Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet

crane

Kenraali
Lahjoittaja
Tarve on oikeastaan varusteliiville, mutta jos samalla rahalla sais suojaustakin niin sen takia plate carrier. Normikäytössä olis muovilevyt sisällä ja kovat levyt sit jemmassa kämpillä. Ne jakosirpat saa kyllä unohtaa mun osalta, ei niitä meille jaettais kuitenkaan joten ei se haittaa tehe vaikka olis edes jotakin omaa suojaa vs pelkkää lihaa.
Onko kokemuksia näistä warrior liiveistä? Toisella foorumilla kehuvat mutta miten täällä?
http://www.uktactical.com/c-722-od-green-armour-rigs-tactical.aspx
 

JackieBoy

Alikersantti
Onko siis oikeasti niin, että BW:n sirpa ja Lekan myymä brittisirpa on ainoita liivejä joita löytyy tällä hetkellä? Että missään ei myydä esim. 500€:n arvoista sirpaleliiviä Molle-paikoilla?
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Uutena tohon hintaan on aika haastava paketti, ellei satu olemaan joku tehdasylijäämäerä, kuten jokunen vuosi sitten Verseidagin myymät M91- ja M05-suojaliivit. Sirpalesuojaliivejä kun ei kuluttajamyynnissä pahemmin näy (ja jos näkyy niin ovat hinnoissaan) ja siitä korkeampien suojaluokkien (pistoolikaliiberit) pehmeillä suojapaneeleilla varustetut luotisuojaliivit huitelevat pääsääntöisesti huomattavasti korkeammissa hinnoissa. Poikkeuksena ehkä nuo Warriorin liivit Nexuksen paneeleilla, riippuen punnan kurssista siinä on jo aika huokeaa suojaliiviä ihan ok-laatuisella vaateosalla.

Crane: tetsarin hinnalla et kyllä saa vielä minkäänlaista suojausta (no ok, Savotan M05-liivipohja on jo halfway there hinnan puolesta). Ota huomioon että kaikki nuo eri putiikeissa myynnissä olevat suojaliivit ovat pelkkiä vaateosia, ellei toisin mainita. Suojamateriaalit yleensä ovatkin se hinnakkaampi osa suojaliiveissä. Oma näkökulmani tosin tähän on se, että kyseessä on hinta-laatusuhteeltaan paras henkivakuutus, mitä markkinoilta löytyy vaikka hintalappu olisi vaikka nelinumeroinen. Jos tosissaan aikoo ostaa varustetta SA-tilannetta varten niin siitä ei kannata säästellä pelkkää saituuttaan, jos varaa suinkin vain on. Pääsääntöisesti näiden kamojen jälleenmyyntiarvo on yllättävän lähellä hankintahintaa, ainakin niin kauan kun saatavuus on rajattu ja Suomesta löytyy näinkin sankka joukko "hulluja" jotka kokevat sotavarusteita tarvitsevansa.

Tunnen oloni hyvin likaiseksi tätä "mainostaessa" keskusteluketjussa, mutta perustelen tämän itselleni maanpuolustuksella: Meikäläiseltä löytyy noita Varustelekassakin myynnissä olevia MTP-kuvioisia PALS-nauhakujin vuorattuja Osprey MKIV-luotisuojaliivejä pehmeillä suojapaneeleilla, asevelihintaan. Ja nämähän siis suojaavat luotisuojaliiveinä SEKÄ sirpaleilta, ETTÄ pistoolikaliibereilta (ainakin 9mm FMJ asti). Luotisuojalevyille löytyy paikat edestä ja takaa, kuten myös pienille sivulevyille. Yksityisviestillä saa lisäinfoa.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
Tottakai ne on pelkkiä "liivejä" ilman plateja, tosin ei nuo etu/takaplatet niiiiiin hirveissä hinnoissa ole Briteissä, pari sataa puntaa niin tulee kotio.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No ei sillä muodilla ja seksillä pitäisi olla mitään vaikutusta suojaustarpeeseen (tai pirustako teidän fetissit tiedän :)). Varttuneemman väen suosimissa paikallisjoukoissa sirpaleliivi on melko hyödytön kapistus, kun uhka pääasiassa tulee erilaisten ampuma-aseiden muodossa, sikäli kun on tullakseen. Ei se vihollisen tiedustelija/desantti ensimmäiseksi epäsuoraa tilaa, vaan todennäköisesti pahanteosta yllätettynä turvautuu omaan aseeseensa. Samoin jos vastapuolen erikoisjoukko tekee iskun, se tuskin kanniskelee mukanaan heittimiä tai tykistöä, vaan pääosin käyttää luotiaseita, toki kranaattipistooleja ja käsikranaatteja varmaan myös käytetään. Tarkka-ampujallekin luotisuojaliivillä varustautunut kohde on haasteellisempi, vartiomiehen nollaaminen yhdellä laukauksella ei välttämättä onnistu.
Niillä erikoisjoukkojen ukoilla olisi luultavasti ilmatukea mikä käytännössä vastaa epäsuoraa ja saattaahan se vihollinen käyttää ilmavoimia muutenkin.
 

Aquilifer

Majuri

Spadekessu

Luutnantti
No ei sillä muodilla ja seksillä pitäisi olla mitään vaikutusta suojaustarpeeseen (tai pirustako teidän fetissit tiedän :)). Varttuneemman väen suosimissa paikallisjoukoissa sirpaleliivi on melko hyödytön kapistus, kun uhka pääasiassa tulee erilaisten ampuma-aseiden muodossa, sikäli kun on tullakseen. Ei se vihollisen tiedustelija/desantti ensimmäiseksi epäsuoraa tilaa, vaan todennäköisesti pahanteosta yllätettynä turvautuu omaan aseeseensa.
Juu toki, tarkoitin tuota plate carriereiden yltiösuosiota ihan yleismaailmallisena ilmiönä, hyvin perustellussa käytössähän ei ole mitään moitittavaa. Nykyään turhan usein vaan näyttää siltä, että porukka jotenkin ajattelee "kaiken muun" olevan vanhentunutta tekniikkaa ja PC on ainoa oikea.

Tuommoisessa vartiomiestouhussa jossa ei hirveästi päivät pitkät hyökkäillä pitkin maita ja mantuja raskaammat liivit tai sirpaleliivit kovilla suojalevyillä (Vääpelin yllä listaamat "Raskaat IV liivit") olisi todennäköisesti se paras vaihtoehto. Tällöin olisi hyvin suojaa myös käsikranaatteja yms. sirpaleuhkia vastaan eikä liivien painoastakaan olisi haittaa kun toiminta on lähinnä lepposta kiertovartiota jne. Nivusten ja kaulan suojaaminen on kumminkin niin arvokas asia, että jos se suinkaan on mahdollista (eli lisäpaino ei haittaa toimintaa) niin se kannatta tehdä. Yksi hassu pikku kimmoke tai sirpale väärään paikkaan niin plurts-plörts ja se oli siinä. Useimmat raskaat taktiset liivit ovat lisäksi semmosia, että niistä saa kaulasuojat, nivussuojat jne. palikat irti jolloin ne on mahdollista riisua tarpeen tulleen käytännössä plate carrierin tyyppiseksi vehkeeksi. Plate carrieria taas on vaikea kunnolla rakentaa suojaavammaksi (ei edes Verseidagin Tactium taivu tähän kunnolla, kyljet jää siinäkin aika paljaiksi kunnon sirpaleliiviin verrattuna).
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Raskaat IV liivit, = karmit kaulassa sisään oli mitä oli paitsi +50cal-> 155m suoraosumat.
Onko nämä niin raskaat ettei kannata harkita mihinkään muuhun kuin tuollaiseen käyttöön jossa on erittäin todennäköistä että ihan just tulee projektiilia kohti?
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
Tuollainen PC on vaan ajoneuvokäytössä helvetin paljon helpompi käyttää, kuin sirpat
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Juu toki, tarkoitin tuota plate carriereiden yltiösuosiota ihan yleismaailmallisena ilmiönä, hyvin perustellussa käytössähän ei ole mitään moitittavaa. Nykyään turhan usein vaan näyttää siltä, että porukka jotenkin ajattelee "kaiken muun" olevan vanhentunutta tekniikkaa ja PC on ainoa oikea.

Tuommoisessa vartiomiestouhussa jossa ei hirveästi päivät pitkät hyökkäillä pitkin maita ja mantuja raskaammat liivit tai sirpaleliivit kovilla suojalevyillä (Vääpelin yllä listaamat "Raskaat IV liivit") olisi todennäköisesti se paras vaihtoehto. Tällöin olisi hyvin suojaa myös käsikranaatteja yms. sirpaleuhkia vastaan eikä liivien painoastakaan olisi haittaa kun toiminta on lähinnä lepposta kiertovartiota jne. Nivusten ja kaulan suojaaminen on kumminkin niin arvokas asia, että jos se suinkaan on mahdollista (eli lisäpaino ei haittaa toimintaa) niin se kannatta tehdä. Yksi hassu pikku kimmoke tai sirpale väärään paikkaan niin plurts-plörts ja se oli siinä. Useimmat raskaat taktiset liivit ovat lisäksi semmosia, että niistä saa kaulasuojat, nivussuojat jne. palikat irti jolloin ne on mahdollista riisua tarpeen tulleen käytännössä plate carrierin tyyppiseksi vehkeeksi. Plate carrieria taas vaikea kunnolla rakentaa suojaavammaksi (ei edes Verseidagin Tactium taivu tähän kunnolla, kyljet jää siinäkin aika paljaiksi kunnon sirpaleliiviin verrattuna).
Brittien liivin kylki "taskut" saa kiinne aika näppärästi M13 liiviin, Mole pinta ala kasvaa muutaman rivin mutta kylkipalojen sisällä on paikat levyille ja pehmeille. Parhaimmillaan 50-70e selviää kokonaisuudessaan. Ei se nyt koko kylkeä tietenkään kata mutta tuollainen halpa perus parannus jos näkee tarpeelliseksi esim osittaisen sirapalesuojauksen kylkiin. Kunnon levyistä kylkiin joutuukin sitten jo maksamaan aikapaljon enemmän
 

Victor Charlie

Kapteeni
Lahjoittaja
Niillä erikoisjoukkojen ukoilla olisi luultavasti ilmatukea mikä käytännössä vastaa epäsuoraa ja saattaahan se vihollinen käyttää ilmavoimia muutenkin.
No tuskin ne tilaavat ilmatukea siinä vaiheessa, kun ovat itse taistelukosketuksessa, riski saada pommit omaan niskaan on melkoinen. Ilmahyökkäyksen kohteeksi joutuminen tietysti on aina mahdollista, siksi se sirpaleliivi kovilla levyillä olisi parempi. Toisaalta, jos ilmavalvonta yhtään toimii, niin ennakovaroituskin pitäisi tulla ja potero silloin kutsua.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Mitäs mieltä tällaisista?
https://www.supernova.fi/product/3377/brittiarmeijan-tier-2-pelvic-protection-haarasuojat-mtp-kaytetyt-tai-uudenveroiset
Ei ehkä sissille tai metsäporalle kauhean hyvä idea, mutta kaupunkijäksterillä voisi olla käyttöäkin. Useimmat miehet ovat kuitenkin sen verran kiintyneitä palleihinsa, että ottavat osumaa mieluummin melkein mihin tahansa muualle kuin sinne...
no jos on riski astua miinaan tai IED:hen niin tuppaavat noita käsittääkseni käyttämään kun voi nakki jäädä afganistaniin mutta silloin tuppaa jalkakin jäämään.
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Brittien liivin kylki "taskut" saa kiinne aika näppärästi M13 liiviin, Mole pinta ala kasvaa muutaman rivin mutta kylkipalojen sisällä on paikat levyille ja pehmeille. Parhaimmillaan 50-70e selviää kokonaisuudessaan. Ei se nyt koko kylkeä tietenkään kata mutta tuollainen halpa perus parannus jos näkee tarpeelliseksi esim osittaisen sirapalesuojauksen kylkiin. Kunnon levyistä kylkiin joutuukin sitten jo maksamaan aikapaljon enemmän
Aikalailla turhaa, ku tasan samankokoinen levy ja pehmeä suoja menee M13:n omiin sivusuojataskuihin, siis niihin sisäänrakennettuihin. Yksi kova kikka on käyttää PC:n kanssa allepuettavia pehmeitä liivejä. Nämä voi pukea esim. vaatteiden alle ja pitää päällä aina ja sitten kovat levyt kulkevat PC:ssä eikä siihen tarvitse enää erikseen hankkia pehmeitä suojia. Suojapinta-ala sirpaleita ja pistoolikaliibereita vastaan kasvaa huomattavasti.
 

proileri

Majuri
Onko siis oikeasti niin, että BW:n sirpa ja Lekan myymä brittisirpa on ainoita liivejä joita löytyy tällä hetkellä? Että missään ei myydä esim. 500€:n arvoista sirpaleliiviä Molle-paikoilla?
Taitaa olla tällä hetkellä joo, käytetyt ovat vähintäänkin kustannustehokkain vaihtoehto. Lähin uusin vastike olisi tosiaan siviilimallin ns. pokeliivi eli pehmeä luotisuojaliivi, niissä on nykyisin kohtuudella panostettu kylkien peittävyyteen puukkosuojajuttujen myötä, olettaakseni varsinkin brittiläisessä kalustossa. Pokeliivit ovat about samaa tasoa kuin sirpaleliivit eli NIJ II/IIIa peruspistoolisuojauksen tienoolla. PC-tyylisiä liivejä saa toki pehmeillä levyillä ja tosiaan täydennettyä irtotavaralla ainakin kylki- ja kaulasuojan osalta sekä battlebelteillä yms., mutta siinä toki joutuu vähän haeskelemaan mistä sopiva varuste löytyy.

Oletan kuitenkin vanhojen sirpaleliivien osalta että nuo vanhatkaan insertit eivät kauheana pilalle mene, jos ei sitten ole reilusti rääkätty. Kuulemma ainakin BW-liiveissä insertit ovat asiallisissa pusseissa jonka ei kauheana pitäisi kosteutta päästää sekaan. Silläpä itsekin pohdin mallia että vanha sirpa alla peruskalustona ja siinä päällä PC-tyylinen liivi taskuille ja halutessa kovat levyt sisään.

Onkos kellään muuten hajua että miten paljon PV:llä on sirpaleliiviä jaettavaksi? Oletan että sitä ei löydy sitä 230k kappaletta, tai edes ihan kaikille maavägen janttereille?
 

Jöröjukka

Korpraali
Onkos kellään muuten hajua että miten paljon PV:llä on sirpaleliiviä jaettavaksi? Oletan että sitä ei löydy sitä 230k kappaletta, tai edes ihan kaikille maavägen janttereille?
Pahus kun jollain foorumilla joku noista määristä tiesikin, mutta en nyt keskustelua millään löytänyt, tai sitten määriä on nähnyt tipoittain siellä sun täällä. Jokatapauksessa sirpaleliivien määrä taisi olla kymmeniä tuhansia, ei satoja tuhansia. Näistäkin vähistä liiveistä vm-koulutukseen käytetyt liivit on vähintäänkin kyseenalaisessa kunnossa. Osa on sen kokoisia, etteivät sovi oikein kenellekkään. Jopa m-koon liivit on joillekin liian isot, voi vain kuvitella kuinka isoja ovat xl-koon liivit. Nykyaikaisen hajautetun "etulinjan" toiminta on sen verran intensiivistä ja mahdollisesti konetykkitulelle altistuvaa (osasto keltaisen mekanisoidut joukot), että siellä joka ikisellä jantterilla on oltava sirpaleliivi. Taitaa lähes kaikki suojaliivit mennä suoraan taistelukosketuksessa olevien joukkojen käyttöön. Vuosikausia kertausharjoituksissa on kyselty reserviläisten omien liivien perään. Syy tähän lienee selvä. Tässäpä tämä vähä minkä voin auttaa. Jos sijoituksesi perusteella liivien saaminen mietityttää lkp-tilanteessa, todennäköisesti liivejä ei ole silloin jakaakaan.
 

DM

Kapteeni
Jos sijoituksesi perusteella liivien saaminen mietityttää lkp-tilanteessa, todennäköisesti liivejä ei ole silloin jakaakaan.
Jos yhtään epäilyttää, suosittelen hankkimaan oman suojaliivin. Vaikkapa vaatteiden alle puettavan NIJ IIIa -liivin. Siinä vaiheessa kun alkaa politiikka kovenemaan, ei niitä ole enää myynnissä.
 
Viimeksi muokattu:

Rannari

Ylipäällikkö
Pahus kun jollain foorumilla joku noista määristä tiesikin, mutta en nyt keskustelua millään löytänyt, tai sitten määriä on nähnyt tipoittain siellä sun täällä. Jokatapauksessa sirpaleliivien määrä taisi olla kymmeniä tuhansia, ei satoja tuhansia. Näistäkin vähistä liiveistä vm-koulutukseen käytetyt liivit on vähintäänkin kyseenalaisessa kunnossa. Osa on sen kokoisia, etteivät sovi oikein kenellekkään.
Aluetoimiston joukkopoolista löytyy aivan varmasti taistelija jonka päällä kolmenkin äksän liivi kiristää joten ei syytä huoleen.

Mitä määriin tulee niin jokunen vuosi sitten liikkui julkisuudessa tieto että komposiittikupäriä olisi tuolloin ollut hankittuna 60.000 kpl. Lienee ihan perusteltua olettaa että liivejä ei ole hankittu samassa mitassa kuin kypäriä? Kymmenisen peosenttia ukoista voisi siis saada joukkoja perustettaessa jonkinlaisen liivin.
 

Jöröjukka

Korpraali
Oletan kuitenkin vanhojen sirpaleliivien osalta että nuo vanhatkaan insertit eivät kauheana pilalle mene, jos ei sitten ole reilusti rääkätty. Kuulemma ainakin BW-liiveissä insertit ovat asiallisissa pusseissa jonka ei kauheana pitäisi kosteutta päästää sekaan. Silläpä itsekin pohdin mallia että vanha sirpa alla peruskalustona ja siinä päällä PC-tyylinen liivi taskuille ja halutessa kovat levyt sisään.
Tämä kohta meni minulla vähän ohi, mutta vastaan tähän nyt kun luin tuumailusi uudelleen läpi ajatuksella.

BW-sirpat varsinkin hyllyssä säilytettynä on kyllä ballistisilta ominaisuuksiltaan varsin käyttökelpoisessa kunnossa vieläkin. Itse juuri hankin bw-sirpan uudenveroisena saksasta, myöskin samasta maasta löytyi uutuustuote Tasmanian Tigerilta. Modulaarinen liivipohja luotisuojalevytaskuilla, jonka ajattelin vetäistä sirpan päälle.

Modulaarinen liivipohja Tasmanian Tiger TT2 plus on hyvinkin mielenkiintoinen kapistus. Kyseessä siis uusi versio suomireserviläisten päällä paljon näkyvälle tasmanian tigerin modulaariselle liivipohjalle. Tässä TT2 plus liivipohjaversiossa on mukana erikoiset taskupaikat sk4-luotisuojalevyille. Näistä en ole löytänyt netistä vielä yhtään käyttäjäkokemuksia, eikä näitä ollut myynnissäkään kuin tt:n kotimaassa Saksassa. Liivi on tilattu ja tullee viikon sisään, niinkuin aikaisemmat tilauksetkin ko maasta. Itseäni mietityttää tuossa 120e maksavassa kapistuksessa eniten luotisuojalevyjen paikat. Jäävätköhän liian alas. Sittenpä tuon näkee kun liivipohja saapuu.

Tässä olisi mahdollisesti ratkaisu moneenkin ongelmaan. Yhtä liiviä voisi käyttää pc:nä, perinteisenä modulaarisena liivipohjana sellaisenaan ilman levyjä, sirpan päällä tai ilman sirpaa. Vaikka noh, voihan vaikkapa levynkannattimia käyttää ilman levyjäkin ihan vain varusteenkannattimina. Lähinnä nyt kiinnostaa tämä upgreidattu ominaisuus eli lusu-paikat vanhaan liivipohjaversioon verrattuna.

Uudenveroinen bw-sirpa Saksasta tilattuna postikuluineen 120€ + moduraalinen liivipohja lusu-levypaikoilla 120€ + vanhat luotisuojalevyt jälleen Saksasta varsin edullisesti 100€ x 2 = 200€ (levyjä en tilannut, ensihätään jos käyttää feikkilevyjä)
Tässä kohtaa 440€ ja sirpale ja luotisuoja on päällä. Tietysti tähän päälle tulee irtotaskuille ja hilipatihäpätille vielä hintaa. Luotisuojaliivi sirpalesuojauksella kaulasuojineen yms yleensä ottaen maksaa kuitenkin toista tuhatta euroa.
Riittääkö bw sirpa pehmusteeksi lusu-levyn taakse, sitä en tiedä...

Edellämainitussa setissä on siis olkapää- ja kaulasuojainen sirpalesuojaus plus mahdollisuus valinnaiselle luotisuojaukselle, sekä mahdollisuus kiinnittää taskut miten tykkää. Niin ja tällä setillähän voi operoida samoilla taskutuksilla sirpa+lusu, pelkkä lusu tai pelkkä tst-liivi päällä.
 
Top