Taistelu rakennetulla alueella (ent. Asutuskeskustaisteluketju)

[Benelli]

Miten muuten saat nopeasti reiän rakennukseen sisätiloissa? Näkisin, että aika hyvä siihen tarkoitukseen.

Ja jos on niin sitten ammutaan kauempaa siihen reikä mistä ujuttaa se tellu sisään.

Voi elämän kevät.
Pst-aseista on jo muutenkin tarpeeksi pulaa ja on olemassa sekä suhteellisen helposti tehtävissä kerrasta tarpeeksi suuren reiän tekeviä panoksia.

Eihän se sisälle pääsy nyt tässä taida olla se ongelma välineiden puolesta, joten miksi alkaa kikkailee sen suurempaa. Onhan meillä myös pentriittipötköjä, joista voi muovailla mielensä mukaan. Mikään ei estä ampumasta routapanosta seinään.

Mutta meinaat käyttää Pst-aseita sisätiloissa vähemmän kestäviin rakenteisiin jotka on vähemmän todennäköisesti ansoitettu?

 

[kimmo.j]

Suomalaisten kertasinkojen käyttö on siinä mielessä ongelmallista, että ne tekevät betoniin ja metallilevyihin vain sellaisen kolikon kokoisen reiän.
Ja ehdottomasti kaupunkitaistelua käyvien yksiköiden täytyy osata sekä mekaaninen murtaminen että räjähdysaineiden käyttö. Todennäköisesti järkevintä on tehdä erikokoisia kasapanoksia puoli kiloa, kilo ja vaikka kahden kilon panoksia. Niillä saadaan ryhmän ja partion tasalla nopeasti tuhottua vaikka ovet ja painevaikutusta rakennusten sisälle. Puolustuksessa kevyitä kylkimiinoja kannattaa käyttää viuhkamiinojen korvikkeena varsinkin kujilla. Kannattaa kuitenkin huomioida, että kylkimiinan sirpaleet ovat hyvin kuumia ja ne saattavat syttyää tulipalon.

Samaa mieltä valmiuksista. Kumpaakin osaamista tarvitaan. Sama valmiista kasapanoksista, joskin tellua ei pidä unohtaa koska joskus isompi on parempi.
Mitä tulee tulipaloihin, se on käypä' metodi tyhjentää talo vihollisesta. Varsinkin pientalo palaa nopeastikkin.

Muuten pidän @kertakenttään esittämiä keinoja räjähteiden käytöstä erittäin helppoina ja järkevinä keinoina. Ne kuullostavat yksinkertaisilta ja ovat helposti sovellettavissa. KISS kunniaan tässäkin asiassa.

 

[JR49]

Liitteenä jenkkien kaaviot paljonko minkäkin vahvuuteen betoniin tarvitaan TNT:tä ja suojaetäisyydet. Nuo on repäistä field manyaalista joka oli ihan julkisesti netissä.

Ei nuo tosiaankaan mahdottomilta määriltä r-ainetta näytä. Onhan nuo nyt saatavilla helpostikin.
Suojaetäisyydet ovat sen sijaan hurjia. Siis siinä mielessä, että jos ei ole koulutettu, niin jää porukka lähemmäs.

 

[JR49]

Saattaa se olla pirullista vyöryttää tämmöistä aluetta, jokainen talo kuin oma pieni linnoitus ja talojen välissä paljon tyhjää tilaa jota tulitetaan taloista käsin monelta eri suunnalta.

Tuossa jo suunnittelin parikin lähestymisreittiä ja eristämistä savuilla, taloista riippuen tuossa kuvassa. Täysin mahdollista. Sodassahan kaikki on muuten epämiellyttävää ja hankalaa, joten sitä puolta on turha mainita.
Lähdetkö mukaan, jos pitäis koettaa?

 

[viestiupseeri]

Mahtaako noissa kevyemmissä onteloammuksissa vs uusi kerrostalo olla läpäisyn kanssa ongelmaa? Ulkoapäin ammuttaessa vastassa on julkisivu 50mm, eristettä 200mm ja sitten 150mm kantavaa rakennetta. Kessillä läpäisy 600mm betoniin, mahtaako eriste viedä tuosta tehoa paljonkin?

 

[Benelli]

Mahtaako noissa kevyemmissä onteloammuksissa vs uusi kerrostalo olla läpäisyn kanssa ongelmaa? Ulkoapäin ammuttaessa vastassa on julkisivu 50mm, eristettä 200mm ja sitten 150mm kantavaa rakennetta. Kessillä läpäisy 600mm betoniin, mahtaako eriste viedä tuosta tehoa paljonkin?

Läpäisy ei ole ongelma vaan vaikutus.

Samaa mieltä valmiuksista. Kumpaakin osaamista tarvitaan. Sama valmiista kasapanoksista, joskin tellua ei pidä unohtaa koska joskus isompi on parempi.
Mitä tulee tulipaloihin, se on käypä' metodi tyhjentää talo vihollisesta. Varsinkin pientalo palaa nopeastikkin.

Muuten pidän @kertakenttään esittämiä keinoja räjähteiden käytöstä erittäin helppoina ja järkevinä keinoina. Ne kuullostavat yksinkertaisilta ja ovat helposti sovellettavissa. KISS kunniaan tässäkin asiassa.

@kertakenttään suunnitelmat ovat kyllä paljon monimutkaisempia ja vaikeampia kuin että vietäisiin ensimäisellä reissulla panos ja seuraavalla sisään. Tulee yksi reissu lisää missä edellisellä kerralla tehty reikä pitää panostaa.
Ja homma menee vielä monimutkaisemmaksi ja vaikeammaksi jos ei ole puraa miinoitteeseen tai kylkimiinoja tai kessejä vaunuille, ihan kuin venäläiset jättäisivät ne suosiolla TRA:ssa käyttämättä.

 

[kertakenttään]

Läpäisy ei ole ongelma vaan vaikutus.


@kertakenttään suunnitelmat ovat kyllä paljon monimutkaisempia ja vaikeampia kuin että vietäisiin ensimäisellä reissulla panos ja seuraavalla sisään. Tulee yksi reissu lisää missä edellisellä kerralla tehty reikä pitää panostaa.
Ja homma menee vielä monimutkaisemmaksi ja vaikeammaksi jos ei ole puraa miinoitteeseen tai kylkimiinoja tai kessejä vaunuille, ihan kuin venäläiset jättäisivät ne suosiolla TRA:ssa käyttämättä.

Voimme ehkä käyttää 66KES12RAKia päästäksemme tekemään reiän matkan päästä tai joku kiekonheittäjä leiskauttaa telamiinan 60 metriä kolmannen kerroksen ikkunasta sisään. Mahdollista toki on valmistaa etukäteen muotoiltuja panoksia ja testata miten iso pitää olla, että tellu mahtuu reiästä sisään. Kaksi kertaa siinä seinällä pitää joka tapauksessa käydä, jos siihen ei saa ammuttua reikää matkan päästä. Taloissa vaan kun yleensä on ikkunat niin ei tarvitse miettiä mistä sen herkkupaketin toimittaa sisään.

 

[JR49]

Suora-ammuntaan ja tulitukeen välttäisi vanhempikin tst-psv. Joskus miettinyt, että jos olisi nykypäivän maailmanpoliittinen tilanne, niin stenattaisiinko tosiaan ihan jokainen T-72. Väitän, että ei kaikkia, vaan juuri tällaisiin tilanteisiin olisi jätettu x-määrä. Joukkue T-72 per asutuskeskuksissa taisteleva pataljoona? Toki jos Isoja Kissoja liikenee, niin aina parempi.

 

[kertakenttään]

Suora-ammuntaan ja tulitukeen välttäisi vanhempikin tst-psv. Joskus miettinyt, että jos olisi nykypäivän maailmanpoliittinen tilanne, niin stenattaisiinko tosiaan ihan jokainen T-72. Väitän, että ei kaikkia, vaan juuri tällaisiin tilanteisiin olisi jätettu x-määrä. Joukkue T-72 per asutuskeskuksissa taisteleva pataljoona? Toki jos Isoja Kissoja liikenee, niin aina parempi.

Kyllä todellakin kelpaisi, samoin kuin PSH74.

 

[JR49]

Kyllä todellakin kelpaisi, samoin kuin PSH74.

Lienee todellisuudessa saapi olla tyytyväinen, jos on minimissään Musteja ja niitä uusia kessejä käytössä.
Jos ajatellaan puhtaasti tulitukea asutuskeskushyökkäyksessä, mitä pv:n pitäisi hankkia sinun mielestä siihen käyttöön? Mihin on realistinen mahis?

 

[Benelli]

Voimme ehkä käyttää 66KES12RAKia päästäksemme tekemään reiän matkan päästä tai joku kiekonheittäjä leiskauttaa telamiinan 60 metriä kolmannen kerroksen ikkunasta sisään. Mahdollista toki on valmistaa etukäteen muotoiltuja panoksia ja testata miten iso pitää olla, että tellu mahtuu reiästä sisään. Kaksi kertaa siinä seinällä pitää joka tapauksessa käydä, jos siihen ei saa ammuttua reikää matkan päästä. Taloissa vaan kun yleensä on ikkunat niin ei tarvitse miettiä mistä sen herkkupaketin toimittaa sisään.

Miksi ihmeessä sinne pitäisi heittää vielä tellu sisälle ja käydä kahdesti?
Kun räjäytetään miehen mentävä reikä sisään niin painevaikutusta on sen verran että toisella puolella olevat ovat sekaisin, käkrejäkin voi heittää sisälle.
Ja ikkunoiden suojaaminen on PTM, ei vihollisen tyhmyyden varaan voi laskea.

 

[kimmo.j]

Miksi ihmeessä sinne pitäisi heittää vielä tellu sisälle ja käydä kahdesti?
Kun räjäytetään miehen mentävä reikä sisään niin painevaikutusta on sen verran että toisella puolella olevat ovat sekaisin, käkrejäkin voi heittää sisälle.
Ja ikkunoiden suojaaminen on PTM, ei vihollisen tyhmyyden varaan voi laskea.

Heittämällä tellun ei tarvitse mennä sisään miettinen onko joku tässä tai seuraavassa huoneessa elossa.

 

[Benelli]

Heittämällä tellun ei tarvitse mennä sisään miettinen onko joku tässä tai seuraavassa huoneessa elossa.

Menee aika paljon telluja per talo tuolla periaatteella.

 

[vastarannankiiski]

Perhana. Täällä puhutaan telamiinojen heittelystä. Pitää varmaan jättää aerobinen treeni vähemmälle ja alkaa nostelemaan punttia enemmän, kun ei telamiinat lennä meikäläisen heittämänä varusteet päällä muutamaa metriä kauemmaksi...

 

[AJJV]

Räjähdysaineilla murtamisesta.

1. Jos käytössä on PENOA näytä sitä ennemmin kuin telluja

2. Käytä kohdennettuja räjähtyksiä.
-jos menet betonista tai kattavasta rakenteesta läpi räjäyttämällä on sen takana oleva tila varmasti puhdas.
Tilaan kohdistuu a) painevaikutus b) sirpalevaikutus sekä räjähteestä että rakenteista c) lämpövaikutus.


Jos pääsette tra-murtokoulutukseen suosittelen lämpimästi.yksi parhaista hommista mitä voi tehdä housut jalassa

 

[Falangi]

Carl Gustav HEDP 502 ammuksilla... ei mulla muuta.

 

[SJ]

Kyllä todellakin kelpaisi, samoin kuin PSH74.

Meinasin itsekin sanoa, että nykyään tyydyttäisiin noihin. Ei sillä, että ne olisi ideaaleja tehtävään, mutta koska muuta ei ole varmaankaan olisi käytettävissä, niin lasken tuon tehtävän yhdeksi syyksi pitää nuo jatkossakin rivissä.

 

[kimmo.j]

Menee aika paljon telluja per talo tuolla periaatteella.

Menee, mutta mielummin niitä kun äijiä. Ja kelpaahan muutkin paukahtavat tarpeet, eli tellu on esillä koska niitä on paljon.
Kuten @AJJV totesi, Peno kelpaa kyllä. Kysymys on ehkä enemmänkin määrästä. Onko parempi hieroa taloa huone huoneelta puhtaaksi, vai paukauttaa koko höskä kasaan.

Edit: Meillä on kovin vähän raskasta suoraammunta kykyä, jonka tärkeyttä taistelu kokemukset tuntuvat pitävän tärkeänä. Siksi pitää kantaa räjhteet käsin taloon. Ampuminen olisi helpompaa ja turvallisempaa.

 

[Benelli]

Menee, mutta mielummin niitä kun äijiä. Ja kelpaahan muutkin paukahtavat tarpeet, eli tellu on esillä koska niitä on paljon.
Kuten @AJJV totesi, Peno kelpaa kyllä. Kysymys on ehkä enemmänkin määrästä. Onko parempi hieroa taloa huone huoneelta puhtaaksi, vai paukauttaa koko höskä kasaan.

Edit: Meillä on kovin vähän raskasta suoraammunta kykyä, jonka tärkeyttä taistelu kokemukset tuntuvat pitävän tärkeänä. Siksi pitää kantaa räjhteet käsin taloon. Ampuminen olisi helpompaa ja turvallisempaa.

Jos meinaatte käyttää 10 kiloa per huone niin kyllä olisi turvallisempaa nopeampaa ja järkevämpää samantien panostaa kantavat rakenteet ja sortaa koko tekele. Räjähdettäkin menee vähemmän.
Oletteko muuten koskaan kuulleet käsikranaateista, kasapanoksista ja murtopanoksista?

Edit: Räjähdyksen vaikutuksesta rakennuksessa:

Vaikka huoneessa olevat selviäisivätkin hengissä niin kuinka nopeasti veikkaatte näiden olevan valmiita torjumaan tunkeutujia?

 

[vastarannankiiski]

Jos meinaatte käyttää 10 kiloa per huone niin kyllä olisi turvallisempaa nopeampaa ja järkevämpää samantien panostaa kantavat rakenteet ja sortaa koko tekele. Räjähdettäkin menee vähemmän.
Oletteko muuten koskaan kuulleet käsikranaateista, kasapanoksista ja murtopanoksista?

Tuosta telamiinasta saisi pokasahalla sahattua "Sliceja" a 2,5kg kappale. Niihin sitten poralla sopivan kokoinen reikä porapanokselle. Olisi kätevämpi käsitellä, heittääkkin ja tehdä kaikkea kliffaa. Peno toki tekee elämästä helpompaa. Eikä käsikranaatteja voi koskaan olla liikaa kuten sanoit.

Wanhan ajan polttopulloillakin on paikkansa. Tuikataan paska tuleen ja annetaan savukaasujen tehdä tehtävänsä. Pihalle pakenevat ammutaan. Keskiaikaista piiritystaktiikkaa, melko old school.