiina hiljenisi jo kun länsi laittaisi tullimaksut kattoon.
Paitsi ettei länsi oikein voi tehdä sitä ilman että myös niiden oma talous kärsisi. Lännen ja Kiinan välillä vallitsee nykyisin eräänlainen "aseeton kauhun tasapaino" sen suhteen, että kumpikaan osapuoli ei oikein kestä kaupankäynnin häiriöitä suuntaan tai toiseen. Kiina on monille länsimaisille suuryrityksille erittäin arvokas markkina-alue ja Kiina taas valtiona erittäin kehityshakuinen..joka taas ei onnistu ilman häiriötöntä kaupankäyntiä lännen kanssa.
neme
Kapteeni
Tämä onkin mielenkiintoinen keskustelun aihe. Annan oman näkökulman tuomittavaksesi.
Kiina toimii tänä päivänä koko maailman, mukaan lukien lännen kulutustuotteiden tehtaana. Kiina elää siitä ja vaurastuu siitä samaa tahtia länsimaisten teollisuuslaitosten siirtäessä tuotantoaan mm. Kiinaan. Tämän hetken tilanne on se, että Kiinan vaurastuminen on alkanut näkyä myöskin sen sotateollisuudessa, sekä vaikutusvallassa mm. Afrikassa, joka toimii merkittävän raaka-ainevarantona.
Kiina lainaa rahaa länsimaille, pitääkseen kulutukselle tarpeellista ostovoimaa yllä. Molemmat osapuolet tietävät, ettei näin voi jatkua ilman sääntömuutosta. Ikuista kasvua varsinkaan enenevässä velassa ei ole. Tämä johtuu rahajärjestelmästä, jossa velan kautta luodaan rahaa, jolloin velan suhde käytettävissä olevaan rahamäärään kasvaa ilman mahdollisuutta kuroa sitä kiinni.
Kiinan ongelmia ovat yhden lapsen politiikan lisäksi poikalapsien suosiminen myötäjäisten takia. Tästä syystä sen väestörakenne on vinoutunut ja ongelmat tulevat räjähtämään hallitsemattomasti vanhuskatastrofina. Vääjäämättä, koska sitä vanhusmäärää ei tuo kehitysmaa kykene hoitamaan, kun edes vauraat länsimaat eivät siihen kykenisi.
Tätä ennen Kiina ehtii kuitenkin porskuttamaan vielä kauemmin, kuin lännen velkatalous kestää. Sillä tuotannon pakeneminen massatyöttömyyden kustannuksella on länsimaisten palveluyhteiskunniksi muuttuneiden valtioiden perimmäisiä ongelmia. Automaatio vie loputkin työpaikat ja pian ostovoimaa ei kyetä enää rahoittamaan velalla.
Suomen eläkerahat ovat osakkeissa. Pitäkää tämä mielessä isona varoituksena. Tänä vuonna katkesi selkäranka eläkkeiden osalta. Niitäkin maksetaan jo säästöistä. 2015 on vuosiluku, jolloin on ennustettu velanoton loppuvan pakon sanelemana suomalaisille. Tämä tarkoittaa välitöntä konkurssia suomalaiselle yhteiskunnalle. Suomi elää tämänkin vuoden käytännössä 10-20 miljardin euron velalla, koska samaan aikaan lahjoitetaan rahaa ulkomaile, sekä taataan varmasti kusevia takauksia. Miljardeittain.
Yhdysvaltain todelliset työttömyyslukemat ovat kammottavaa katseltavaa samaan aikaan, kun maan tulisi juosta maapallon eliittivaltiona jatkuvassa kasvussa. Kysynkin -Onko USAlla ennen kaikkea varaa antaa Kiinan haastaa sitä merillä, joita se yhdessä EU:n ja muiden liittolaisten kanssa suvereenisti hallitsee? Mikäli Kiina ja Venäjä onnistuvat, alkaa kilpailu USAn hallinnoimista resursseista, luonnonvaroista planeetalla. Onko EU:lla varaa jakaa sen takapihaa, Afrikkaa Kiinan kanssa, joka tarvitsee välttämättömästi sitä raaka-aineisiin tuotantoonsa. Entä Kiinan tarvitsema öljy? Nythän se polskuttaa Iranin kielletyillä kentillä.
Kyllä törmäyskurssi on monella intressirintamalla selvä ja myöskin länsi hakee sitä samaan aikaan, kuin Kiina ottaa poskettomia merialueita hallintaansa.
Minun mielipiteeni on se, ettei lännellä ole aikaa katsella Kiinan kaatumista tavalla, joka voimistaisi sen omaa kaatumista. Näkisin, että talous-sota saa väistämättä uusia piirteitä ja esimerkiksi Kiinan tullien asteittainen nostaminen olisi todella näppärä keino tähän. Toki tavaraa voi kierrättää, mutta sekin maksaa.
neme
Kapteeni
Kiitos. Minä olisin mieluusti kanssasi keskustellut tästä mielenkiintoisesta aiheesta enemmänkin. Lähinnä nämä intressikurssit viittaisivat siihen, että Kiinan on kaaduttava lännen valitsemalla tavalla. Tosin tällä planeetalla on joka puolella voimia, jotka yhdessä rakentavat tulevaisuuden historiaa. En siis suurin surminkaan kehtaisi ryhtyä ennustelemaan näin pienistä aivoista skenaarioita, joita elämme esimerkiksi vuosikymmenen jälkipuoliskolla.
Kiinan kaatumisen..tai kaatamisen..ongelma on siinä, että mahtaako länsi kestää sitä millään kaatumistavalla?! Oma kysymyksensä on sekin, miten mahtaa Kiinalaiset suunnitella homman menevän..Kiinassa riittää sielläkin melkoinen määrä älykkäitä aivoja rakentelemaan strategiaa..
neme
Kapteeni
Sitäkin minä meinasin niillä erilaisilla voimilla tällä planeetalla. Lännen talous kaatuu edellä mainituista syistä, kyse on vain milloin? Sääntömuutos on edessä tai uudelleenjärjestely. Molemmissa tapauksissa tiedossa on yhtä helvettiä. Perinteisesti velkaorjuudesta on päästy ja valtion uudelleen organisointi on junailtu sotien tai muiden poiukkeusolojen kautta. Pidetään nyt peukkuja, että jotenkin keksitään länttä hyödyttävä ulospääsy tilanteesta... Kuten esimerkiksi painetaan julmetusti rahaa (kuten nytkin) ja leikitään, ettei olla enää kukaan velkaa mihinkään
Eivät näemmä saa useammassa vuodessa kaadettua edes Syyrian kokoista valtiota (jotkut väittävät että yrittävät) ja Kiina on ihan omassa luokassaan jos aletaan vertailemaan asioita. Tähän mennessä lännen seikkailut eivät ole tehneet muuta kuin vahvistaneet kiinaa taloudellisesti ja köyhdyttäneet länsivaltoja (varsinkin jenkkejä).
Kiina vaan on varsinkin väenpaljoudeltaan sellainen valtio, että heikäläisille ei pahemmin ryttyillä ja sielläkin osataan "pelata peliä". Tiibetin tilanteestakin ollaan oltu melko hiljaa viime aikoina.
neme
Kapteeni
No nythän Syyriaa ja Kiinaa ei voi edes verrata. Syyria on USA:lle lähes merkityksetön, kun öljyäkään siellä ei ole. Eihän länsi ole edes hyökännyt Syyriaan, joka kaatuisi hetkessä jos tahtoa löytyisi. Taita diplomatia tässä loppua, kun Syyria avaisi portin Netanjahulle Iraniin, mikäli Ajatollah pitäisi lupauksensa Syyrian tukemisesta... Toisekseen, kun perehdyt Syyrian kalustomäärään, niin kyllä siinä suomen puolustusvoimat kutistuu kääpiöksi. Aivan toiseen malliin hoidettu asiat. On nimittäin kalustoa, jolla paukutella sisällissodassa. Kovin on sekainen kuva välitetty median kautta Syyrian sisällissodan todellisesta tilanteesta. Syyrian reservit mukaan lukienhan Syyrialta tulisi löytyä varsin vaikuttavat maavoimat, jolle tuskin muutaman kymmenen tuhannen kapinallisjoukko on muuta kuin suupala. Jotain oleellista tästä tiedonvälityksestä uupuu Syyrian osalta. Onko sinulla parempaa tietoa?
Tuskin länsi lähtee suoraan sotimaan Kiinan kanssa, ellei Kiina anna siihen aihetta. Kiinan kaato onnistuu talouden kautta kivuttomimmin, sillä ilman laukauksia voitettu sota on paras sota, vai uskotko länsimaisille euroille ja dollareille löytyvän korvaajaa? Ilmoitinkin jo, että tämähän on vain arvailua, mutta Kiina on se koira, joka lännen kädestä viime kädessä syö. Kiinan teollisuus on korvattavissa. Kiinahan on nettoviejä ja työpaikkasyömäri. Ei se Kiina ole ollenkaan niin tärkeä lännelle, yksittäisiä liikemiehiä ja yrityksiä lukuunottamatta, kuin länsi Kiinalle.
Käytännössähän Kiina -niminen korttitalo kaatuu itseensä ajan kuluessa muutenkin. Eipä siinä tarvitse sapeleita kalistella. Vilkaise maan väestörakennetta sukupuolen ja iän suhteen.