Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet

Aikoinaan Utin tasku oli hyvä, juurikin tuon kuminauhan ansiosta ja kun edellinen verrokki oli M85 tetsarin lipastasku :)
Mutta aika on ajanut jo ohi molemmista. Tosiaan noi läpät ja läpän solkisysteemi noissa ei oikein toimi. Tosin yleensä aukasin jo läpän ja tungin sen taskun ja liivin väliin etukäteen kun tiesi, että kohta joutuu lipasta vaihtaa.
Piti ihan kaivaa vanha todella huono kuva minkälainen liivi oli.
 

Liitteet

  • 09112009165.jpg
    09112009165.jpg
    915.2 KB · Luettu: 95
Vähän huonoja esimerkkejä jos velcroa haluaa moittia: näissähän molemmissa on velcroa, ja heitetaskussa ei ole Spanish Fly -solkea vaan tavallinen (mielestäni Spanish Flyta parempi) Side Release pikasolki.
Ensimmäisen tuotantoerän M05 lipastaskuissa ei ollut velcroa mutta se lisättiin myöhemmin käyttäjäpalautteen takia: pikkutarkan Spanish Fly soljen uudelleensulkeminen nopeassa tilanteessa on hankalaa ja lippaita tuppasi ilmeisti putoilemaan pitkin metsiä. Velcron avulla taskun voi vain läntätä kiinni ja jatkaa menoa.

Suomalaiset Spanish Flyt eivät itseasiassa ole Spanish Flyta ollenkaan, vaan ITW:n Soft Snap solkia: Tavallinen Spanish Fly (kuten brittien, saksalaisten ja mm. Utin lipastaskuissa) on helppokäyttöisempi, kestävämpi ja nopeampi sulkea vauhdissa. Soft Snap perustuu lukittuviin hakasiin, Spanish Fly on vain suora "kynsi". Vähän niinkuin sama juttu, mutta loppujenlopuksi hyvinkin eri juttu.

Minun mielestäni vaatteissa napit (kunnolliset sellaiset kuten Kanadanapit) ovat erittäin hyvä asia, mutta niin on myös vetoketjut taskuissa ja velcro esim. hihojen, lahkeiden, pohkeiden yms. kiristyksissä. Napeilla (jopa peitetyillä) on hihansuissa huono tapa napata kiinni reppujen okaviilekkeisiin, osaa olla tosi ärsyttävää. Taisteluvarusteissa ja taskuissa puolestaan velcro, vetoketjut ja SR pistosoljet on se helpoin ja paras suljinvaihtoehtokavalkaadi, toki sitten Swedish Hook ja muut erikoisemmat ovat hyvinkin hyviä vehkeitä, mutta näistä "tavallisista" niin nuo kolme ovat mielestäni ehdottomasti parhaat. Erityistarpeet ovat sitten asia erikseen, jos tarvitaan oikeasti äänettömiä varusteita niin sitten ne kiinnitykset yms. mietitään sen tarpeen mukaan, mutta yleismaailmallisesti noilla kolmella pärjää pitkälle.

Meillä ei ole suurta erimielisyyttä näistä, ja kiitos tarkennuksista solkityyppien suhteen.

Ainoa varsinainen mielipide-eromme koskee ymmärtääkseni sitä, tarvitaanko tarrakiinnitystä ollenkaan (minusta ei, pysyn kannassani että velcro on pieni mutta turha riski koska sille on vaihtoehtoja). Tuosta mainitsemastasi valikoimasta - vetoketjut, soljet -, lisättynä ihan silkalla napilla, löytyy mielestäni tarraa parempi vaihtoehto 99%:iin käyttökohteista.

Hyvä että vaihtoehtoja on.
 
Ainoa varsinainen mielipide-eromme koskee ymmärtääkseni sitä, tarvitaanko tarrakiinnitystä ollenkaan (minusta ei, pysyn kannassani että velcro on pieni mutta turha riski koska sille on vaihtoehtoja). Tuosta mainitsemastasi valikoimasta - vetoketjut, soljet -, lisättynä ihan silkalla napilla, löytyy mielestäni tarraa parempi vaihtoehto 99%:iin käyttökohteista.

Velcro on paljon nopeampi ja helpompi avata ja sulkea, kuin nappi, solki tai vetoketju, etenkin kun adrenaliinin ja taistelustressin vaikutuksesta käsien hienomotoriikka vaikeutuu huomattavasti. Toki velcro on hieman äänekkäämpi kuin edellämainitut (silti velcronkin voi avata lähestulkoon äänettömästi), mutta onko sillä oikeasti minkäänlaista merkitystä? Tilanteessa jossa uusia lippaita joutuisi kaivamaan taskuista, on oletettavasti aika paljon muitakin huomattavasti voimakkaampia ääniä.

Metsästyksessä ymmärrän esim. napit velcron sijaan erittäin hyvin, mutta en taisteluvarusteissa.
 
Spanish Flyt ja soljet on useamman lippaan taskuissa aivan p....tä, koska niiden kiinni väkertäminen yhdellä kädellä stressin alla on käytännössä mahdotonta. Siksi niissä pitäisi AINA olla tarravarmistus, jolloin taskun voi vain yksinkertaisesti painaa kiinni ja räpeltää soljen kanssa paremmalla ajalla. Tai sitten käyttää vain yhden lippaan taskuja, jotka saavatkin jäädä auki tyhjänä.

Karttataskuun sopii sadeviitta (ei intin kauhistus) kuin nenä päähän, toimii pehmusteena mahallaan röhnöttäessä.
 
Tilanteessa jossa uusia lippaita joutuisi kaivamaan taskuista, on oletettavasti aika paljon muitakin huomattavasti voimakkaampia ääniä.
Tämähän tosiaan on se joka usein velcron vastustajilta tuntuu unohtuvan kun siitä äänestä valitetaan, kuulemma aikanaan M85 tetsaria suunnitellessa jotkut Wanhat Jäärät olivat tosi vahvasti sitä mieltä, että ei velcroa niin missään nimessä niihin taskuihin koska kun sen avaa niin "Koko metsä kohahtaa!". Järkyttävää logiikkaa, varsinkin kun mietitään missä asemassa ja minkälaisissa projekteissa tämmöistä ajattelua harrastetaan.

Tästä päästään takaisin siihen mikä on kaiken A ja O: oikea ratkaisu oikeaan tarpeeseen. Lipastaskussa velcro on hyvä, jossain salamurhaaja-tarkk'ampujan hiippailutaskussa se on huono. Ei väärinkäytetä niitä varusteita niin kaikki on hyvin.
 
Tästä varmaan joku jo maininnut, mutta siis M05 liivissä olevat taskuviritys systeemit ovat aivan hirveät.. velcro ei ehkä hiljasin ole, mutta varmaan käytännöllisin.
 
En haluaisi että tulenjohtajilla ainakaan on kovin vahvoja magneetteja vaatteissaan :) :) Ja vaunumiehillä voi kanssa olla ikävä kun KLOPS ja vaumussa kiinni parista eri kohtaa.
 
Hyvä idea, ja parasta olisi jos ei laitettaisi mitään velcroja mihinkään taisteluvarusteisiin.

RRRRRIIIITTTTSSSSSSS..... kuuluu syksypimeässä metsässä yli sadan metrin päähän. Kokeiltu.

Sama...Velcro on saatanasta. "Isot pojat" ulkomailla ei tykkää siitä yhtään just ton takia.
 
Mikä mielestäsi tekee M05 lipastaskusta hirveän? Miksi se on hirveää? Miten se ei olisi enään niin hirveää?

Onhan ne siedettävät, jos tarkoituksena on vain säilyttää lippaita. Sitten kun pitäisi kiiressä ottaa lippaita pois, tulee aika nopeasti mieleen se "Ei jatkoon". Se kuppimainen läppä siinä päällä tekee ongelman. Sen lisäksi puuttuu lippaat paikoillaan pitävä(t) kuminauha(t).
 
Sama...Velcro on saatanasta. "Isot pojat" ulkomailla ei tykkää siitä yhtään just ton takia.
Silti "isojen poikien" varusteissa käytetään rutosti velcroa, varsinkin lipastaskuissa vaikka kuinka saavat itse hankkia ja valita varusteensa. Eivät selvästi tiedä mikä on parhaaksi itselleen.

Kaikelle on paikkansa ja aikansa, jopa velcrolle ja jopa "isojen poikien" varusteissa. Tuollainen yleistäminen, että joku on absoluuttisen saatanasta on taantumuksellista ajattelua.


Onhan ne siedettävät, jos tarkoituksena on vain säilyttää lippaita. Sitten kun pitäisi kiiressä ottaa lippaita pois, tulee aika nopeasti mieleen se "Ei jatkoon". Se kuppimainen läppä siinä päällä tekee ongelman. Sen lisäksi puuttuu lippaat paikoillaan pitävä(t) kuminauha(t).
Siinähän kyseisen vehkeen ongelmakohdat tulivat hyvin esille, lisäksi mielestäni taskun pussiosa saisi olla ihan pari senttiä matalampi jolloin lippaasta olisi enemmän esillä josta napata kiinni.
 
Pikalukot ja muut muovisoljet ml. espanjalaiset kärpäset ovat huono idea lipastaskuissa. Järkyttävää hienomotorista säätämistä, joka helposti epäonnistuu kiireessä. Tarranauhalla mennään. Ei siinä hätälippaanvaihdon tilanteessa enää kovinkaan moni ehdi kuulostelemaan missä rasahti velcro. Nepparit ovat niin 80 -lukua, hankalampi käyttää kuin velcro, niilläkin on taipumus rikkoutua ja on käytännössä jäävät korjaamatta taistelukentän olosuhteissa.
 
Onhan ne siedettävät, jos tarkoituksena on vain säilyttää lippaita. Sitten kun pitäisi kiiressä ottaa lippaita pois, tulee aika nopeasti mieleen se "Ei jatkoon". Se kuppimainen läppä siinä päällä tekee ongelman. Sen lisäksi puuttuu lippaat paikoillaan pitävä(t) kuminauha(t).
Se läppä on loppujen lopuksi erittäin hyvä idea aseen toimintavarmuuden kannalta.
Itse olen käyttänyt M05-lipastaskujen lisäksi avoreunaisia HSGI:n Universal Magazine Poucheja, ja noissa UMP:issa kaikki tauhka menee suoraan lipastaskuun kunnolla ryynätessä - oli kesä tai talvi. Lippaat ovat täynnä roskaa sen jälkeen, ja ase tekee myös häiriötä sen vuoksi
Kyseinen tasku on siis tällainen, muuten kyllä erittäin hyvä:
Uni_Mod_Mag_Pouch-Single_1.jpg
Tuntuu siltä, että amerikkalaiset suunnittelevat varusteensa siten, että ajattelevat, että ei tarvitse ryynätä munat turpeessa, vaan korpo riittää.

Etenkin sateella ja nollakelillä M05:n kuppimainen läppä puoltaa paikkaansa, koska märkä hiekka ja muu märkä roska aiheuttaa aseen toimintahäiriöitä kaikkein helpoimmin.
Samasta syystä olen varsin skeptinen pikavetotaskujen kanssa. Kyllä niillä varmasti paikkansa on, mutta ei ehkä metsäjääkärin (tai PST-taistelijan) taisteluvarustuksessa.

Ja mitä tuohon solkeen tulee, itse tykkään siitä, että Spanish Flyssä vedin törröttää yläviistoon (jo sisäänajetuissa paljon paremmin oikeastaan, uusissahan se on vielä täysin ylöspäin). Siitä saa kätevästi otteen (tavallisella nyrkki-voimaotteella) vetämistä varten, ja liike on nopeampi, kuin pistosoljella, joka vaatii enemmän hienomotoriikkaa avaamiseen. Myös pelkkä tarranauhakiinnitys vaatii sen, että koukistaa sormet läpän alle, ja repäisee sen auki.
Sulkeminen tietenkin on tuskaista sitten tuolla Spanish Flyllä, jos on kiire. Toinen Spanish Flyn ongelma on sen kestävyys: olen noita riuhtonut useampia rikki eri kohdista, vaikka avaankin "oikealla tavalla", eli sivulle viistoon vetämällä.
 
Etenkin sateella ja nollakelillä M05:n kuppimainen läppä puoltaa paikkaansa, koska märkä hiekka ja muu märkä roska aiheuttaa aseen toimintahäiriöitä kaikkein helpoimmin.
Tähän itseasiassa auttaa lippaan ympäri kulkeva kuminauhakiristys, kunhan on riittävän kireä. Syöttöhuulet alaspäin taskussa pahimmat kivenmurikat eivät pääse tunkeutumaan kiristetyn kohdan ohitse. 7,62mm AK lippaissa on tosiaan haastavaa tuo kaareva muotoilu, AR-15 tyyppisen suoran lippaan syöttöhuulet on helpommin suojattavissa tavallisella "sivuseinättömällä" läpällä.

Samasta syystä olen varsin skeptinen pikavetotaskujen kanssa. Kyllä niillä varmasti paikkansa on, mutta ei ehkä metsäjääkärin (tai PST-taistelijan) taisteluvarustuksessa.
Muoti-ilmiöhän nuo vähän ovat, radalla, SRA:ssa yms. harrastuksissa ja sitten tietenkin HSLD kuperkeikkaoperaatioissa oikein kivoja, mutta lippaan pidempiaikaiseen säilytykseen maastossa ei tosiaankaan, oli käyttäjä sitten mikä tahansa.

Myös pelkkä tarranauhakiinnitys vaatii sen, että koukistaa sormet läpän alle, ja repäisee sen auki.
Ihan samalla nipistys-ja-nykäisy otteella se velcroläppäkin aukeaa, monesta velcro-läpällisestä lipastaskustahan löytyy myös tuommoinen ylöspäin sojottava nauhanpätkä juurikin tuota Spanish Fly -tyylisistä soljista tuttua otetta varten.

Toinen Spanish Flyn ongelma on sen kestävyys: olen noita riuhtonut useampia rikki eri kohdista, vaikka avaankin "oikealla tavalla", eli sivulle viistoon vetämällä.
Tässä tulee itseasiassa myös ilmi yksi velcron tärkeimmistä (joskin ainakin PV:ssä surullisen huonosti hyödynnetyistä) eduista: huolto. Kulunut velcro on todella helppo vaihtaa uuteen ja täysin samaa rullatavaraa voi käyttää lukuisiin eri varusteisiin. Kolmesta eri osasta koostuvat soljet ovat yksinkertaisesti vähän vittumaisempia. Intin varusteissa vaan harvemmin tunnutaan noita velcroja vaihdettavan, varsinkin suojaliiveissä siitä aiheutuu selvää harmia.
 
Amerikkalaisten NIR heijastuvuuden speksit eivät sitten vastaa suomalaisen metsän heijastusominaisuuksia. Toki varmaan parempi kuin normivelcro.
 
Onhan ne siedettävät, jos tarkoituksena on vain säilyttää lippaita. Sitten kun pitäisi kiiressä ottaa lippaita pois, tulee aika nopeasti mieleen se "Ei jatkoon". Se kuppimainen läppä siinä päällä tekee ongelman. Sen lisäksi puuttuu lippaat paikoillaan pitävä(t) kuminauha(t).
Ratkaisu on laittaa osa lippaista pikataskuihin ja osa suöjettuihin. Kahdeksan lipasta menee esim seuraavasti: yksi aseeseen, yksi TACOssa battle beltiin ja PC/chestrig/liiviin kaksi tuplaTACOssa ja loput neljä lipasta kahdessa M05 taskussa. Läpälliset taskut kuitenkin suojaavat lippaita mm. lumelta ja hiekalta, vaikka käyttönopeus onkin hitaampi kuin avoimissa.
 
Jostain kun saisikin intin käyttämää ir/fire resistant velcroa....
Itseasiassa uusimmissa varusteissa käytetään ainakin IR-resitanttia velcroa, muistaakseni vuodesta 2014 lähtien tuota on käytetty tuotannossa. Tavaran palosuojauksesta en tiedä (voisi toki testata, epätieteellisesti), mutta ainakin valonvahvistimen läpi vertailtuna uusi ja vanha velcro ovat ihan kirjaimellisesti kuin yö ja päivä. Samaa käytetään muistaakseni myös uusimmissa M05 maastopuvuissa, se hehtaarin kokoinen hihavelcro on aikamoinen kynttilä pimeässä metsässä.

Ensimmäiset M13 PC:n tuotantoerätkin tehtiin tavallisella velcrolla, se on vähän inhottavaa ajatella sitä koko rintamuksen ja yläselän kokoista tavallista velcroa vilkkumassa vanhan vainolaisen valonvahvistimessa.
 
Se niinsanottu Spanish Fly tai "siltasulku" on erinomainen, ehkäpä kokeilemistani paras tapa taskujen sulkemiseen JOS taskun kansiläppä, taskun etumus ja sulkuosat, "kieli" eritoten mukaanlukien, ovat riittävän jäykkiä. Tällöin yhdellä kädellä paineenalaisenakin sulkeminen on hyvin helppoa. Jos osat ovat vähänkään löperöt, sulut eivät osu luotettavasti kohdilleen ja sitten niiden kanssa saakin turata tovin jos toisenkin.

Nahkaisissa varusesineissä tuo toimii erinomaisesti, kankaisissa se saatiin toimimaan ainakin brittien 58 Pattern-lipastaskuissa. Eikä ne brittien PLCE-lipastaskutkaan minusta huonoja olleet. Cordurataskuissa toi kyllä vaatii aika moninkertaista kangasta tai jotain jäykistettä. Jäykiste tosin olisi mielestäni paikallaan muutenkin, helpottamassa mm. lippaiden tunkemista taskuihin.

Tarranauhassa on tosiaan se mainittu käytännön ongelma että nauhoja ei vaihdeta. Ei semmoisella tarrasululla edes tee mitään, mikä ei tartu kiinni.

Muuten olen samaa mieltä pst-nasun kanssa. Pikavetolipastaskuja ei perusjääkärille tarvita kuin ehkä noin kaksi enintään.
 
Back
Top