Tässä sitä ollaan

[Juke]

Suomella on periaatteessa kolme vaihtoehtoa...

1. Venäjä

2. Nato

3. Tunkea pää hiekkaan niin kuin Australialainen emu-lintu

Nyt kannattaa pitää pää kylmänä sillä suurvaltojen politiikan mukaista on juuri se että joku alkaisi ajatella näin.

 

[aj77]

Tapiola Pankin kyljessä olevasta aina huomionarvoisesta sijoittajanetistä löysin mielenkiintoisen jutun, jossa ainoaksi valtiksemme paljastuu oikeastaan koulutus (yhteiskunta) - johon kehysriihi muuten iski aika lujaa...

Väestön ikärakenne ja lapsiluku vaikuttavat viiveellä talouskasvuun. Kasvu on voimakasta siellä, missä työelämään tulee joka vuosi merkittävä määrä uusia innokkaita ja luovuutta pursuavia nuoria. Talouskasvun tekijät alkavat heiketä noin 25 vuoden kuluttua siitä, kun hedelmällisyys on merkittävästi laskenut. Näin kävi vuoden 1990 tietämillä Japanissa ja Euroopassa. Molempien rakenteellinen talouskasvu heikkeni parin prosentin suuruusluokkaan. Muut tulevat perässä. Seuraavaksi ovat vuorossa Venäjä, Kiina, Korea ja Itä-Aasia, joiden rakenteellinen talouskasvu vääjäämättä kutistuu jo lähivuosina. Intialla, Indonesialla, Arabimailla ja Karibianmeren alueella on sen sijaan edessään vielä ainakin 25 vuoden työvoiman rakenteeseen liittyvä kukoistuskausi.

Miten sitten Suomessa? Väestömme uusiutuminen on kohtuullista ja olemme Brasilian ja USA:n kanssa samalla tasolla. Mutta väestömme ikärakenne on kehno. Lapsiluku putosi jo 1960 luvun puolivälissä alle hyväksi katsottavan rajan ja työvoimamme ikärakenteessa on jo pitkään ollut toivomisen varaa. Talouskasvumme oli silti aina vuoteen 2008 saakka hyvää tasoa. Olemme pärjänneet kaikenkaikkiaan ihan hyvin. Muut tekijät kuten koulutus ja hyvin toimiva yhteiskunta ovat kompensoineet ikärakenteemme puutteita.

http://www.piksu.net/artikkeli/lapsiluku-vaikuttaa-25v-viiveellä-talouskasvuun

Olen työssäni joutunut tämän kaupungin erillaisten ikäihmisten työryhmien,tulevaisuuslautakuntien ja ties minkä raportteihin ja analyyseihin tutustumaan ja sen mukaan ei meitä kyllä pelasta yhtään mikään.
Olisko ihan peräti matemaattinen fakta että vituralleen menee ja se miten se vituralleen meno hoituu on sitten meistä kiinni. Jollainhan ne tuskan vuodet täytyy kuluttaa ja yksi sukupolvi ainakin uhrata. Millä tavallla. Siittä pitää keskustella. Soditaanko toisia vastaan vai liitytäänkö johonkin suurempaan.

Jos se huoltosuhde on vaikkapa 2030 niin, että yhtä työikäistä kohti on kaksi yli 70vuotiasta. Kuten palvelusetelityöryhmä ilmoitti laskelmissaan. Ei siis yhtä työtätekevää jonka verorahoilla kaksi vanhusta pitää kustantaa vaan yhtä työikäistä. Työikäisistä osa on työttömänä jne. Aika iso osa veikkaisin vielä.

Miten tuollaisella huoltosuhteella jossa ei ole mukana muut yhteiskunnan elätit, lapset ja muut, viranomaiset, infra ja kaikki mitä verorahoilla kustannetaan pystyy pyörimään,.

Ei se Tarjan idea 50-tuhatta työtöntä espanjasta tänne töihin kuulostakkaan niin hullulta. Siis jos vain olisi työtä. Kun meillä on tämäkin ongelma että vaikka meillä olisi 100prosentin työllisyys,niin emme siltikään pysty tällä huoltosuhteella toimimaan. Tarvitsemme lisää työläisiä.

 

[baikal]

Olen työssäni joutunut tämän kaupungin erillaisten ikäihmisten työryhmien,tulevaisuuslautakuntien ja ties minkä raportteihin ja analyyseihin tutustumaan ja sen mukaan ei meitä kyllä pelasta yhtään mikään.
Olisko ihan peräti matemaattinen fakta että vituralleen menee ja se miten se vituralleen meno hoituu on sitten meistä kiinni. Jollainhan ne tuskan vuodet täytyy kuluttaa ja yksi sukupolvi ainakin uhrata. Millä tavallla. Siittä pitää keskustella. Soditaanko toisia vastaan vai liitytäänkö johonkin suurempaan.

Jos se huoltosuhde on vaikkapa 2030 niin, että yhtä työikäistä kohti on kaksi yli 70vuotiasta. Kuten palvelusetelityöryhmä ilmoitti laskelmissaan. Ei siis yhtä työtätekevää jonka verorahoilla kaksi vanhusta pitää kustantaa vaan yhtä työikäistä. Työikäisistä osa on työttömänä jne. Aika iso osa veikkaisin vielä.

Miten tuollaisella huoltosuhteella jossa ei ole mukana muut yhteiskunnan elätit, lapset ja muut, viranomaiset, infra ja kaikki mitä verorahoilla kustannetaan pystyy pyörimään,.

Ei se Tarjan idea 50-tuhatta työtöntä espanjasta tänne töihin kuulostakkaan niin hullulta. Siis jos vain olisi työtä. Kun meillä on tämäkin ongelma että vaikka meillä olisi 100prosentin työllisyys,niin emme siltikään pysty tällä huoltosuhteella toimimaan. Tarvitsemme lisää työläisiä.

Kyllä se homma toimii joten kuten, kun pannaan eläkeläiset kasvavaan vastuuseen tarpeistaan. Ei siinä hyvin paljon vaihtoehtoja ole. Ei nykyistä eläkkeiden tasoa voida mitenkään taata, eikä nykyisiä palveluja ylläpitää. Tämä on täysin selvä asia, poliitikkojen on vain melko vaikea tätä avata. Mikä puolue ampuu itseään ensimmäisenä reiteensä ilmoittamalla faktat yleisölle? Vihoviimeisen pakon kauttahan tämä tulee menemään.

 

[Vonka]

Olen työssäni joutunut tämän kaupungin erillaisten ikäihmisten työryhmien,tulevaisuuslautakuntien ja ties minkä raportteihin ja analyyseihin tutustumaan ja sen mukaan ei meitä kyllä pelasta yhtään mikään.
Olisko ihan peräti matemaattinen fakta että vituralleen menee ja se miten se vituralleen meno hoituu on sitten meistä kiinni. Jollainhan ne tuskan vuodet täytyy kuluttaa ja yksi sukupolvi ainakin uhrata. Millä tavallla. Siittä pitää keskustella. Soditaanko toisia vastaan vai liitytäänkö johonkin suurempaan.

Jos se huoltosuhde on vaikkapa 2030 niin, että yhtä työikäistä kohti on kaksi yli 70vuotiasta. Kuten palvelusetelityöryhmä ilmoitti laskelmissaan. Ei siis yhtä työtätekevää jonka verorahoilla kaksi vanhusta pitää kustantaa vaan yhtä työikäistä. Työikäisistä osa on työttömänä jne. Aika iso osa veikkaisin vielä.

Miten tuollaisella huoltosuhteella jossa ei ole mukana muut yhteiskunnan elätit, lapset ja muut, viranomaiset, infra ja kaikki mitä verorahoilla kustannetaan pystyy pyörimään,.

Ei se Tarjan idea 50-tuhatta työtöntä espanjasta tänne töihin kuulostakkaan niin hullulta. Siis jos vain olisi työtä. Kun meillä on tämäkin ongelma että vaikka meillä olisi 100prosentin työllisyys,niin emme siltikään pysty tällä huoltosuhteella toimimaan. Tarvitsemme lisää työläisiä.

Jep. 50 000 espanjalaista... ja samaan aikaan meillä on 100 000 16-25-vuotiasta nuorta jatkuvasti vailla työ- tai opiskelupaikkaa ja vakavassa syrjäytymisvaarassa. Ai mutta eiväthän suomalaiset mene töihin. Vai mikä oli tämä polariteettiongelma?

Pistetään kaikki 55+ sotimaan, niin päästään heistä. Ja eiköhän EU kehitä jonkin direktiivin, että kun ihminen tulee tiettyyn ikään, vaikka 115 vuotta, alkavat toimenpiteet. Pakkohan se on.

 

[Sardaukar]

Yleisestihän luonto on tavannut korjata moista sodilla, nälänhädällä ja epidemioilla...

 

[kimmo.j]

Koitapa työllistää joku tässä maassa, huomaat kuinka vaikeaa siitä on tehty, byrokratia on järjetöntä, eivätkä oheiskulut ole pieniä.
Toisaalta alle 18 vuotiaan työllistäminen se vasta vaikeaa onkin, esimerkiksi kaupan kassalle ei saa mennnä, koska kaupassa myydään sellaisia kauheuksia kuin tupakka ja keskikalja. Nuoria pitää suojella, no hyvin on suojeltu, työltä nimittäin. Pääkaupunkiseudulla jossa asuu varovaisesti arvioituna noin neljännes maamme väestöstä on työvoimasta pulaa. Silti meillä on täällä näitä työttömia jotka juovat mielummin päivät rapakaljaa kuin lähtevät "paskaduuneihin".

Tämä kokoinen töissä käyvien joukko ei jaksa kantaa tällaista ei-töissä käyvien määrää.

 

[Vonka]

Koitapa työllistää joku tässä maassa, huomaat kuinka vaikeaa siitä on tehty, byrokratia on järjetöntä, eivätkä oheiskulut ole pieniä.
Toisaalta alle 18 vuotiaan työllistäminen se vasta vaikeaa onkin, esimerkiksi kaupan kassalle ei saa mennnä, koska kaupassa myydään sellaisia kauheuksia kuin tupakka ja keskikalja. Nuoria pitää suojella, no hyvin on suojeltu, työltä nimittäin. Pääkaupunkiseudulla jossa asuu varovaisesti arvioituna noin neljännes maamme väestöstä on työvoimasta pulaa. Silti meillä on täällä näitä työttömia jotka juovat mielummin päivät rapakaljaa kuin lähtevät "paskaduuneihin".

Tämä kokoinen töissä käyvien joukko ei jaksa kantaa tällaista ei-töissä käyvien määrää.

Pitääkö niille espanjalaisille maksaa mitään tai voiko heidän kohdallaan luistaa oheiskuluista, vai mitä se Halonen tarkoitti.

Ei Suomi siis työvoimaa tarvitse vaan halpatyövoimaa.

Miksi ihmeessä tein nuorena kaikki paskaduunit, kun piti elää. En tajunnut näitä systeemeitä.

 

[baikal]

Pitääkö niille espanjalaisille maksaa mitään tai voiko heidän kohdallaan luistaa oheiskuluista, vai mitä se Halonen tarkoitti.

Ei Suomi siis työvoimaa tarvitse vaan halpatyövoimaa.

Miksi ihmeessä tein nuorena kaikki paskaduunit, kun piti elää. En tajunnut näitä systeemeitä.

Eipä ole jäänyt se paskaduunien pyörittäminen edes nuoruuteen, vieläkin löydän suht säännöllisesti itseni hommista, jotka eivät niin fantsuja ole.

 

[Vonka]

Eipä ole jäänyt se paskaduunien pyörittäminen edes nuoruuteen, vieläkin löydän suht säännöllisesti itseni hommista, jotka eivät niin fantsuja ole.

No nämä kotiolot tietysti täälläkin

 

[JOKO]

Yleisestihän luonto on tavannut korjata moista sodilla, nälänhädällä ja epidemioilla...

Tähän nyt sentään ruttoa tarvita. Iso osa eläkeläisistä kykenee vallan mainiosti osallistumaan omaan elatukseensa osa-aikatyössä. Varsinainen ongelma on euron kylkiäisinä tullut väärä valuuttakurssi. Devalvointi olisi ainoa keino palauttaa kilpailukyky suistamatta yhteiskuntaa raiteiltaan. Nyt ajettu sisäinen devalvaatio on tuhon tie. Banaanitasavallan tulonjaolla saadaan vastaavan tasoinen yhteiskuntarauha.

 

[baikal]

Tähän nyt sentään ruttoa tarvita. Iso osa eläkeläisistä kykenee vallan mainiosti osallistumaan omaan elatukseensa osa-aikatyössä. Varsinainen ongelma on euron kylkiäisinä tullut väärä valuuttakurssi. Devalvointi olisi ainoa keino palauttaa kilpailukyky suistamatta yhteiskuntaa raiteiltaan. Nyt ajettu sisäinen devalvaatio on tuhon tie. Banaanitasavallan tulonjaolla saadaan vastaavan tasoinen yhteiskuntarauha.

Jossain kohtaa noudatettu talouspolitiikka ajaa seinään ja kivikolle. Joku hirmuisen mittainen talouskasvu voisi vielä pelastaa, mutta muutoin.... kun foorumilla on näitä amerikantaloustuntijoita, niin eikös dollarikin ole oikeastaan kelluva valuutta?

 

[Arti]

Jos tehtäisiin niin, että Euroopan Unionin rikkain maa rahoittaa kaikkien muiden Euroopan Unionin maiden elämisen.

Kaikki Euroopan maat ovat tässä samassa tilanteessa kuin Suomi. Kaikilla Euroopan mailla on veropohjaan nähden liian suuri julkinen sektori. Julkisen sektorin karsiminen on kuitenkin vaikeata koska, jos julkisen sektorin työntekijät laitetaan työttömiksi heillä on sitten työttömän ostovoima, joka tarkoittaa yksityiselle sektorille työttömyyttä. Jotta julkista sektoria voisi karsia pitäisi julkisen sektorin työntekijöille olla kysyntää yksityisellä sektorilla, eli poliitikkojen ja virkamiesten tehtävä olisi kehittää nopeasti politiikka, joka lisää kaikissa Euroopan maissa yksityisen sektorin työvoiman kysyntää. Ratkaisut pitäisi tehdä Euroopan mittakaavassa koska vain sillä tavalla saadaan aikaan merkittävä volyymi, joka nostaa koko Euroopan.

Eli, jos tähän asti yksityisen sektorin kasvu on tarkoittanut julkisen sektorin kasvua niin meidän pitäisikin muuttaa politiikka niin, että yksityisen sektorin kasvu tarkoittaa julkisen sektorin pienentämistä siirtämällä julkisen sektorin työvoimaa yksityiselle sektorille hyödyntämällä yksityisen sektorin kasvavaa työvoiman kysyntää. Kun julkista sektoria pienennetään sen verotulojen tarve pienenee ja verotusta voidaan alentaa. Verotuksen alentaminen lisää ostovoimaa, joka lisää työllisyyttä, joka lisää ostovoimaa.

 

[Vonka]

Yhdyn perusteluihin, mutta tulen eri johtopäätöksiin. Juuri siksi, että Venäjä katsoo olevansa suurvalta ja voivansa määräillä lähinaapureitaan, Suomen tulee sitoutua vieläkin kiinteämmin länteen. Yksin Venäjän kanssa ei pärjää. Ei ole ollut eikä tule olemaan mitään "erityissuhdetta" Venäjän kanssa muuta kuin suomalaisten poliitikkojen harhaisissa mielissä. Jos jäämme Venäjän kanssa kahden, Venäjä määrittää yksipuolisesti suhteen ehdot, eivätkä ne ole Suomelle edulliset.

Venäjä ei arvosta nöyristelijöitä ja nuoleskelijoita vaan voimaa. Esim NATOn jäsenenä Suomi voisi puhua vapaammin aroista asioista ja vaikuttaa Venäjän toimintaan. Venäjä joutuisi kunnioittamaan Suomen etuja, ja pyrkisi todennäköisesti hyviin suhteisiin, jotta Suomi toisi myös Venäjän näkemyksiä esille NATOssa.

Näin puoli vuotta myöhemmin sanoisin, että näin on.

 

[Talvela]

Se tuleva maailmanjärjestys on jo nähtävissä, se rakentuu Tyynenmeren ympärille USA-Kiina kaksikon varaan. Kiina jatkaa kehittymistään omaan pragmaattiseen tapaansa piittaamasta suuresti muusta maailmasta ja sekaantumatta ulkomaailman typeriin konflikteihin. USA taas ei monien suureksi pettymykseksi romahda, hajoa ja tuhoudu vaan jatkaa uusiutumistaan kuten se on tehnyt koko historiansa ajan. Venäjän osa on - jos se nyt edes pysyy kasassa - muodostua Kiinan ja osin Euroopan raaka-aine ja energiatoimittajaksi, rooli johon se on jo hyvin pitkälti sopeutunut. Euroopasta taitaa tulla maailman suurin ulkoilmamuseo, hirveän dynaamiselta ei meininki ole viime aikoina vaikuttanut. Pelastukseksi voi tulla syvenevä taloudellinen integraatio EU:n ja USA:n välillä. Vapaakauppasopimus voi tuoda mukavan piristysruiskeen näihin seisoviin vesiin.

Romahtaminen ja hajoaminen on sisäänrakennettu EU:n, USA:n, Venäjän ja Kiinan perimään.

Uusi maailmanjärjestys on ihmisten kasvava halu hallita elämäänsä ja kohti pienempiä valtioita tai laajennettuja itsehallintoja pois keskusjohtoisista imperiumeista, kaupunkivaltiot Singaporen tyyliin saattavat tulevaisuudessa yleistyä.

Tämä johtaa sisällissotien/alueellisten/etnisten konfliktien aikakauteen ja on vaikeasti ennustettavissa oleva kehityskulku.


Haaveilemasi EU-USA integraatio seuraavana askeleena on federalistien märkä uni mutta ei toteudu ilman avoimesti sosialistista/fasistista politiikkaa ja ns. yksilönvapauksien kaventamista.
Suosittelen muuttaamaan Atlantin taakse jos se kehitys kiehtoo, siellä voi olla mukana siinä eikä tarvitse menettää hermojaan impivaaralaisiin.