Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet

Oantteri

Korpraali
Edelliseen asiaan liittyen:

Itse mounttasin onewrapillä tällä viisiin:


Pitää ainakin omaan käyttöön riittävän hyvin.

Vois olla snadisti tukevampi, jos vetäisi tiukalle kiepille molle lenksun ympärille.
 

Solidsnake

Luutnantti
Mitä tässä on luettu suoja ja taisteluliiveistä, niin brittien valjastetsari plus ecba sirpa pienillä levyillä ei tunnu yhtään hullummalta kompromissilta jv ukolla
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
No niin. Uusi sotasetti on kasassa. Tuli sitten päivitettyä kantolaitejärjestelmää neuvojen perusteella.

Warrior DCS PC NIJ IIIA etu-taka-sivupaneeleilla, jossa runkona jo vanha ja vakiintunut chicom-chestrig kokoonpano eli lipastaskut ja kaksi heitetaskua. Kaveriksi yleistyökalu ja admin-pouch tarvittaville merkeille

Ja se Warriorin PLB battle belt leveillä ja ohuilla henskeleillä. Henskelit kantavat mukavasti CLS rip-off laukun, kahden 1l kenttäpullon sekä dumpin kuormaa. Pikanttina yksityiskohtana mainittakoon että kenttäpullojen mukana kulkee vedenpuhdistustabletteja noin 30l vesilitran putsaamiseen "jallamadoista".

On muuten aivan helvetin mukava kokonaisuus kantaa täydellä kuormalla. Kiitokset herroille @Kapiainen ja @Aarne1 viisaista neuvoista ja kiitos itselleni että oli viisautta kuunnella teitä. :salut:

IMG_20191005_210841288.jpg
 

Peiper

Kapteeni
Asensin itse tetsariin rintaremmin juuri tuon ongelman vuoksi. Helppo homma, suuri apu.
Itse olen joskus käyttänyt irtohihnaa. Varusmiespalveuksessa tetsaria ei edes jaettu, joten kyseinen kantolaite oli minulle aikanaan aika tuntumaton kun sitä käytin kertauksissa ja VEH:ssä. Nykyään ei onneksi enää tarvitse noin vanhoja ja yleensä aika loppuun kuluneita varusteita käyttää. Mutta kyllä PV epäergonomian osaa, joidenkin varusteiden kantolaitteet ovat joko huono vitsi tai huonoa kehitystyötä.

Siinä vaiheessa kun rinnan ylittää neljä eri kantohihnaa, alkaa miettimään, että miten näitä varusteita olisi tarkoitus käyttää tehokkaasti. No nämä ongelmat johtuvat yleensä siitä, että jaetaan varusteita eri aikakausilta jne.
 

Peiper

Kapteeni
Pitäisi joskus varmaan kokeilla tuota battle beltiä, jotenkin suhtaudun siihen penseästi, vaikka en ole edes kokeillut. Tosin en ole vielä ostanut omaa plate carrieriakaan, vaikka joka kerta lusu päällä kiroan sen syvälle suohon :)
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
No niin. Uusi sotasetti on kasassa. Tuli sitten päivitettyä kantolaitejärjestelmää neuvojen perusteella.

Warrior DCS PC NIJ IIIA etu-taka-sivupaneeleilla, jossa runkona jo vanha ja vakiintunut chicom-chestrig kokoonpano eli lipastaskut ja kaksi heitetaskua. Kaveriksi yleistyökalu ja admin-pouch tarvittaville merkeille

Ja se Warriorin PLB battle belt leveillä ja ohuilla henskeleillä. Henskelit kantavat mukavasti CLS rip-off laukun, kahden 1l kenttäpullon sekä dumpin kuormaa. Pikanttina yksityiskohtana mainittakoon että kenttäpullojen mukana kulkee vedenpuhdistustabletteja noin 30l vesilitran putsaamiseen "jallamadoista".

On muuten aivan helvetin mukava kokonaisuus kantaa täydellä kuormalla. Kiitokset herroille @Kapiainen ja @Aarne1 viisaista neuvoista ja kiitos itselleni että oli viisautta kuunnella teitä. :salut:

View attachment 33442
Ilmeisesti tehtävä on taistelupelastaja. Setti näyttää pääpiirteittäin hyvältä ja toimivalta, mutta kehitysidena seuraavaa:

- Monitoimityökalu vyölle, jolloin se on aina päällä line kit ajattelun mukaisesti.
- 1 tai 2 rynnäkkökiväärin lipasta vyölle, jotta aseeseen on saatavilla varalipas myös silloin, kun päällä ei ole suojaavaa elementtiä.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Ilmeisesti tehtävä on taistelupelastaja. Setti näyttää pääpiirteittäin hyvältä ja toimivalta, mutta kehitysidena seuraavaa:

- Monitoimityökalu vyölle, jolloin se on aina päällä line kit ajattelun mukaisesti.
- 1 tai 2 rynnäkkökiväärin lipasta vyölle, jotta aseeseen on saatavilla varalipas myös silloin, kun päällä ei ole suojaavaa elementtiä.
Kiitos vinkeistä. Yleistyökalun voisin kyllä sovittaa battle beltiin. Housujen vyöllä taas on puukko.

En käytä kit-line ajattelua. Oman harjoittelun käyttökonseptina on jo vuosia ollut moottoroitu jalkaväki jossa käytännössä koko ajan on joko em. varustus päällä, tai jos se on riisuttuna niin se on vieressä käden ulottuvilla. Eli en erkaannu kuvan varustuksesta käytännössä lainkaan. Battle belt edustaa itselleni käytännössä kantolaitetta ja toista osaa perusvarustuksesta joka on jatkuvasti käytössä, ei 1/2/3 linjan "kittiä" jota käytettäisiin erikseen tai ilman PC:tä.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
@vastarannankiiski Ymmärrän pointtisi ja noin sen tulee taistelukentällä ollakin. Ase ja tärkeimmät varusteet ovat korkeintaan kädenmitan päässä.

Line kit ajattelun monikäyttöisyyttä haluan selventää seuraavalla esimerkillä.

Joukkosi on levossa tai jv-taistelua kevyemmässä tehtävässä kotialueella tai paikassa, jossa suora vihollistoiminta ei ole todennäköistä, mutta kuitenkin mahdollista vihollisen ilmatoiminnan tai erikoisjoukkojen takia. Sodan ajan olosuhteet huomioiden aseen tulee kuitenkin olla jatkuvasti mukana majoitustilasta poistuttaessa.

Päätät lähteä sotilaskotiautolle kilometrin päähän tai suoritat tukikohtapalvelusta pilkkoen ja kantaen polttopuita 200 metrin päässä teltalta

Haluatko, että varusteinasi on
1. Pelkkä ase poikittain selässä ja mahdollisesti ensiside, tupakat ja lompakko maastopuvun taskuissa.
2. Kevennetty taisteluvarustus ts. battle belt eli juomapullo, ensiapuvälineet ja ase.
3. Em. kevennetty varustus, johon lisätään yksi tai kaksi varalipasta ajatuksena lisätä toimintakykyä ja tulivoimaa tilanteessa, jossa joudutaan kuitenkin käyttämään asetta pitäen varustus edelleen kevyenä. Yksi lisälipas lisää varustuksen painoa runsaan puoli kiloa tuplaten käytettävissä olevan ampumatarvikemäärän.
4. Täysi taisteluvarustus suojavarusteineen.

Line kit ajattelu mahdollistaa varustuksen optimoinnin eri uhkatason tilanteisiin siten, että mukana on kerrallaan aina tarpeellinen, mutta ei ylimääräistä.

Line 1 sisältää siis ainakin ensiapuvälineitä ja nestettä. Kyseessä alin taso, joka mahdollistaa hengissäsäilymisen ja lyhyen aikaa toimintakykyisenä selviämisen.

Line 2 sisältää pääosin taisteluvarustuksen eli koostuu pääosin suojavälineistä ja ampumatarvikkeista.

Line 3 sisältää toimintakykyä ylläpitävät elementit, joita ei välttämättä tarvita lyhytkestoisessa (tunteja) toiminnassa, mutta jotka ovat taistelijalle välttämättömiä toimintakyvyn osalta jo ensimmäisen vuorokauden aikana. Käytännössä päiväreppu.
Eli siis ruokailuvälineet, ruoka, lisää nestettä ja ampumatarvikkeita ym. Line 3 kuuluu partioidessa käytettävään varustukseen, mutta ei direct action toimintaan.

Line 4 sisältää käytännössä tukikohtavarustuksen majoitusvälineineen ja vaihtovarusteineen.

Vaihtoehtoisia toimintaympäristöjä halulle ja tarpeelle käyttää kevennettyä, mutta jonkinlaisen taistelukyvyn takaava varustusta on vaikka kuinka.

Tärkeintä on kuitenkin koota käytettävä varustus omaan tehtävään sopivaksi ja jos se on kokeiltu ja hyväksi havaittu, niin ei sitä pidä pelkän netissä ilmaistun mielipiteen takia muuttaa. Mission drives the gear.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Saamari kun tuo himottaisi, mutta se hinta. Tottakai brändi takaa myös laadun, noihin Kiinan kopioihin en koske, joita markkinoilta myös löytyy.
Joo, ehkä tämä.on yksi niitä asioita joissa ei kannata halpaan kopioon sortua.
Jotakin QD-lenkkiä joskus olin hankkimassa ja ajattelin että ei hitto en maksa mokomasta kymppejä kun sellaiseen saa kiinankopiona alle kympillä.
No, tulipa sitten reissu jossa oli tiedossa useampi kymmenen kilsaa rämpimistä vaikeahkossa maastossa suhteellisen tiukoin aikamäärein. Kiinankopio petti ennenkuin ensimmäinen tunti oli täynnä - onneksi kaverilla sattui olemaan ylimääräinen QD-lenkki mukana niin ei tarvinnut seuraavaa kuutta tuntia kantaa kivääriä pelkästään käsien varassa. Se oli ensimmäinen ja viimeinen kerta kun sorruin halpaan kopioon :)
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
@vastarannankiiski Ymmärrän pointtisi ja noin sen tulee taistelukentällä ollakin. Ase ja tärkeimmät varusteet ovat korkeintaan kädenmitan päässä.

Line kit ajattelun monikäyttöisyyttä haluan selventää seuraavalla esimerkillä.

Joukkosi on levossa tai jv-taistelua kevyemmässä tehtävässä kotialueella tai paikassa, jossa suora vihollistoiminta ei ole todennäköistä, mutta kuitenkin mahdollista vihollisen ilmatoiminnan tai erikoisjoukkojen takia. Sodan ajan olosuhteet huomioiden aseen tulee kuitenkin olla jatkuvasti mukana majoitustilasta poistuttaessa.

Päätät lähteä sotilaskotiautolle kilometrin päähän tai suoritat tukikohtapalvelusta pilkkoen ja kantaen polttopuita 200 metrin päässä teltalta

Haluatko, että varusteinasi on
1. Pelkkä ase poikittain selässä ja mahdollisesti ensiside, tupakat ja lompakko maastopuvun taskuissa.
2. Kevennetty taisteluvarustus ts. battle belt eli juomapullo, ensiapuvälineet ja ase.
3. Em. kevennetty varustus, johon lisätään yksi tai kaksi varalipasta ajatuksena lisätä toimintakykyä ja tulivoimaa tilanteessa, jossa joudutaan kuitenkin käyttämään asetta pitäen varustus edelleen kevyenä. Yksi lisälipas lisää varustuksen painoa runsaan puoli kiloa tuplaten käytettävissä olevan ampumatarvikemäärän.
4. Täysi taisteluvarustus suojavarusteineen.

Line kit ajattelu mahdollistaa varustuksen optimoinnin eri uhkatason tilanteisiin siten, että mukana on kerrallaan aina tarpeellinen, mutta ei ylimääräistä.

Line 1 sisältää siis ainakin ensiapuvälineitä ja nestettä. Kyseessä alin taso, joka mahdollistaa hengissäsäilymisen ja lyhyen aikaa toimintakykyisenä selviämisen.

Line 2 sisältää pääosin taisteluvarustuksen eli koostuu pääosin suojavälineistä ja ampumatarvikkeista.

Line 3 sisältää toimintakykyä ylläpitävät elementit, joita ei välttämättä tarvita lyhytkestoisessa (tunteja) toiminnassa, mutta jotka ovat taistelijalle välttämättömiä toimintakyvyn osalta jo ensimmäisen vuorokauden aikana. Käytännössä päiväreppu.
Eli siis ruokailuvälineet, ruoka, lisää nestettä ja ampumatarvikkeita ym. Line 3 kuuluu partioidessa käytettävään varustukseen, mutta ei direct action toimintaan.

Line 4 sisältää käytännössä tukikohtavarustuksen majoitusvälineineen ja vaihtovarusteineen.

Vaihtoehtoisia toimintaympäristöjä halulle ja tarpeelle käyttää kevennettyä, mutta jonkinlaisen taistelukyvyn takaava varustusta on vaikka kuinka.

Tärkeintä on kuitenkin koota käytettävä varustus omaan tehtävään sopivaksi ja jos se on kokeiltu ja hyväksi havaittu, niin ei sitä pidä pelkän netissä ilmaistun mielipiteen takia muuttaa. Mission drives the gear.
Omasta puolestani allekirjoitan täysin ja suosin line - ajattelua ilman muuta.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
@vastarannankiiski Ymmärrän pointtisi ja noin sen tulee taistelukentällä ollakin. Ase ja tärkeimmät varusteet ovat korkeintaan kädenmitan päässä.

Line kit ajattelun monikäyttöisyyttä haluan selventää seuraavalla esimerkillä.
Kyllä mulle kit-line ajattelu on tuttua. Omaan harjoitusvarustukseen sillä vaan ei ole ollut enään vuosiin tilanteenmukaisissa harjoituksissa merkitystä, sen soveltamisella käyttöön ei ole ollut tarvetta. Minimivarustus päällä tai vierellä on taisteluvarustus ilman päiväreppua eikä mitään vähempää.

Ja jos nyt jostain kumman syystä voisin heilua ilman PC:tä päällä tai lähimaillakaan, pelkällä battle beltillä ja aseella, niin sitä varten voin laittaa sen kaksi lipasta palveluspuvun takin taskuun tai reisitaskuun, eli sitä varten ei tarvitse siirtää lipastaskua PC:stä battle beltiin mihin se ei edes oikeastaan mahdu minulla kunnolla.

Oma line-kit on:

1. Kypärä, PC, Battle belt, ase
2. Sama kun edellinen + päiväreppu
3. Sama kun edellinen, mutta rinkalla johon päiväreppu on kiinnitettynä
 

Stokes

Luutnantti
Ai että kun minä sitten tykkään tästä asenteesta jota @vastarannankiiski edustaa, olkoonkin sitten vallitsevan mielipiteen mukaan kerettiläistä paskaa. Vaikka itsellänikin on PC+BB+päiväreppu ovien potkimista varten olen siltikin täsmälleen samaa mieltä siitä, että kaikkeen touhuun se ei sovi.

Tuota "modernia" ajattelua täällä on käsiteltykin vaikka kuinka paljon, siihen mitä esim @pstsika ei ole paljon lisättävää.

Itselläni rinkkahommissa linet (tai kehä tai mikä ikinä sitten keksitäänkin nimeksi) menee seuraavasti:

1. Vaatteiden taskussa tai vyöllä puukko, kipinärauta, ensiside, kartta, paracordia, otsalamppu, avaruushuopa, valotikkuja, vähäön syötävää, muistiinpanovälineet, viiksilankaa jne jne sekä tietenkin pyssy.

2. Tiedustelijan liivissä 6 lipasta, käsivalaisin, keittoastia, ruokaa, pattereita, valotikkuja, rautalankaa, metallinen juomapullo jne jne

3. Päivärepussa (joka on rinkan sisässä silloin kun sitä kannan) lämmintä vaatetta, lisää ruokaa ja tehtävän vaatimat kilkkeet.

4. Rinkassa niin paljon tavaraa että pärjään maailman tappiin saakka jos vain saan lisää ruokaa ja amminitsuuania.

Laajamittaisen hyökkäyksen torjunnassa, mikäli sellaiseen ikinä joudumme, näen kuitenkin että tetsari/liivi/PC/mikä tahansa on se minimivaruste jonka kanssa liikutaan. Jos maata röhnötetään voi vehkeitä riisua mutta saatavilla tulee niiden olla.

Ja ennen kuin kukaan aloittaa viisastelun niin: Kyllä, olen ollut ulkomailla ja tiedän miten low level-konflikteissa tai ylivoimaisina alkuasukkaita vastaan toimitaan. Kyllä, olen kantanut erilaisia varusteita niin vitusti että minulla on pokkaa väittää. En, en ole ollut torjumassa panssariarmadaa Kymijoen rantapenkoilla joten minulla ei ole aavistustakaan mitä oikeassa sodassa tehdään.
 

Raivaaja

Kersantti
Muistelen jotain kirjaa ( taisi olla vietnamin MACV-SOG) jossa puhuttiin mitä jannuilla oli kaannossa. Ammuksia, kranaatteja, miinoja, puukkoja, KKoon vöitä, radion vara-akkuja jne ei ns. Henkilökohtaista tavaraa. Riitti varmaan alice-repun sivutasku omille sukille ja kalsareille ja toisessa oli sitten ne karsitut MREet. Näin syvän rauhan aikana pääsee unohtumaan tuollaiset "pakon sanelemat" extrat.
iphone_photo (1).jpgiphone_photo.jpg
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Ai että kun minä sitten tykkään tästä asenteesta jota @vastarannankiiski edustaa, olkoonkin sitten vallitsevan mielipiteen mukaan kerettiläistä paskaa. Vaikka itsellänikin on PC+BB+päiväreppu ovien potkimista varten olen siltikin täsmälleen samaa mieltä siitä, että kaikkeen touhuun se ei sovi.
Kiitoksia kiitoksia ymmärryksestä ja olen pitkälti samaa mieltä esittämistäsi ajatuksista. Itse en pidä omaa ajatteluani kerettiläisenä kuten en myöskään kit-line ajattelusta joka on erittäin varteenotettava ja viisas varustautumislinja. "Mission states gear" kuten foorumitoveri @pstsika sanoi, mutta omassa tehtävänmukaisessa varustautumisessa se ei oikeastaan ole koskaan ollut se ihan tyydyttävin. Itse olen myös vanhanaikainen kenttäpullomies ja sen vuoksi "mollematriisitetriksessä" nuo kenttäpullot vievät tilaa. Samoin on tuon CLS laukun kanssa. Olkalaukku on tiellä maastoutumisissa ja kumarteluissa koska se heilahtaa päähän tooo-della ärsyttävästi. Ja kun laukun pitää olla tehokkaassa näkö- ja näppikontrollissa niin kupeelle asetettu rip-off laukku on se kaikkein kätevin oman kokemuksen mukaan.

kit-line menetelmää varmasti käyttäisin jos harjoitusten konteksti olisi laajempi, mutta kun se on käytännössä aina moottoroidun jalkaväen taistelutehtävä välittömän vihollisuhan alla niin sille varustuksen keventämiselle ei oikein ole tilaa. Tai sitten kaikki tippuu kokonaan pois päältä, jos harjoitustilanne on keskeytetty.

Muistelen jotain kirjaa ( taisi olla vietnamin MACV-SOG) jossa puhuttiin mitä jannuilla oli kaannossa. Ammuksia, kranaatteja, miinoja, puukkoja, KKoon vöitä, radion vara-akkuja jne ei ns. Henkilökohtaista tavaraa. Riitti varmaan alice-repun sivutasku omille sukille ja kalsareille ja toisessa oli sitten ne karsitut MREet. Näin syvän rauhan aikana pääsee unohtumaan tuollaiset "pakon sanelemat" extrat.
Kyllä. Näin olen sen itselleni tehnyt selväksi. Ei tarvitse olla edes mikään erikoislasten kuperkeikkaosasto, niin omassa konservatiivisessa ja vanhanaikaisessa maailmassa ryhmä käytännössä taistelee sen raskaimmilla ja tuli-/tuhovoimaisimmilla aseilla. Jos vaikka ihan globaalisti ajattelisi ryhmää, jossa olisi 1-2kpl kevyt-kk, 1-2kpl tkiv ja sinko ryhmässä, niin se ryhmä pääsääntöisesti taistelisi noilla kolmella asejärjestelmällä ja jokainen ukko ryhmässä kantaisi niin paljon kk:n vöitä ja singonlaukauksia mukanaan aseiden appeeksi kun vaan mahdollista.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Itse alkannut vähentämään ja vähentämään mukana kuljetettavaa materiaalia ja ei sitä enää kauheasti olekkaan. Toki mukavuus hiukan kärsii mutta se kuuluu asiaan.
Lopulta melko vähällä tavaralla pärjää yllättävän hyvin. Toki tässäkin kannattaa miettiä tehtäväänsä ja käyttää päätään henkilökohtaisen tavaran kantamisen suhteen.

Porukalla on hirveä liuta taskuja ja roipetta mukana minkä tehtävä on vain näyttää Tacticool.
Siihen kun lyödään päälle viellä sodan vaatima a-tarvike määrät, optikaat, voimatongit tai murtoraudat jne
Alkaa miehellä tulemaan painoa.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Muistelen jotain kirjaa ( taisi olla vietnamin MACV-SOG) jossa puhuttiin mitä jannuilla oli kaannossa. Ammuksia, kranaatteja, miinoja, puukkoja, KKoon vöitä, radion vara-akkuja jne ei ns. Henkilökohtaista tavaraa. Riitti varmaan alice-repun sivutasku omille sukille ja kalsareille ja toisessa oli sitten ne karsitut MREet. Näin syvän rauhan aikana pääsee unohtumaan tuollaiset "pakon sanelemat" extrat.
View attachment 33466View attachment 33467
Määrävahvuisen materiaalin kanssa toimiminen voisi muutenkin olla silmiä avaava kokemus. Harjoituksissa pääsee liian kevyellä.
 

Stokes

Luutnantti
Täällä on jo monesti puhuttukin siitä, miten tyhjillä lippailla ja ilman muutakaan tappovehjettä treenaaminen antaa väärän kuvan monestakin hommasta. Onneksi tähän on lääkkeet, eri asia sitten on halutaanko niitä käyttää.

Vajaa kymmenen vuotta sitten paheksuttiin ihan kamalasti sitä kun erään porukan haluttiin käyttävän luotisuojalevyjä vaikka sellaiset eivät tuohon aikaan kuuluneet jaettavaan materiaaliin. Perustelin asiaa sillä, että levyjen paino vastaa aika lailla lippaiden, kranaattien tms. kaman painoa. Ei auttanut, miehet eivät kuulemma jaksa ja loukkaantumisriski kasvaa. Vitutti kovin.
 

Solidsnake

Luutnantti
Täällä on jo monesti puhuttukin siitä, miten tyhjillä lippailla ja ilman muutakaan tappovehjettä treenaaminen antaa väärän kuvan monestakin hommasta. Onneksi tähän on lääkkeet, eri asia sitten on halutaanko niitä käyttää.

Vajaa kymmenen vuotta sitten paheksuttiin ihan kamalasti sitä kun erään porukan haluttiin käyttävän luotisuojalevyjä vaikka sellaiset eivät tuohon aikaan kuuluneet jaettavaan materiaaliin. Perustelin asiaa sillä, että levyjen paino vastaa aika lailla lippaiden, kranaattien tms. kaman painoa. Ei auttanut, miehet eivät kuulemma jaksa ja loukkaantumisriski kasvaa. Vitutti kovin.
Train as you fight :D
 
Top