Taistelu rakennetulla alueella (ent. Asutuskeskustaisteluketju)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja akealik
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Tässä on sama homma, mutta suoritettuna yhdellä SASsin ukolla ja Kenian vahvistuksilla. Ukko ansaitsi mitallinsa, vaikka sille tuo oli rutiini homma.


Tämä toisaalta on niitä uskomattomia tarinoita ja osoittaa että vaikka a-maan linnoituksen sisällä on paljon aukeaa, ei se paljon auta. Afgaanit myös toi paikalla t55sia, jotka jenkit tuhosi lentokalustolla (lol).
 
Kommentillani ei ollut oikeastaan mitään tekemistä Intialaisten kanssa.

Näkisin että harmaassa vaiheessa on omat sävynsä ja nekin vaihtelevat paikoitellen. Ja jos maahan on ilmaantunut jo erikoisjoukkoja tai muuta sakkia sotilasasein, niin tilane voidaan katsoa jo avoimeksi sodaksi ainakin sillä alueella.

Mutta kerro mitä nuo "halvemmat, nopeammin kujetettavat ja käyttöön paremmin sopivat aseet" ovat? Ja pointti tässä ehdotuksessani oli se, että 122PSH on poistumassa oleva asejärjestelmä, joten sellainen joutaa pois rivistä helpommin kuin käytännössä mikään tankki, rynnäkkövaunu tai panssarihaupitsi. Tuota voidaan jopa perustella siten, että "sehän on kevyt panssarihaupitsi, raskas olisi tosiaankin liiallista tehtävään nähden." Lisäksi siinä on tarpeeksi panssaria suojaamaan käsiaseilta ja mikäli vihollisella on vaikka sinkoja, niin pääase on täysin kykenevä ampumaan sinkojen kantaman ulkopuolelta. Ja toisin kuin rynnäkkövaunun kanssa, niin pääase kykenee tekemään seinään reiän josta jalkaväki pääsee kätevästi sisään. Tykissä riittää muistaakseni korotuskulma moneen tilanteeseen ja se on suhteellisen lyhyt putkinen, joten sen ei pitäisi aiheuttaa suurempia ongelmia, ainakaan verrattuna K9:iin.

Toki minä ymmärrän, että kertasingoilla ja kranaattipistooleilla saa varmaankin saman lopputuloksen ja mahdollisesti samassa ajassa, mutta tietyissä tilanteissa pitää kyetä näyttämään potentiaalia aivan valtavaan voiman käyttöön. Joka tapauksessa en usko, että rakennukset kärsivät merkittävästi vähäisempiä vahinkoja. Jos ne ukot pitää huuhdella ulos käsikranaatein, niin onko se rakennus sitten enää remontoitavissa, vai onko vaara että räjähdykset on vaurioittaneet/siirrelleet betoni elementtejä?

Jos harmaasta vaiheesta puhutaan, niin on todennäköisempää että lähistöllä on panssarihaupitsin sijaan joku valmiusyksikön Leopard 2 A4. Jos nyt jostain kumman syystä siis tilanne halutaan ratkaista panssaroidun laitoksen pääaseella. En nyt oikein pääse kärryille, että kenelle sitä potentiaalia valtavaan voimankäyttöön pitäisi näyttää ampumalla panssarihaupitsilla rakennuksia omalla alueella? Omalle kansalle? Potentiaalinen vihollinen tietänee kyvykkyytemme ja kalustomme ilman tätäkin manööveriä. Joka tapauksessa 66 KES 12 RAK hoitaa tarpeen kaikista kustannustehokkaimmin. Tai voihan sitä kaivaa vaikka Mustin koipussista mylväisemään paikan päälle.

122PSH74:lla lienee näin käyttöikänsä loppupäässäkin käyttöä siinä pääasiallisessa tehtävässään. Varmasti varsinaisen käytöstäpoiston jälkeenkin joitain yksilöitä voisi tekohengittää käytettäväksi kuvailemaasi rooliin, mutta kuulostaa aika kustannustehottomalta ja raskaalta kokonaisuudelta, kun tarvittava vaikutus saadaan varmasti aikaan helpommin ja ennenkaikkea halvemmin.
 
Jos harmaasta vaiheesta puhutaan, niin on todennäköisempää että lähistöllä on panssarihaupitsin sijaan joku valmiusyksikön Leopard 2 A4. Jos nyt jostain kumman syystä siis tilanne halutaan ratkaista panssaroidun laitoksen pääaseella. En nyt oikein pääse kärryille, että kenelle sitä potentiaalia valtavaan voimankäyttöön pitäisi näyttää ampumalla panssarihaupitsilla rakennuksia omalla alueella? Omalle kansalle? Potentiaalinen vihollinen tietänee kyvykkyytemme ja kalustomme ilman tätäkin manööveriä. Joka tapauksessa 66 KES 12 RAK hoitaa tarpeen kaikista kustannustehokkaimmin. Tai voihan sitä kaivaa vaikka Mustin koipussista mylväisemään paikan päälle.

122PSH74:lla lienee näin käyttöikänsä loppupäässäkin käyttöä siinä pääasiallisessa tehtävässään. Varmasti varsinaisen käytöstäpoiston jälkeenkin joitain yksilöitä voisi tekohengittää käytettäväksi kuvailemaasi rooliin, mutta kuulostaa aika kustannustehottomalta ja raskaalta kokonaisuudelta, kun tarvittava vaikutus saadaan varmasti aikaan helpommin ja ennenkaikkea halvemmin.

Idea on se, että panssarivaunuja ei irrotettaisi tuollaisiin tehtäviin, vaan pidettäisiin valmiudessa niiden varsinaista tehtävää varten. Eli vihollisen hyökkäyksen pysäyttämiseen.

Ja se tarkoitus on, että mikäli tuollaista pesäkettä aletaan puhdistamaan pelkästään käytettävissä olevalla jalkaväellä, niin vihollinen on epäilemättä valmistautunut siihen ja moskovassa ollaan laskelmoitu kuinka kauan tuohon menee ja kuinka kauan se sitoo joukkoja tai muuten aiheuttaa sekaannusta. Mutta jos paikalle tulee raskasta kalustoa, niin yhtälö muuttuu ja oletettavasti tilanne purkautuu nopeammin, mahdollisesti kokonaan ilman taistelua. Jos vihollinen ei odottanut tälläistä, niin sillä menee aikataulut sekaisin. Ja aina kun yksi tuollainen pesäke puretaan, niin tilanteesta vapautuu joukkoja joilla ruveta purkamaan muita pesäkkeitä tai varautumaan ottamaan vastaan vihollisen varsinaista hyökkäystä.
 
Tähän aiheeseen liittyen, kävin aikoinani keskustelun kertausharjoituksessa erään kenraalin kanssa. Olin kouluttamassa eräällä TRA-rastilla, kun paikalle pölähti kenu sykkijöiden kanssa. Toin julki mielipiteeni tuesta rynnäköidessä rakennukseen ja varsinkin tulituesta. Hra kenraali oli vahvasti sitä mieltä, että takalinjoillekkin psv-tuki löytyy...
Pakkohan sellaista on uskoa tälläinen tyhmä reserviläinenkin, kun kerta Kenraali niin sanoo.. ;)
Nyt olikin puhe harmaan vaiheen toiminnasta. Eli kaupungissa on täysi elämä käynnissä ja ihmisiä paimennettavana.

Sitten kun päästään täyteen vaiheeseen, tilanne on täysin toinen ja silloin kokonaisen rakennuksen räjäyttäminen on ihan ok.
 
...ja silloin oli kyse harmaan vaiheen tehtävästä... :D En viitsinyt väitellä asiasta sen enempää.
 
Viimeksi muokattu:
Idea on se, että panssarivaunuja ei irrotettaisi tuollaisiin tehtäviin, vaan pidettäisiin valmiudessa niiden varsinaista tehtävää varten. Eli vihollisen hyökkäyksen pysäyttämiseen.

Ja se tarkoitus on, että mikäli tuollaista pesäkettä aletaan puhdistamaan pelkästään käytettävissä olevalla jalkaväellä, niin vihollinen on epäilemättä valmistautunut siihen ja moskovassa ollaan laskelmoitu kuinka kauan tuohon menee ja kuinka kauan se sitoo joukkoja tai muuten aiheuttaa sekaannusta. Mutta jos paikalle tulee raskasta kalustoa, niin yhtälö muuttuu ja oletettavasti tilanne purkautuu nopeammin, mahdollisesti kokonaan ilman taistelua. Jos vihollinen ei odottanut tälläistä, niin sillä menee aikataulut sekaisin. Ja aina kun yksi tuollainen pesäke puretaan, niin tilanteesta vapautuu joukkoja joilla ruveta purkamaan muita pesäkkeitä tai varautumaan ottamaan vastaan vihollisen varsinaista hyökkäystä.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos pesäkettä/aluetta pitää hallussaan erikoisjoukko niin on todennäköistä, että pyyhkeen sijaan kehään lentää ontelokranaatti. Rakennetulla alueella etäisyydet ovat tavallisesti hyvin pieniä ja PSH:n pelti ei tunnetusti ole kovin paksua. Ainakin kyljet lienevät kovilla jo 7,62x54 AP-luotien kanssa puhumattakaan. Jopa kevyimmän RPG-22:n ontelokranaatti tekee selvää jälkeä edestäkin.

Mutta juu, kyllähän se 122mm sirpalekranaatti ikävältä tuntuu vastaanottavassa päässä. Täytyy vaan muistaa, että PSH ei ole mikään universaali game changer tässä skenaariossa varsinkaan kun em. laitteen käyttötarkoitus ei ole suora-ammuntatuki rakennetulla alueella.
 
Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos pesäkettä/aluetta pitää hallussaan erikoisjoukko niin on todennäköistä, että pyyhkeen sijaan kehään lentää ontelokranaatti. Rakennetulla alueella etäisyydet ovat tavallisesti hyvin pieniä ja PSH:n pelti ei tunnetusti ole kovin paksua. Ainakin kyljet lienevät kovilla jo 7,62x54 AP-luotien kanssa puhumattakaan. Jopa kevyimmän RPG-22:n ontelokranaatti tekee selvää jälkeä edestäkin.

Mutta juu, kyllähän se 122mm sirpalekranaatti ikävältä tuntuu vastaanottavassa päässä. Täytyy vaan muistaa, että PSH ei ole mikään universaali game changer tässä skenaariossa varsinkaan kun em. laitteen käyttötarkoitus ei ole suora-ammuntatuki rakennetulla alueella.

On mahdollista että tuon tykkiä ei voi käyttää kertasingon kantaman ulkopuolelta, mutta vielä paskempi olisi mennä ilman ajoneuvoa ampumaan rakennusta omalla kertasingolla. Etenkin jos siellä on niitä erikoisjoukkoja. Mutta tuossa on nyt jälleen yksi syy miksi PSH: Sen menetys ei ole iso ongelma! Mutta samalla se edustaa liikkuvaa tulivoimaa jossa on ainakin jonkinlainen panssarointi. Ja miksi kaiken pitäisi olla jokin "game changer?" Eikö se riitä, että saadaan alkuvaiheessa säästettyä ukkoja? Etenkin kun ne ukot hyvin helposti olisi niitä parhaiten koulutettuja joukkoja? Sitä mietin, että olisiko mahdollista korvata osa miehistöstä rynnäkkövaunu tai panssarivaunu koulutuksen saaneilla?
 
Ei kai psh:ta mihinkään tarvita. Riippuen tietysti aina millainen rakennus on ja mikä on tehtävä mutta kranaatinheitin, itko ja KES edustaa jo hyvää arsenaalia. Ja jos ne ei riitä niin paikalle tulee se Leopardi. Kyllä siellä vastaan ottavassa päässä erikoisnatsien tukka pöllyää.
 
Ei kai psh:ta mihinkään tarvita. Riippuen tietysti aina millainen rakennus on ja mikä on tehtävä mutta kranaatinheitin, itko ja KES edustaa jo hyvää arsenaalia.
:unsure:


:solthum:
496d65687bda6a09afbd94bb0b512d54.jpg

:uzi::uzi::uzi::uzi:
 
On mahdollista että tuon tykkiä ei voi käyttää kertasingon kantaman ulkopuolelta, mutta vielä paskempi olisi mennä ilman ajoneuvoa ampumaan rakennusta omalla kertasingolla. Etenkin jos siellä on niitä erikoisjoukkoja. Mutta tuossa on nyt jälleen yksi syy miksi PSH: Sen menetys ei ole iso ongelma! Mutta samalla se edustaa liikkuvaa tulivoimaa jossa on ainakin jonkinlainen panssarointi.
Tämän panssarihaupitsi-idean voi sitten samantien unohtaa! Se edellyttäisi, että vastustajamme ystävällisesti ilmoittaisi aikeistaan ennakolta. Silloin Millog ehtisi laittaa pitkäaikaisvarastoinnissa olevat haupitsit taas ajoissa käyttökuntoon. Toinen edellytys olisi että tämä vastustajamme yritys jäisi siihen eikä tulisi tarvetta kutsua mekanisoituja tst-osastojakin mukaan remmiin. Sillä ne haupitsit ovat edelleen tähän tehtävään varattuja.

Tätä rakennuksen valtausta ja samankaltaisia tehtäviähän harjoittelee Pääkaupunkiseudun VYKS jatkuvasti. Tulitukena useinmiten kevyt krh sekä kranaatti-kk:t Ensimmäisellä pystytään ampumaan rakennusten väliin ja varoetäisyys on lyhyt. Jälkimmäisellä sitten talon joka ikkunasta sisään juuri ennen H-hetkeä. 122 mm suora-ammunta tuhoaa kevytrakenteisen talon tai hallin, mutta vankkaseinäiseen kivitaloon saa ainoastaan huone (huoneisto) kohtaisen vaikutuksen.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä jos todettaisiin että se voi olla pätevä peli jonkin aikaa. Säästetään psh ja sata paukkua kuhunkin. Sitten kun ne on ammuttu, niin nostoväestä kuskiksi poimitut seniorit lähetetään kotiin ja menopelit räjäytetään. Kaupunkialueella varmaan alle 100km tulisi kokonnaisajomatkaksi. Senverran nitkutetaan vaikka huonompikuntoisellakin. Ei priima ja ideaali, mutta pieni apu. Joo, tiedän että säilytyskustannukset.
 
Uskoisin että vastustajan erik.joukot pyrkivät aktiiviseen toimintaan, eivätkä linnottaudu johonkin kohteeseen tapettavaksi. Jatkuvalla irtautumisella ja useiden partioiden ja tapahtumien kirjolla ne saavat meidän joukot sidottua juoksemaan aloitteen menettäneenä perässään. (Tai ainakin yrittänevät...) Esim. 20 partiota toteuttaa hyvin valmisteltua suunnitelmaa Helsingissä ja tuottaa 10-800 tapahtumaa päivässä.

PSH kaluston käyttö sitoisi huolto, logistiikka, maalinosoitus ja suojaus henkilöstöä ja materiaalia se. reaktiiviseen perässäjuoksemiseen sitoutuisi entistä enemmän joukkoja, ajoneuvoja ja kalustoa. Vihollisen olisi helppo olla edellä, kun dieselin ääni ja telaketjujen kitinä kuuluisi korttelien päähän.

Fokus pitäisi olla tiedustelussa, valvonnassa ja kyvyssä iskeä nopeasti ja yllätyksellä, kun erik.jouk. partio saadaan tunnistettua. Eli liikkuminen ensisijassa esim. pa&ha kalustoa ja mahdollisimman raskasta kannettavaa vaikutuskykyä mukana. Paikalle pitää saada minuuteissa riittävä ylivoima, että välitön vaikuttaminen voidaan aloittaa. Tiedustelun ja valvonnan pitää myös olla riittävän laadukasta. Ei ole tarkoituksenmukaista lähettää joukkoja kohteeseen hakemaan kontaktia vaan vaikuttaminen tulee voida aloittaa esim. ovien, seinien yms. rakenteiden läpi ja jatkaa "ylimitoitettua" asevaikutusta kunnes vihollinen on tuhottu. Pienikin viive tai tauko vaikuttamisessa johtaa vihollisen irtautumiseen, uuteen sykliin ja perässäjuoksemiseen. Käytettävien joukkojen ei tarvitse, iskevän osan osalta, olla tra hienopiirteisten menetelmien osaajia vaan suoraviivaisempien ja karkeampien menetelmien osaaminen riittää. Järeämmällä ase ja r-aine vaikutuksella tasoitetaan osaamiserot.

Vaaleamman harmaan ajan poliisivetoiset toimenpiteet ja tummemman harmaan varsinaisia joukkoja vastaan taistelut toki eritavoin.

122psh74 kaluston poistuminen olisi mielestäni menetys. Aina harmittaa jos käytetävissä olevat suorituskyvyt vähenevät.
 
1596368950588.png
Kun meillä ois rahaa, niin tuollainen ajoneuvo...

Ja varustettuna edellä olevilla lisävarusteilla. Ei tarvitsisi tuoda telahaupitsia tukemaan..
 
Tähän aiheeseen liittyen, kävin aikoinani keskustelun kertausharjoituksessa erään kenraalin kanssa. Olin kouluttamassa eräällä TRA-rastilla, kun paikalle pölähti kenu sykkijöiden kanssa. Toin julki mielipiteeni tuesta rynnäköidessä rakennukseen ja varsinkin tulituesta. Hra kenraali oli vahvasti sitä mieltä, että takalinjoillekkin psv-tuki löytyy...
Pakkohan sellaista on uskoa tälläinen tyhmä reserviläinenkin, kun kerta Kenraali niin sanoo.. ;)
No siinä oli kyse taatusti moraalinkohotuksesta, tai jos ei ollut niin menetän uskoni Suomen Puolustusvoimien kykyyn täysin. Tasajako ei ole taktiikkaa vai miten se meni? :)
 
Uskoisin että vastustajan erik.joukot pyrkivät aktiiviseen toimintaan, eivätkä linnottaudu johonkin kohteeseen tapettavaksi. Jatkuvalla irtautumisella ja useiden partioiden ja tapahtumien kirjolla ne saavat meidän joukot sidottua juoksemaan aloitteen menettäneenä perässään. (Tai ainakin yrittänevät...) Esim. 20 partiota toteuttaa hyvin valmisteltua suunnitelmaa Helsingissä ja tuottaa 10-800 tapahtumaa päivässä.

Sitten kun ne on havaittu, sitä aktiivista toimintaa on vähän vaikea enää harjoittaa. Erikoisjoukot eivät ole tarkoitettu normaaliin jalkaväkitaisteluun, johon ne väistämättä paljastuttuaan joutuvat, eli linnoittautuminen sikäli kuin se on mahdollista, ei ole ollenkaan kaukaa haettua.
 
Sitten kun ne on havaittu, sitä aktiivista toimintaa on vähän vaikea enää harjoittaa. Erikoisjoukot eivät ole tarkoitettu normaaliin jalkaväkitaisteluun, johon ne väistämättä paljastuttuaan joutuvat, eli linnoittautuminen sikäli kuin se on mahdollista, ei ole ollenkaan kaukaa haettua.

Varmasti mahdollista, koko kirjo toimintaa kuulunee suunnitelmaan.

Irtautuminen, hajautuminen ja esim. sulautuminen siviileihin kuitenkin ensisijaista. Erikoisjoukoilla ei oletuksena ole tarkoituksenmukaista kantaa kaupungilla mukanaan merkittävää aseistusta. Keskeisintä on päästä irti ensimmäisestä kontaktista. Esim. poliisipartion kohdalla juokseminen voi olla parempi vaihtoehto kun ampuminen. Harva poliisi rupeaa ampumaan esim. paria juoksevaa random narkkarin/teinin näköistä häiskää selkään. Kiinni saamisen panostuskin jää pienemmäksi kun jäisi laukausten jälkeen. Loppu partio voi vielä liipaista lähistöllä jotain merkittävämpiä tapahtumia irtautumisen suojaksi. Vielä parempi erikoisjoukoille, jos mukana ei ole mitään raskauttavaa ja jatkavat jutustelun jälkeen matkaansa seuraavalle tehtävälle. Ei kaikilla erikoisjoukoilla välttämättä ole edes taistelu- tai sotilaskoulutusta ja ikähaarukka voi olla 15-75v. 75v täti pääsee operoimaan vapaammin kun 30v lihaksikas mies ja 16v tyttö puhuu itsensä läpi tarkastuspisteestä. Kaikille suorituskyvyille on käyttöä.

Tehtäväkohtaisen materiaalin partio voi noutaa kätköstä (tai vaikka toimituttaa paikalle) juuri ennen käyttöä, jolloin raskauttavan kiinijäännin riskiaika minimoituu. Oletuksena materiaali on ei läsnäoloa vaativaan vaikuttamiseen perustuvaa.

Kaikki on mahdollista ja kaikkeen varaudutaan puolin ja toisin. Varmaa on vain, että joudutaan reagoimaan toimintaan, jota ei osattu odottaa. Pitää olla ketterä ja vetää takataskusta ehtymättömästi uusia ja vanhoja ideoita ja varusteita. Taisteluita saa hävitä, muttei sotaa.

Mutta tämä lipsahtaa jo off topic puolelle.
 
Back
Top