Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet

Spadekessu

Luutnantti
Sovitin myös.. Koen että se on suunnitteltu tiedustelijoille, korjatkaa jos olen väärässä. Jos kevytversio on v1.0 niin toi split-frontti on mun mielestä v1.5.
Syyllinen tunnustaa: työn alla on myös näiden kahden mallin väliin passaavaa "ihan tavallinen" yksiosainen rigi karttataskulla. Jos saan piiskattua malliompelijaan vähän vauhtia niin voipi olla, että saadaan tuotantoon tuossa alkukeväästä.

Tämmönen on karkea hahmotelma:
chestrig_ihantavallinen.png
 

Platypi

Luutnantti
PV:n ylempien upseerien ammattitaidottomuus taistelijan perusvarustuksesta jaksaa hämmästyttää joka kerta... vaikka eihän se evlut sitä tst liiviä kovassa tilanteessa välttämättä käyttäisi
 

Pseeri

Kersantti
Syyllinen tunnustaa: työn alla on myös näiden kahden mallin väliin passaavaa "ihan tavallinen" yksiosainen rigi karttataskulla. Jos saan piiskattua malliompelijaan vähän vauhtia niin voipi olla, että saadaan tuotantoon tuossa alkukeväästä.

Tämmönen on karkea hahmotelma:
View attachment 7202
Olisiko karttataskua mahdollisuus tehdä ilman velcroa? Tiedusteluhommissa on aika kiusallista repiä velcroa auki. Meteli on hirveä. Ostaisin heti jos keksitte jotain velcron tilalle! Toivottavasti olkaimet menevät selän takana suoraan eikä ristiin. Omasta mielestä ristiin menevä on epämiellyttävä pitää pitkiä aikoja. Muoviklipsit olisi hyvä olla myös sellaisissa paikoissa, että ne eivät paina.
 

Herman30

Greatest Leader
Jos eivät olkaimet mene ristiin niin sitten kai pitää olla joku väliremmi ettei olkaimet luiskahda hartioilta alas? Ja tuota velcroa tuomitsin heti kun luin siitä. Kai ne kartat pysyy siellä taskussa muutenkin. Yleensäkin olen sitä mieltä että velcro eräilyvaatteissa on perkeleestä.
 

Spadekessu

Luutnantti
Vähän yleistä mietintää liivien "karttataskuista":
Todellisuudessahan tuollainen chestrigin "karttatasku" on tosi huono paikka kantaa karttaa, olkainten takaa puristuksissa olevasta liivistä sen kartan ulos kaivaminen on tosi hankalaa. "Karttatasku" nyt vain on yleinen nimitys tuommoisille lokeroille. Tommosia lokeroita liiveissä kannattaa mielummin ajatella ylimääräisenä bonuksena: liivipohjat tehdään kumminkin aina päällekäisistä kangaskappaleista, näin siitä väliin jäävästä tilasta saa jotain hyötyä irti pienellä rahalla. Fiksumpaahan tuommoisessa "karttataskussa" on kantaa kaikkea semmoista jota tarttee vain harvoin, aseenpuhdistusvälineitä yms. tavaraa jota käytetään silloin kun muutenkin on rauhallista ja liivin voi turvallisesti riisua. Karttaa on sitten parempi kantaa vaikka reisitaskussa, tai ihan varta vasten siihen käyttöön tarkoitetussa liivitaskussa.

Olisiko karttataskua mahdollisuus tehdä ilman velcroa? Tiedusteluhommissa on aika kiusallista repiä velcroa auki. Meteli on hirveä. Ostaisin heti jos keksitte jotain velcron tilalle!
Kyllähän tuommoisen taskun voi myös tehdä vetoketjulla tai neppareilla avattavaksi, mutta silti se aukko siinä olkainten välissä on todella ahdas ja hankala käyttää liivin ollessa päällä. Siitä karttanyytin kanssa vittuuntuneena äheltämisestä syntyisi vähintään yhtä paljon meteliä kuin yhden tarranauhan repäisystä. Jos vetoketjun puolestaan laittaa olkainten ulkopuolelle eteen (tosi iso aukko karttataskulle) niin silloin taas kaikki liiviin kiinnitettyjen taskujen paino roikkuu vetoketjun varassa, joka on tosi huono homma. Kun vetoketju sitten sanoo räks niin koko liivi roikkuu avonaisena ja taskut jossain haarojen tienoilla. Velcro on juurikin tämmöisiin paikkoihin oikein ovela ratkaisu. Tätä voi tietenkin helpottaa lisäämällä jotain varmistusremmejä yms. mutta silloin lopputulos on jo ihan hirveä määrä turhaa remmiä ja solkea = huonompi.

Toivottavasti olkaimet menevät selän takana suoraan eikä ristiin.
Vakiona menevät ristiin, mutta helppohan tuollaiset on muuttaa H-malliseksi yksinkertaisella välikappaleella. Kiinteästi H-malliset taas on siitä huonot, että ovat sopivan leveät tasan tarkkaan tietylle hartialeveyelle/rinnanympärykselle, pienemmillä on sitten liian löysä ja isommilla liian kireä. X-malli sopii kaikille ja on helposti muunneltavissa.

Kai ne kartat pysyy siellä taskussa muutenkin. Yleensäkin olen sitä mieltä että velcro eräilyvaatteissa on perkeleestä.
Jos tuommoisen taskun jättäisi varmistamatta, niin varusteita riisuessa pimeässä sieltä varmasti aika sutjakkaasti rupeasti tavara keventämään itse itseään, joku sulkusysteemi on aina oltava. Eräilyvaatteet ovat tietenkin asia erikseen (kyllä silloinkin velcrolle on paikkansa ja aikansa, riippuu täysin varusteeta/vaatteesta, käyttäjästä ja tilanteesta), mutta sotilasvarusteissa velcro on ihan syystäkin suosittu kiinnitysmetodi.
 

Stagideus

Majuri
Spadekessu ajattelee ihan salee jossain maajoukkueessa, mikä logiikka! Lisäyksenä vielä Velcro-ongelmaan: Jos harmittaa, niin oikean kokoinen suikale pörrövelcroa liivin koukkupuoleen ja avot: millään tavalla alkuperäistä muokkaamatta saa tarvittaessa tarranauhan disabloitua.
 

Samses

Ylipäällikkö
Spadekessu ajattelee ihan salee jossain maajoukkueessa, mikä logiikka! Lisäyksenä vielä Velcro-ongelmaan: Jos harmittaa, niin oikean kokoinen suikale pörrövelcroa liivin koukkupuoleen ja avot: millään tavalla alkuperäistä muokkaamatta saa tarvittaessa tarranauhan disabloitua.
Hyvä idea, ja parasta olisi jos ei laitettaisi mitään velcroja mihinkään taisteluvarusteisiin.

RRRRRIIIITTTTSSSSSSS..... kuuluu syksypimeässä metsässä yli sadan metrin päähän. Kokeiltu.
 

Spadekessu

Luutnantti
RRRRRIIIITTTTSSSSSSS..... kuuluu syksypimeässä metsässä yli sadan metrin päähän. Kokeiltu.
Tässä kannattaa enneminkin miettiä kuinka niitä varusteita käyttää, mitä tavaraa jota voit tarvita kesken hiljaisuuden kannat velcrolla suljettavassa taskussa? Vastaus: ei mitään, ne tavarat kulkevat toisenlaisissa taskuissa. Tarkoituksenmukaisuutta!
Esim. lipastaskuissa velcro on oivallinen sulkumenetelmä, jos kaivat uutta lipastas taskusta muutoin kun tulen ja paukkeen keskellä: olet mokannut.
Kenttäpullotaskussa, kiikaritaskussa, valonvahvistimen taskussa jne. velcro sen sijaan olisi poikkeuksetta tyhmä.

Optio käyttää tai olla käyttämättä velcrovarmistusta on parempi vaihtoehto kuin ei velcroa ollenkaan, tarpeita on yhtä montaa erilaista kuin käyttäjiäkin.
 

Herman30

Greatest Leader
Miksi tämä spanish fly-sulku ei ole enemmän levinnyt? Kallis? Ainakin on äänetön ja varmaan vähintään yhtä pitävä kuin velcro.

 

Samses

Ylipäällikkö
Tässä kannattaa enneminkin miettiä kuinka niitä varusteita käyttää, mitä tavaraa jota voit tarvita kesken hiljaisuuden kannat velcrolla suljettavassa taskussa? Vastaus: ei mitään, ne tavarat kulkevat toisenlaisissa taskuissa. Tarkoituksenmukaisuutta!
Esim. lipastaskuissa velcro on oivallinen sulkumenetelmä, jos kaivat uutta lipastas taskusta muutoin kun tulen ja paukkeen keskellä: olet mokannut.
Kenttäpullotaskussa, kiikaritaskussa, valonvahvistimen taskussa jne. velcro sen sijaan olisi poikkeuksetta tyhmä.

Optio käyttää tai olla käyttämättä velcrovarmistusta on parempi vaihtoehto kuin ei velcroa ollenkaan, tarpeita on yhtä montaa erilaista kuin käyttäjiäkin.
Minun on oikeasti mahdotonta nähdä tarvetta velcrolle yhtään missään muussa kuin nimilappuliuskassa maastopuvun rintapielessä.

Yhtä pitäviä ja helppokäyttöisiä mutta täysin äänettömiä sulkuja on olemassa. Esimerkkinä nyt vaikka sellainen vanha ja epäseksikäs, mutta toimiva keksintö kuin nappi.
 

Vääpeli

Respected Leader
Nappi voi irrota, hajota, räpelläppäs sitä sormet kohmeessa auki, tai ota hanska pois että saat sormet esiin ja tiputa hanskat, nappi taskut ei myöskään ole nopeita aukoa tai sulkea ja jos ne on nopeita aukoa/sulkea tarkoittaa että napin lävi on liian löysä ja se tasku aukee jossain vaiheessa kylväen sisältönsä pitkin maita ja mantuja.
 

Spadekessu

Luutnantti
Yhtä pitäviä ja helppokäyttöisiä mutta täysin äänettömiä sulkuja on olemassa. Esimerkkinä nyt vaikka sellainen vanha ja epäseksikäs, mutta toimiva keksintö kuin nappi.
Puhutko nyt vaatteista vai taisteluvarusteista? Napilla ei kyllä ole mitään virkaa 2000-luvun taisteluvarusteiden taskuissa, jossain Transnistrian pultsarisodassa nappitetsareita nyt vilisi joka ukolla, mutta varmana ihan muista syistä...
Jos velcro olisi niin kammottavan huono, niin ei sitä ihan oikeasti käytettäisi. Sitä käytetään, koska se on hyvä juttu. Nappeja ei käytetä, koska ne ovat huono juttu. Yksinkertaista!

Sivuhuomiona painonapit (nepparit) puolestaan ovat siitä huonoja, että vahingoittuvat todella helposti ja niiden korjaaminen on työläämpää kuin tarranauhan, jota voi ommella jopa käsin varusteeseen kuin varusteeseen. Lisäksi painonapit ovat pieniä ja hankalia käyttää esim. hanskat kädessä. Nämä ovat oikeastaan ehkä se kaikkein paskin vaihtoehto taskujen sulkemiseen.
 

Samses

Ylipäällikkö
Puhutko nyt vaatteista vai taisteluvarusteista? Napilla ei kyllä ole mitään virkaa 2000-luvun taisteluvarusteiden taskuissa, jossain Transnistrian pultsarisodassa nappitetsareita nyt vilisi joka ukolla, mutta varmana ihan muista syistä...
Jos velcro olisi niin kammottavan huono, niin ei sitä ihan oikeasti käytettäisi. Sitä käytetään, koska se on hyvä juttu. Nappeja ei käytetä, koska ne ovat huono juttu. Yksinkertaista!

Sivuhuomiona painonapit (nepparit) puolestaan ovat siitä huonoja, että vahingoittuvat todella helposti ja niiden korjaaminen on työläämpää kuin tarranauhan, jota voi ommella jopa käsin varusteeseen kuin varusteeseen. Lisäksi painonapit ovat pieniä ja hankalia käyttää esim. hanskat kädessä. Nämä ovat oikeastaan ehkä se kaikkein paskin vaihtoehto taskujen sulkemiseen.
Puhun sekä kantolaitteista, että vaatteista. Nappi, solki tai "spanish fly" ovat omat suosikkini - se, mikä mihinkin taskuun parhaiten sopii, riippuu taskun luonteesta ja käyttötarkoituksesta, kuten itsekin totesit. Minulle ei heti tule mieleen muita käyttötarkoituksia kuin tuo nimilappuliuska, johon ei olisi olemassa velcroa äänettömämpää ja muilta ominaisuuksiltaan vähintään yhtä hyvää vaihtoehtoa.

Alla linkeissä pari esimerkkiä varusesineistä, joissa on kunnollinen suljin. Laitoin piruuttani esimerkit sinulle tutun firman verkkokaupasta ja liittyen erään meille läheisen maan Puolustusvoimien jakokamaan...

Neppareista olen samaa mieltä kanssasi, niitähän en edellä maininnutkaan.

By the way - se, että jotain käytetään laajasti, ei tarkoita että se olisi välttämättä paras vaihtoehto, tai edes hyvä.

https://www.varusteleka.fi/fi/product/sa-m05-kahden-lippaan-tasku/13646 -> Spanish fly

https://www.varusteleka.fi/fi/product/sa-m05-heitetasku-m10/21705 -> Spanish fly

https://www.varusteleka.fi/fi/product/sa-m05-yleistasku-pieni/13639 -> vetoketju

https://www.varusteleka.fi/fi/product/sa-miehistovyo-musta/33723 -> kaksoissolki



Nappi voi irrota, hajota, räpelläppäs sitä sormet kohmeessa auki, tai ota hanska pois että saat sormet esiin ja tiputa hanskat, nappi taskut ei myöskään ole nopeita aukoa tai sulkea ja jos ne on nopeita aukoa/sulkea tarkoittaa että napin lävi on liian löysä ja se tasku aukee jossain vaiheessa kylväen sisältönsä pitkin maita ja mantuja.
Ei muuten tipu. Olen ryynännyt jahtihommissa sen verran paljon Soldier 95:n takki päällä, että jos tuo pitäisi paikkansa, olisi tullut patruunakauppaan asiaa jo melko moneen kertaan, minulla on nimittäin patruunat irtaallaan oikeanpuoleisessa takin alataskussa jossa on nappikiinnitys.

Ja kyllä pystyy käsittelemään kohmeisillakin näpeillä, kun vain nappi on tarpeeksi iso. Viimeksi sunnuntaina, parikymmentä astetta oli pakkasta.

Kaikkiin käyttötarkoituksiin nappi ei ole paras sulku, mutta tuo yllä kirjoittamasi edustaa kyllä luuloa eikä tietoa.

Sinullekin vielä Varustelekan juttua...

https://www.varusteleka.fi/fi/product/brittilainen-cs95-parka-ripstop-dpm-ylijaama-tyttokuvalla/22646?search_ref=CS95

Lainaus: "Soldier 95 -puvun näkyvin ominaisuus ovat isot, erikoisennäköiset napit. Nappikiinnitys on monen mielestä edelleen paras tapa, sillä se on aina nopea avata, hiljainen käyttää, luotettava ja helppo korjata. Soldier 95 -nappeja ei ommella kiinni, vaan ne kiinnitetään pienellä hihnanpätkällä, joten ne eivät hevin irtoa. Lisäksi napit ovat isoja, mikä tekee niistä helppoja ja nopeita käyttää hankalassakin tilanteessa."

Aah, kunnon vanhanliiton team "VELCRO KUULUU AINAKIN KILOMETRIN PÄÄHÄN" (toim. huom. liioittelu itse lisätty).
No ihan noin en ole väittänyt... mutta se, että kuuluu yli 100 metrin päähän tyvenessä syysyössä, on testattu.
 

Spadekessu

Luutnantti
Vähän huonoja esimerkkejä jos velcroa haluaa moittia: näissähän molemmissa on velcroa, ja heitetaskussa ei ole Spanish Fly -solkea vaan tavallinen (mielestäni Spanish Flyta parempi) Side Release pikasolki.
Ensimmäisen tuotantoerän M05 lipastaskuissa ei ollut velcroa mutta se lisättiin myöhemmin käyttäjäpalautteen takia: pikkutarkan Spanish Fly soljen uudelleensulkeminen nopeassa tilanteessa on hankalaa ja lippaita tuppasi ilmeisti putoilemaan pitkin metsiä. Velcron avulla taskun voi vain läntätä kiinni ja jatkaa menoa.

Suomalaiset Spanish Flyt eivät itseasiassa ole Spanish Flyta ollenkaan, vaan ITW:n Soft Snap solkia: Tavallinen Spanish Fly (kuten brittien, saksalaisten ja mm. Utin lipastaskuissa) on helppokäyttöisempi, kestävämpi ja nopeampi sulkea vauhdissa. Soft Snap perustuu lukittuviin hakasiin, Spanish Fly on vain suora "kynsi". Vähän niinkuin sama juttu, mutta loppujenlopuksi hyvinkin eri juttu.

Minun mielestäni vaatteissa napit (kunnolliset sellaiset kuten Kanadanapit) ovat erittäin hyvä asia, mutta niin on myös vetoketjut taskuissa ja velcro esim. hihojen, lahkeiden, pohkeiden yms. kiristyksissä. Napeilla (jopa peitetyillä) on hihansuissa huono tapa napata kiinni reppujen okaviilekkeisiin, osaa olla tosi ärsyttävää. Taisteluvarusteissa ja taskuissa puolestaan velcro, vetoketjut ja SR pistosoljet on se helpoin ja paras suljinvaihtoehtokavalkaadi, toki sitten Swedish Hook ja muut erikoisemmat ovat hyvinkin hyviä vehkeitä, mutta näistä "tavallisista" niin nuo kolme ovat mielestäni ehdottomasti parhaat. Erityistarpeet ovat sitten asia erikseen, jos tarvitaan oikeasti äänettömiä varusteita niin sitten ne kiinnitykset yms. mietitään sen tarpeen mukaan, mutta yleismaailmallisesti noilla kolmella pärjää pitkälle.
 
Viimeksi muokattu:

Vääpeli

Respected Leader
On kokemusta napeista jo parin vuoden ajalta hellepuvun (tai mikä lienee) osalta ja ne napit on itse saatanasta kun yrität jotain nopeasti kaivaa taskusta tai laittaa sitä taskua taas kiinni.
Ja toinen on toi lipastaskuissa oleva espanjalainen persekärpänen..... Tietysti kun niitä välppää yhen pari tuhatta kertaa, että se löystyy tarpeeksi tai antaa vähän puukkoa. Tai repii sen voimalla auki. En ymmärrä miten Utin lipastasku pystyttiin ryssimään noin pahasti tehdessä M05 lipastaskua.
Vetoketjujen ja normaali solkien kanssa ei ole ollut mitään ongelmia.
Yleensä velcrot hiljenee ajanmyötä ja ne voi myös avata hiljaa, eikä repästä kerrasta auki.
Nepparit on jo surullisen kuuluisia M05 takissa. Nimimerkillä ekakerta uusitakki pois päältä ja 2 nepparia lähti... :) :)
 

Spadekessu

Luutnantti
En ymmärrä miten Utin lipastasku pystyttiin ryssimään noin pahasti tehdessä M05 lipastaskua.
Oletko käyttäjänä mitä mieltä Utin lipastaskusta noin yleensä, onko suurin vitutuksen aihe siinä mitoitus vai tuo solki?
Sehän on mallina ihan uskomaton insinöörin LSD-psykoosi: läpän kuminauhakulmat (mitävittua) kaksi eri soljen vastakappaletta (mitävittua) ja mitoitettu niin, että yksinäisen lippaan voi vetää ulos vaikka läppä on kiinni (eivittuihanoikeesti).
Onhan siinä nyt joo se kuminauha taskupussin ympärillä, mutta noin muuten niin erikoisjoukkovarusteeksi aika "erikoinen".
 
Top