Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet

Joskus mietiskellyt perinteistä viikonlopun VEH rakennetta missä
  1. Varustetaan
  2. Oppitunteja
  3. Kertausrasteja
  4. Tilanne käynnistyy
  5. Sunnuntai-aamun suursota
  6. Tilanne seis, palaute
  7. Varusteiden luovutus ja kotiin
Jos se olisikin
  1. Varusteet jaetaan tehtävän mukaan
  2. Tehtävän saanti
  3. PTM kertaus
  4. Tehtävän aloitus (vaikka se joukkueen puolustus uuden TST-tavan mukaan)
  5. 48h tilanne eri intesiteeteillä päällä
  6. Tehtävä suoritettu su-aamupäivästä
  7. Debrief
  8. Purku
kertaus.jpg

Miten @vastarannankiiski virolaisten jakotavara eroaa suomalaisista?
 
Vajaa kymmenen vuotta sitten paheksuttiin ihan kamalasti sitä kun erään porukan haluttiin käyttävän luotisuojalevyjä vaikka sellaiset eivät tuohon aikaan kuuluneet jaettavaan materiaaliin. Perustelin asiaa sillä, että levyjen paino vastaa aika lailla lippaiden, kranaattien tms. kaman painoa. Ei auttanut, miehet eivät kuulemma jaksa ja loukkaantumisriski kasvaa. Vitutti kovin.

Meidän porukassa perusvarusteita, mutta ne patruunat puuttuvat joka treenistä. Pitäisi olla vähintään täysi tuliannos muun pakollisen varustuksen lisäksi kun treenataan, jotta ne realiteetit tulisivat selviksi,( ja miksi ehkä kannattaa panostaa omaan parempaa varustukseen kuin jakotavara. ;) )

edit: PV voisi tehdä vaikka niistä vanhoista peltilippaista harjoituslippaita, joita voisi vaan kanniskella, niin ei tarvitsisi niitä kalliita paukkupatruunoita jaella, jotka ovat liian kevyitä muutenkin. Aina olisi kuusi täyttä lipasta kannossa, tosin aika moni noihin varmaan hajois, mutta mitä sitten? :)
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä että kuinka salaista tietoa tuo lippaiden määrä oikeasti on, mutta monelle voi tulla yllätyksenä se määrä mitä niitä jaetaan, tai jätetään jakamatta.

Olen samaa mieltä; Pitäisi treenata mahdollisimman "oikein", eli jos ei nyt täysiä lippaita, niin edes painoa niiden edestä.
Moni ei varmaan ole koskaan edes pidellyt käsissään täyttä RK:n lipasta, joten voi olla vaikea hahmottaa sitä, että kuinka paljon ne oikeasti painavat.

@vastarannankiiski Kyllähän sinä olet vähintäänkin epäilyttävät, ellet peräti maanpetturi, luopiota sekä turvallisuusuhka! Eihän noista reeneistä saa edes KH-päiviä, saati sitten metallia rintaan! ;)
Ei vaan, olisi mukava kuulla k.o toiminnasta enemmän, ehkä pitäisi avata ketju kiisken ja torveiden seikkailuille etelänaapurissa? Ainakin minusta olisi todella mielenkiintoista kuultavaa.

@Raivaaja Olin itseasiassa todella pettynyt, kun opinettä Maakin harjoitukset eivät ole tuollaisia. Ymmärrän täysin että miksi VEHit ovat sellaisia kuin ovat, mutta ehdottomasti toimintaa pitäisi treenata kuvailemallasi tavalla. Edes silloin tällöin. Paljastaisi varmasti paljon joukon realistisita kyvyistä kriisin tapahtuessa.

..Täydellisessä maailmassa ehkä...
 
Miten @vastarannankiiski virolaisten jakotavara eroaa suomalaisista?

Kiitos kysymästä. Voin kommentoida vain oman komppanian osalta. Malevkonnissa eli käytännössä perusyksiköissä/komppanioissa on eroa, eroa on Malevkonnan sisällä joukkueissa hieman ja Malevissa eli jos sanoisi "Suojeluskuntapiireissä" on eroa varustuksessa tehtävän ja sen painotuksen mukaan. Tehtävään vaikuttaa myös mitattu osaamistaso jota voisi pitää kolmiportaisena ja tämä osin sanelee varustuksen vanhempaa-uudempaa-tulivoimaisempaa akselilla tehtävä huomioiden.

Oma komppania on verraten hyvin varustettu. Pääosin varustus on uutta tai vähän käytettyä, poislukien ajoneuvot. Varustus on pääosin käytännössä joko uutta tai vähän käytettyä ylijäämää, poislukien ajoneuvot eli maastokuorma-autot jotka ovat vähän enemmän käytettyjä.

Suurella osalla Kaitseliitosta on käytössään G3 eri variaatioineen. Norjalaiset ja ruotsalaiset ovat yleisimpiä. Nämä ovat myös omassa komppaniassa. KK:t ovat Ksp58 eli FN-MAG ja Rheinmetallin tekemiä MG3:ia, yksi kk-malli on aina keskitetty yhteen joukkueeseen. Ryhmän pst-ase on 84mm M2 CG. Tulituki-ta:illa on perusaseena 7.62x51 Galil, aikaisellaan optiikalla. Halutessaan tulituki-ta:t voivat käyttää vaihtoehtoisesti G3:a jos hankkivat asianmukaisen kiikarin jalustoineen ja/tai bipodin aseeseen. Pistoolina on Hekun 9mm USP.

Komppanian pst-joukkueella on Boforsin 90mm raskaat singot. Mustia vastaavat päräyttimet.

Kypärä on ACH tai MICH mallinen IIIA komposiitti. Myös saksalaista ylijäämää B826:tta on käytössä.

Suojaliivi on aktiiveilla virolaisten oma Osprey-tyyppinen tai mallinen IIIA suojaliivi Molle-kujastoilla. Vähemmän aktiivisille Norjalaista helvetin raskasta ja kömpelöä Bristol-mallista ylijäämäliiviä. Osa käyttää Virolaisia valjastetsareita uudemman ja vanhemman suojaliivin kanssa, miten kokevat kätevimmäksi. Omia suojaliivejä kuten PC:itä saa käyttää. Minimisuojavaatimus on IIIA ja levyjen käyttöä edellytettäessä vähintään III.

Maastopukujen uudet mallit ovat erittäin hyvälaatuisia. Paksua kangasta, hyvin valmistettuja. Lyhyesti sanottuna housut ovat malliltaan ja ominaisuuksiltaan meikäläisiä M91/05 mallisia parempia, mutta mielestäni meidän M91/05 takki taas on parempi ominaisuuksiltaan. "Majuriturvallisuuden" käsitettä ei käytännössä tunneta, kunhan ei vedä hommaa överiksi, on tunnistettava eikä suojaustasosta tingitä. Itse esimeriksi käytän CADPAT-kuvioitua taistelupaitaa ja Arktiksen B110 combat smockia eikä kukaan ole edes kiinnittänyt huomiota koska eestin digilaik ja cadpat ovat niin lähellä toisiaan maastokuvioina.

Sotilasreput ovat helvetin hyviä. Jakoreppu on Virolaisten omaa tuotantoa, Berghausin Vulcan/Atlas tyyppinen sotilasrinkka. Ei voi verrata edes samana päivänä niihin hirvityksiin mitä meillä tavan kiväärijalkaväelle jaettaisiin (M85 ja uusi mätisäkki). Päiväreppua ei ole, jokainen saa käyttää haluamaansa em reunaehdoin.

Käytännössä kenttä- ja suojavarustus on miehillä kotona. Kaikki harjoitukset ovat sa-kokoonpanossa. Harjoituksen alkaessa kuitataan vain ase tai aseet ja mahdollisesti ajoneuvo. Ajoneuvotkin ovat aina samat joukkueella ja kuljettajat vain kuittaavat ne käyttöönsä. Virossa on kurssitetut sotilaskuljettajat, mutta tarvittaessa kuka tahansa saa ajaa kenellä on riittävän paljon kirjaimia siviiliajokortissa. Meikäläisestähän haluttiin alunperin tehdä kuorma-autokuski koska mulla on (EU) ajokortissa C ajo-oikeus. "Vierastaistelijasta" sotilaskuljettaja. :)

Kaitseliit toivoo että useampi säilyttäisi henkilökohtaista asettaan kotona. Moni ei ole tähän halunnut lähteä koska se vaatii sijoittamista asekaappiin ja tilojen tarkastukseen. IPSC- tai SRA ampujilla joilla on jo tietty omat aseet himassa hyväksytyissä säilytystiloissa, ottavat usein kiväärin- ja/tai pistoolin kotiinsa myös.

Harjoituksissa ammutaan ja paljon. Räkäpäistä ei koskaan ole tullut pulaa, enemmänkin siitä missä niitä kuskaa kun lippaat on jo täynnä. Joka vuosi on pakko ampua palveluskiväärillä ampumataitotesti, joka on verraten vaativa. Siinä pitää ampua taisteluvarustuksessa 100-25m matkolta neljältä eri pisteeltä, neljästä eri asennosta, neljän eri suojan takaa riittävä pistemäärä riittävässä ajassa, joka tarkoittaa että siirtymät ampumapaikkojen välillä on oikeasti juosten. DQ:ta tulee lippaiden pudottelusta, sektorivirheistä, liipaisinvirheistä, liikkumisesta varmistamattomalla aseella sekä jos ei tarkasta vasen-oikea-taka sektoria ennen liikkeellelähtöä. Hyvä ja verraten vaativa testi. Jos ei läpäise, ei saa ampua taisteluammuntoja. Ammuin edellisessä harjoituksessa testin hyväksytysti ja sen jälkeen partion ja ryhmän hyökkäysammunnan kahdella eri variaatiolla molemmat. Patruunaa meni minulla tst-ammunnoissa 250-300 kpl per taistelija eli sama määrä mikä joka ukolla.

Melkein joka vuosi harjoitellaan myös heitot kovilla käsikranaateilla. Pari kovaa per mies. Lisäksi sinkomiehet ampuvat joka vuosi kovia laukauksia harjoitusmaaleihin, vanhoihin vaunuihin. Jos tuuri käy ja ammuksia riittää, myös tavan kiväärimiehet pääsevät ampumaan kalle-kustaalla. KK:illa ja TA-kivääreillä ammutaan aina ja joka harjoituksessa se mitä harjoitussuunnitelmaan kuuluu räkäpäillä ja kovilla. Ampumaleireillä on vielä omat erilliset modulit ta:ille ja kk-miehille joissa ampuvat pitkää matkaa aina 600m saakka.

Perinteistä jalkaväkihommaa. Joukko on periaatteessa "kevyttä jalkaväkeä" mutta varustus ryhmässä on kovin raskas kun kilomääriä laskee yhteen. Itse kutsun kokoonpanoa leikkisästi "raskaaksi nostoväeksi". Perinteistä jalkaväkihommaa siis varusteineen, kärsimyksineen, vitutuksineen ja hienoine palkitsevine hetkineen. Olen pitänyt enkä haluaisi jäädä pois.
 
@vastarannankiiski Kyllähän sinä olet vähintäänkin epäilyttävät, ellet peräti maanpetturi, luopiota sekä turvallisuusuhka! Eihän noista reeneistä saa edes KH-päiviä, saati sitten metallia rintaan! ;)
Ei vaan, olisi mukava kuulla k.o toiminnasta enemmän, ehkä pitäisi avata ketju kiisken ja torveiden seikkailuille etelänaapurissa? Ainakin minusta olisi todella mielenkiintoista kuultavaa.

Kiitos vaan, kyllä mä kerron ihan mielelläni sen mitä voin ja mitä osaan.

Pysyn kuitenkin mielelläni anonyyminä eli ne jotka minut tietävät niin toivon vaikenemista, vaikka mitään laitonta toiminnassa ei olekaan. Kyseessä on EU- ja Nato-maan valtiollinen organisaatio eikä mikään "Michigan militia". Ja toisaalta, on meillä suomessa muutenkin muiden maiden reserviläisiä omassa reservissämme sekä kaduntallaajina. IDF:n reserviläisiä, Turkin sekä Kreikan mitä nyt äkkiseltään tulee mieleen.

Epäilen kuitenkin, että MPK- ja toiset MAAK-aktiivit eivät välttämättä ole kovin ilahtuneita siitä että toiset suomalaiset aktiivit sanovat heidän tarjoamalleen toiminnalle "ei kiitos" ja sen sijaan hakeutuvat oppiin Viroon. Sanottakoon näin että meininki on oman kokemuksen perusteella monessa suhteessa melko "erilaista" etenkin varustuksen ja toiminnan sekä niiden resursoinnin osalta ja se ei välttämättä saa MAAK- ja MPK-toimintaa välttämättä aina näyttämään niin edustavalta. Ei siinä, tätä ei pidä ottaa niin että suomessa tehtäisiin kaikki asiat huonommin. Voi pojat, ei laisinkaan niin. Paljon täälläkin osataan ja monia hommia hoidetaan paremmin. Osittain tästä syystä olen hahmotellut sellaista kuviota olemassaolevaksi, että MPK tekee ilomielin yhteistyötä Kaitseliitin kanssa, mutta mielellään myös monopolisoi tämän yhteistyön itselleen. Eli jos suomalaiset osallistuisivat esimerkiksi Kaitseliiton toimintaan niin se tapahtuisi vain ja mielellään MPK:n toimesta, ei mielellään omatoimisesti eikä Kaitseliiton henkilöjäsenenä.

Mutta näin. Se on kyllä yllättävän rankkaa hommaa. Harjoitukset ovat usein melko raskaita, mutta raskasta on ollut myös kieliummikkona liittyminen vieraaseen sotilasorganisaatioon, jossa joutuu opiskelemaan paljon uutta, ei pelkästään sotilaallisia juttuja, vaan myös vieraan kielen joka on organisaatiokielenä ja komentokielenä.
 
Kiitos kysymästä. Voin kommentoida vain oman komppanian osalta. Malevkonnissa eli käytännössä perusyksiköissä/komppanioissa on eroa, eroa on Malevkonnan sisällä joukkueissa hieman ja Malevissa eli jos sanoisi "Suojeluskuntapiireissä" on eroa varustuksessa tehtävän ja sen painotuksen mukaan. Tehtävään vaikuttaa myös mitattu osaamistaso jota voisi pitää kolmiportaisena ja tämä osin sanelee varustuksen vanhempaa-uudempaa-tulivoimaisempaa akselilla tehtävä huomioiden.

Oma komppania on verraten hyvin varustettu. Pääosin varustus on uutta tai vähän käytettyä, poislukien ajoneuvot. Varustus on pääosin käytännössä joko uutta tai vähän käytettyä ylijäämää, poislukien ajoneuvot eli maastokuorma-autot jotka ovat vähän enemmän käytettyjä.

Suurella osalla Kaitseliitosta on käytössään G3 eri variaatioineen. Norjalaiset ja ruotsalaiset ovat yleisimpiä. Nämä ovat myös omassa komppaniassa. KK:t ovat Ksp58 eli FN-MAG ja Rheinmetallin tekemiä MG3:ia, yksi kk-malli on aina keskitetty yhteen joukkueeseen. Ryhmän pst-ase on 84mm M2 CG. Tulituki-ta:illa on perusaseena 7.62x51 Galil, aikaisellaan optiikalla. Halutessaan tulituki-ta:t voivat käyttää vaihtoehtoisesti G3:a jos hankkivat asianmukaisen kiikarin jalustoineen ja/tai bipodin aseeseen. Pistoolina on Hekun 9mm USP.

Komppanian pst-joukkueella on Boforsin 90mm raskaat singot. Mustia vastaavat päräyttimet.

Kypärä on ACH tai MICH mallinen IIIA komposiitti. Myös saksalaista ylijäämää B826:tta on käytössä.

Suojaliivi on aktiiveilla virolaisten oma Osprey-tyyppinen tai mallinen IIIA suojaliivi Molle-kujastoilla. Vähemmän aktiivisille Norjalaista helvetin raskasta ja kömpelöä Bristol-mallista ylijäämäliiviä. Osa käyttää Virolaisia valjastetsareita uudemman ja vanhemman suojaliivin kanssa, miten kokevat kätevimmäksi. Omia suojaliivejä kuten PC:itä saa käyttää. Minimisuojavaatimus on IIIA ja levyjen käyttöä edellytettäessä vähintään III.

Maastopukujen uudet mallit ovat erittäin hyvälaatuisia. Paksua kangasta, hyvin valmistettuja. Lyhyesti sanottuna housut ovat malliltaan ja ominaisuuksiltaan meikäläisiä M91/05 mallisia parempia, mutta mielestäni meidän M91/05 takki taas on parempi ominaisuuksiltaan. "Majuriturvallisuuden" käsitettä ei käytännössä tunneta, kunhan ei vedä hommaa överiksi, on tunnistettava eikä suojaustasosta tingitä. Itse esimeriksi käytän CADPAT-kuvioitua taistelupaitaa ja Arktiksen B110 combat smockia eikä kukaan ole edes kiinnittänyt huomiota koska eestin digilaik ja cadpat ovat niin lähellä toisiaan maastokuvioina.

Sotilasreput ovat helvetin hyviä. Jakoreppu on Virolaisten omaa tuotantoa, Berghausin Vulcan/Atlas tyyppinen sotilasrinkka. Ei voi verrata edes samana päivänä niihin hirvityksiin mitä meillä tavan kiväärijalkaväelle jaettaisiin (M85 ja uusi mätisäkki). Päiväreppua ei ole, jokainen saa käyttää haluamaansa em reunaehdoin.

Käytännössä kenttä- ja suojavarustus on miehillä kotona. Kaikki harjoitukset ovat sa-kokoonpanossa. Harjoituksen alkaessa kuitataan vain ase tai aseet ja mahdollisesti ajoneuvo. Ajoneuvotkin ovat aina samat joukkueella ja kuljettajat vain kuittaavat ne käyttöönsä. Virossa on kurssitetut sotilaskuljettajat, mutta tarvittaessa kuka tahansa saa ajaa kenellä on riittävän paljon kirjaimia siviiliajokortissa. Meikäläisestähän haluttiin alunperin tehdä kuorma-autokuski koska mulla on (EU) ajokortissa C ajo-oikeus. "Vierastaistelijasta" sotilaskuljettaja. :)

Kaitseliit toivoo että useampi säilyttäisi henkilökohtaista asettaan kotona. Moni ei ole tähän halunnut lähteä koska se vaatii sijoittamista asekaappiin ja tilojen tarkastukseen. IPSC- tai SRA ampujilla joilla on jo tietty omat aseet himassa hyväksytyissä säilytystiloissa, ottavat usein kiväärin- ja/tai pistoolin kotiinsa myös.

Harjoituksissa ammutaan ja paljon. Räkäpäistä ei koskaan ole tullut pulaa, enemmänkin siitä missä niitä kuskaa kun lippaat on jo täynnä. Joka vuosi on pakko ampua palveluskiväärillä ampumataitotesti, joka on verraten vaativa. Siinä pitää ampua taisteluvarustuksessa 100-25m matkolta neljältä eri pisteeltä, neljästä eri asennosta, neljän eri suojan takaa riittävä pistemäärä riittävässä ajassa, joka tarkoittaa että siirtymät ampumapaikkojen välillä on oikeasti juosten. DQ:ta tulee lippaiden pudottelusta, sektorivirheistä, liipaisinvirheistä, liikkumisesta varmistamattomalla aseella sekä jos ei tarkasta vasen-oikea-taka sektoria ennen liikkeellelähtöä. Hyvä ja verraten vaativa testi. Jos ei läpäise, ei saa ampua taisteluammuntoja. Ammuin edellisessä harjoituksessa testin hyväksytysti ja sen jälkeen partion ja ryhmän hyökkäysammunnan kahdella eri variaatiolla molemmat. Patruunaa meni minulla tst-ammunnoissa 250-300 kpl per taistelija eli sama määrä mikä joka ukolla.

Melkein joka vuosi harjoitellaan myös heitot kovilla käsikranaateilla. Pari kovaa per mies. Lisäksi sinkomiehet ampuvat joka vuosi kovia laukauksia harjoitusmaaleihin, vanhoihin vaunuihin. Jos tuuri käy ja ammuksia riittää, myös tavan kiväärimiehet pääsevät ampumaan kalle-kustaalla. KK:illa ja TA-kivääreillä ammutaan aina ja joka harjoituksessa se mitä harjoitussuunnitelmaan kuuluu räkäpäillä ja kovilla. Ampumaleireillä on vielä omat erilliset modulit ta:ille ja kk-miehille joissa ampuvat pitkää matkaa aina 600m saakka.

Perinteistä jalkaväkihommaa. Joukko on periaatteessa "kevyttä jalkaväkeä" mutta varustus ryhmässä on kovin raskas kun kilomääriä laskee yhteen. Itse kutsun kokoonpanoa leikkisästi "raskaaksi nostoväeksi". Perinteistä jalkaväkihommaa siis varusteineen, kärsimyksineen, vitutuksineen ja hienoine palkitsevine hetkineen. Olen pitänyt enkä haluaisi jäädä pois.
Onko varustevalmistaja tämä galvi linda, törmäsin tämmöiseen joskus netissä?
 
Onko varustevalmistaja tämä galvi linda, törmäsin tämmöiseen joskus netissä?

Kylli. Oman kokemuksen mukaan hyvää tavarata ja ihan fiksua suunnittelua. Niiltä saa tilattua verkkokaupasta kamaa suomeen ongelmitta. Vähän kökkö on syteemi ja ainakin ennen joutui maksamaan "perinteisellä" tavalla verkkopankissa laskun, mutta kyllä sieltä kama tänne saa. Siellä on paljon jakokamaa myynnissä.
 
Kylli. Oman kokemuksen mukaan hyvää tavarata ja ihan fiksua suunnittelua. Niiltä saa tilattua verkkokaupasta kamaa suomeen ongelmitta. Vähän kökkö on syteemi ja ainakin ennen joutui maksamaan "perinteisellä" tavalla verkkopankissa laskun, mutta kyllä sieltä kama tänne saa. Siellä on paljon jakokamaa myynnissä.

Piti tietysti vilkaista. Suomi-käännökset antavat hyvän käsityksen ominaisuuksista. Esimerkkinä vaikka lapiotasku : ”Sopii Fiskarsille, Gerberille ja vastaaville puhallettaville jalkaterille” :D

Mutta irvailu sikseen. Sotilaallisen asiallinen ja konstailematon verkkokauppa.

 
@vastarannankiiski
Minkä verran Kalashnikoveja tai Makarov PM ja Tokarev TT-33 pistooleja löytyy tänäpäivänä Kaitseliitin väeltä jako- tai yksityisaseina?

Kaitseliit ja Kaitsevägi ovat kärsineet ainakin eräässä vaiheessa hyvin voimakkaasta itärauta-allergiasta todennäköisesti enemmänkin psykologisista kuin fyysisistä syistä, mutta varsinkin Tokarev oli läpäisykykynsä takia yllättävän suosittu pistooli yksittäisillä taistelijoilla vielä tälläkin vuosituhannella, vaikka se muuten onkin vanhentunut palveluspistoolina.

Makarovilla ja Galililla on tullut itsekin ammuttua Kaitseliitin II. luokan ampumataitomerkki, mutta myöhemmin ei ole tullut mahdollisuutta korottaa sitä.

ampumamerkki.jpg

Sikäläinen järjestelmä noiden osalta eroaa melkoisesti intin ampumamerkin osalta, sillä vaikka ampuisi "esilaskur" merkkiin oikeuttavat pisteet, niin tasot pitää ampua yksi kerrallaan läpi ja ampumaluokan korotukseen menee vähintään 3 kk per luokka.

Rynnäkkökiväärillä ampumakoe oli

Koe 1
10 laukausta 100 metrin etäisyydeltä sikäläiseen syöksyjä/rintakuviotauluun. Ampuma-asento maaten ja lipastuen käyttö ei ollut sallittua, mutta hihnatuki kyllä.

Valioluokka 90 pistettä
I. Luokka 82 pistettä
II. Luokka 75 pistettä

Koe 2
10 laukausta makuulta, polvelta ja pystystä eli yhteensä 30 patruunaa. Hihnatuki sallittu makuulta ja polvelta, kielletty pystystä. Lipastuki kielletty.

Valioluokka 210 pistettä
I. Luokka 190 pistettä
II. Luokka 175 pistettä

Molemmista pitää ampua hyväksytty tulos ja huonompi määrittää luokan.

Makarovilla seuraavasti

Amet 25, vapaa seisoma-asento, kahden käden ote sallittu. Sama taulu kuin rynkyllä. 2 x 5 laukauksen sarjat.

Valioluokka 80 pistettä
l. Luokka 70 pistettä
II. Luokka 60 pistettä

H&K USPilla tulosrajat ovat toiset.

@setämies @TomTom Mikäli vastarannankiiskellä on halua vastailla kysymyksiin, niin keskustelua voisi ehkä siirtää Kaitseliit-ketjuun tai luoda uuden.
 
@vastarannankiiski
Minkä verran Kalashnikoveja tai Makarov PM ja Tokarev TT-33 pistooleja löytyy tänäpäivänä Kaitseliitin väeltä jako- tai yksityisaseina?

Kaitseliit ja Kaitsevägi ovat kärsineet ainakin eräässä vaiheessa hyvin voimakkaasta itärauta-allergiasta todennäköisesti enemmänkin psykologisista kuin fyysisistä syistä, mutta varsinkin Tokarev oli läpäisykykynsä takia yllättävän suosittu pistooli yksittäisillä taistelijoilla vielä tälläkin vuosituhannella, vaikka se muuten onkin vanhentunut palveluspistoolina.

Makarovilla ja Galililla on tullut itsekin ammuttua Kaitseliitin II. luokan ampumataitomerkki, mutta myöhemmin ei ole tullut mahdollisuutta korottaa sitä.

Katso liite: 33767

Sikäläinen järjestelmä noiden osalta eroaa melkoisesti intin ampumamerkin osalta, sillä vaikka ampuisi "esilaskur" merkkiin oikeuttavat pisteet, niin tasot pitää ampua yksi kerrallaan läpi ja ampumaluokan korotukseen menee vähintään 3 kk per luokka.

Rynnäkkökiväärillä ampumakoe oli

Koe 1
10 laukausta 100 metrin etäisyydeltä sikäläiseen syöksyjä/rintakuviotauluun. Ampuma-asento maaten ja lipastuen käyttö ei ollut sallittua, mutta hihnatuki kyllä.

Valioluokka 90 pistettä
I. Luokka 82 pistettä
II. Luokka 75 pistettä

Koe 2
10 laukausta makuulta, polvelta ja pystystä eli yhteensä 30 patruunaa. Hihnatuki sallittu makuulta ja polvelta, kielletty pystystä. Lipastuki kielletty.

Valioluokka 210 pistettä
I. Luokka 190 pistettä
II. Luokka 175 pistettä

Molemmista pitää ampua hyväksytty tulos ja huonompi määrittää luokan.

Makarovilla seuraavasti

Amet 25, vapaa seisoma-asento, kahden käden ote sallittu. Sama taulu kuin rynkyllä. 2 x 5 laukauksen sarjat.

Valioluokka 80 pistettä
l. Luokka 70 pistettä
II. Luokka 60 pistettä

H&K USPilla tulosrajat ovat toiset.

@setämies @TomTom Mikäli vastarannankiiskellä on halua vastailla kysymyksiin, niin keskustelua voisi ehkä siirtää Kaitseliit-ketjuun tai luoda uuden.
Kaitseliit ketiu oli ihan hyvä tuli lukastua. Käyköhän tuolla paljonkin täältä porukkaa?
 
@vastarannankiiski
Minkä verran Kalashnikoveja tai Makarov PM ja Tokarev TT-33 pistooleja löytyy tänäpäivänä Kaitseliitin väeltä jako- tai yksityisaseina?

Kaitseliit ja Kaitsevägi ovat kärsineet ainakin eräässä vaiheessa hyvin voimakkaasta itärauta-allergiasta todennäköisesti enemmänkin psykologisista kuin fyysisistä syistä, mutta varsinkin Tokarev oli läpäisykykynsä takia yllättävän suosittu pistooli yksittäisillä taistelijoilla vielä tälläkin vuosituhannella, vaikka se muuten onkin vanhentunut palveluspistoolina.

Makarovilla ja Galililla on tullut itsekin ammuttua Kaitseliitin II. luokan ampumataitomerkki, mutta myöhemmin ei ole tullut mahdollisuutta korottaa sitä.

Katso liite: 33767

Sikäläinen järjestelmä noiden osalta eroaa melkoisesti intin ampumamerkin osalta, sillä vaikka ampuisi "esilaskur" merkkiin oikeuttavat pisteet, niin tasot pitää ampua yksi kerrallaan läpi ja ampumaluokan korotukseen menee vähintään 3 kk per luokka.

Rynnäkkökiväärillä ampumakoe oli

Koe 1
10 laukausta 100 metrin etäisyydeltä sikäläiseen syöksyjä/rintakuviotauluun. Ampuma-asento maaten ja lipastuen käyttö ei ollut sallittua, mutta hihnatuki kyllä.

Valioluokka 90 pistettä
I. Luokka 82 pistettä
II. Luokka 75 pistettä

Koe 2
10 laukausta makuulta, polvelta ja pystystä eli yhteensä 30 patruunaa. Hihnatuki sallittu makuulta ja polvelta, kielletty pystystä. Lipastuki kielletty.

Valioluokka 210 pistettä
I. Luokka 190 pistettä
II. Luokka 175 pistettä

Molemmista pitää ampua hyväksytty tulos ja huonompi määrittää luokan.

Makarovilla seuraavasti

Amet 25, vapaa seisoma-asento, kahden käden ote sallittu. Sama taulu kuin rynkyllä. 2 x 5 laukauksen sarjat.

Valioluokka 80 pistettä
l. Luokka 70 pistettä
II. Luokka 60 pistettä

H&K USPilla tulosrajat ovat toiset.

@setämies @TomTom Mikäli vastarannankiiskellä on halua vastailla kysymyksiin, niin keskustelua voisi ehkä siirtää Kaitseliit-ketjuun tai luoda uuden.

Edelliset luokka-ammunnat Kalashnikoveilla mitä olen nähnyt, olivat Männikun ampumaradan ilmoitustaululla vuodelta 1996 ja aseena oli meillekin tuttu Type 56-2 eli RK56TP. Makarovit mitä olen nähnyt, ovat olleet Tallinnan katukuvassa Abipolitsein virka-aseina. Kurkkupukuisilla kaikki mitä olen nähnyt, ovat olleet USP:tä tai omia länkkäripyssyjä.

Kaitseliitossahan saa hakea lupaa käyttää omaa asetta harjoituksissa ja jakokokoonpanossa. Sen lisäksi jakoaseita saa tuunata vapaasti osilla jotka ovat helposti vaihdettavia, eli omia tähtäimiä, bipodeja ja periä näkee G3:ssa. Aseita saa myös maalata luvalla, jonka saa verraten helposti käsittääkseni. Moni tulituki-ta on maalannut oman kiväärinsä Krylonilla.

Komea prenikka. Muistahan käyttää, se on ampumalla ansaittu. :)

Pötköttelytesteihin en ole törmännyt. Kaikki testit ovat toiminnallisia nykyään. Poislukien relvaeksaamin eli laveasti sanottuna "aseiden käyttölupatestin" ampumatesti jossa piti ampua Galililla tauluun sadalta metriltä ja osua... Tauluun muistaakseni.

Yksi mielenkiintoinen ja yksinkertainen amputesti kilpaluontoisesti oli 12 laukauksen ampuminen, kuudesta lippaasta, kolmesta eri asennosta, kahteen tauluun, minuutin aikana.

1. Pystystä 2, lippaanvaihto, 2 laukausta ja lippaanvaihto...
2. Tiputus polvelle josta 2+2 lippaanvaihto välissä ja lopussa
3. Tiputus maaten josta sama kun edellä

Aikaa minuutti. Osumat lasketaan yhteen kahdesta syöksyjätaulusta ja pisteytetään.
 
Pötköttelytesteihin en ole törmännyt.


Lunttasin aiempaa tuolta. Onko noista staattisista vain osumatarkkuutta eikä kokonaisampumataitoa mittaavista ammunnoista siis tänäpäivänä luovuttu kokonaan Kaitseliitissä vai oliko kyse siitä, että et vain ole henkilökohtaisesti sellaiseen osallistunut? Mahdollisesti sivuilla on siis virheellistä tietoa tämän osalta?

Miten toiminnallisissa harjoittaessa arvioidaan suoritukset? Onko pelkkä hyväksytty/hylätty vai jaotellaanko osaamistasoa eri luokkiin pisteiden, osumakertoimen tai muun avulla?
 

Lunttasin aiempaa tuolta. Onko noista staattisista vain osumatarkkuutta eikä kokonaisampumataitoa mittaavista ammunnoista siis tänäpäivänä luovuttu kokonaan Kaitseliitissä vai oliko kyse siitä, että et vain ole henkilökohtaisesti sellaiseen osallistunut? Mahdollisesti sivuilla on siis virheellistä tietoa tämän osalta?

Miten toiminnallisissa harjoittaessa arvioidaan suoritukset? Onko pelkkä hyväksytty/hylätty vai jaotellaanko osaamistasoa eri luokkiin pisteiden, osumakertoimen tai muun avulla?

Ei varmaan ole luovuttu eikä varmaankaan ole virheellistä tietoa. Itse en ole niitä eli pötköttelyjä omassa komppaniassa ampunut ampumatesteinä vaan kilpailuina. Voin kommentoida asiaa vain oman komppanian osalta, saman malevan toisessa komppaniassa tilanne voi olla eri. :)

Veikkaan että Malevilla ja Malevkonnilla on vapauksia valita miten testaavat ampuma- ja aseenkäsittelytaitoa. Tämä edellinen testi minkä ammuin, siinä laskettiin pisteet ainoastaan A ja C osumista, eli ohilaukauksista ja D-osumista ei pisteitä saanut. Aikaa ei muistaakseni katsottu muuten kun testin keskeyttävänä tekijänä? Saatoi sillä olla vaikutusta pisteyttämiseen, mutta en ole varma tai en muista enään. Osaamistaso lasketaan luokkaan hyväksytty / hylätty ja pisteet luetteloidaan. Hylätty, ei asiaa taisteluammuntoihin koska testi mittaa myös turvallista aseenkäyttöä ja liikkumista "terävillä" ladatun aseen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Komea prenikka. Muistahan käyttää, se on ampumalla ansaittu. :)

Googlailin ihan omaksi iloksi tuosta merkistä, kun irrotin sen sotamuistovyöstä tarkempaa tarkastelua varten.

Kyseisen merkin on valmistanut Roman Tavast Tallinnassa. Kyseinen pulju valmisti jo ennen miehitystä suojeluskunnan merkkejä. Miehityksen aikana paikan pomo sitten teloitettiin neuvostojoukkojen toimesta.

Nettisivujensa mukaan merkin hinta on 75€. Suomalaisessa huutokaupassa tuollaisen toteutunut hinta on ollut 100€. Merkki lienee kohtuullisen harvinainen suomalaiselle jaettuna eikä noita muutenkaan taida juuri kotimarkkinoilla liikkua. Ainakin markkinahinta on kovempi kuin AUK/RUK risteillä, sotien aikaisilla Vapaudenmitaleilla tai TS ja JS muistomitaleilla.

Enpä ole ikinä ajatellut, että ampumapinsseillä olisi euroa enempää arvoa vrt. kotimaiset kuntoisuusmerkit. Enkä itseasiassa tiedä eikä ole varsinaisesti edes kiinnostanut, että saisiko tuota käyttää, kun en ole Kaitseliitin jäsen vai onko se lähinnä muistoesine ja toisekseen saako ulkomaisia merkkejä käyttää suomalaisessa sotilaspuvussa ilman erillistä lupaa.

Jokatapauksessa tälle on sentään virallinen diplomikin maleva pealik X:n ja laskeinstruktor Y:n toimesta eli jälkipolvilla on esittää provenienssia sitten aikanaan. Diplomissa muuten lukee "Eestile truu surmani". Google suomentaa tuon "Uskollinen Virolle kuolemaan saakka".

 
Jos se olisikin
  1. Varusteet jaetaan tehtävän mukaan
  2. Tehtävän saanti
  3. PTM kertaus
  4. Tehtävän aloitus (vaikka se joukkueen puolustus uuden TST-tavan mukaan)
  5. 48h tilanne eri intesiteeteillä päällä
  6. Tehtävä suoritettu su-aamupäivästä
  7. Debrief
  8. Purku

Maakin kakkospolu kursseilla on tuon pohjan suuntaisia harjoituksia. Alussa kerrattu asiat ja sen jälkeen tilanne päälle ja soveltamaan ykkös kurssilla opittuja asioita.
 
Multa ei kysytty, mutta omat kamat on: yksinkertainen chestrig jossa dumppi, viidelle lippaalle taskut, yleistasku, kahden heitteentasku. Kengurutasku ea-kamoille. Puukko. Lueteltu vasemmalta oikealle. Tilaa on vielä ääri vasemmalla kaks pals riviä radiolle. CAT keskellä rintaa poikittain.

Aiemmin batlebelt jossa oli kiväärillä lipas ja pistoolille 2 lipasta ja pistooli. Nyt tämä on keventynyt treenikäytössä pelkkään pistoolin ja sen luotaisiin, koska työt. Koska vyöllä nykyään töissä VK-välineet katsoin ettei kannata opetella kahta versiota, vaan kaikki pitkät lippaat rivissä ja vyöllä sit hallinnon määräämät.

Chestrigissä selässä myös camelbak riippuen päivästä.

Suojaus joko sitä mitä jaetaan tai treenikäytössä raskas suojaliivi njIII pehmeillä ja NJIV raskailla. Töissä hallinnon määräämät.

Platecarrier olisi hyvä samoilla taskuilla kuin chestrig, mutta turha sotkea enempää. Pöljällä pojalla pitää olla yksinkertaiset vehkeet.

Sotavarusteet sumplittu ovienpotkimiseen ja muuhun oto-ajoneuvoilla tapahtuvaan jv-touhuun.
 
Onko varustevalmistaja tämä galvi linda, törmäsin tämmöiseen joskus netissä?

Vaatteet valmistaa pääosin Profline OÜ tällä hetkellä. Galvi-Lindalta tulee kantolaitteet, eli reput, tetsarit, varustetaskut ja IIIA suojaliivi. Oikeastaan ainoa ulkomainen henkilökohtainen varuste mitä nyt Kaitseliitossa enään jaetaan on (uutena meille hankitut) Revision Militaryn Cobra kypärät. Vanhempi ulkomailta lahoituksina saatu ylijäämäroina on toki vielä yleisesti käytössä mutta on pikkuhiljaa kuolemassa pois paremmin varustetuista Malevkonnista.

Mutta kohta on Virokin siirtymässä pakususta IIIA liivistä levytaskuineen malliin missä on kevyempi IIIA liivi ja sitten sen päällä PC ja Battlebelt:

 
Viimeksi muokattu:
Joo, sulla on näkemystä näihin juttuihin. Minkätyyppistä varustusta itse suosittelisit, täällä on näkynynyt monenlaista ihan toimivaa juttua eri ukoille

Partiotiedusteluun, tiedustelutulenjohtoon ja muuhun rinkkahommaan

SA Tiedustelijan liivi jossa
- 6 lipasta
- EA-kamat (samat kuin erikoisjääkärin sarjassa mutta ripoteltuna)
- metallinen juomapullo
- Ledlenserin pieni taskulamppu
- valotikkuja yms sälää
- dumppi
- IR-vilkku
- VV-dual:n 1 putki
- muuta pikkukilkettä ja tehtävän vaatimat kamat

Berghaus Atlas jossa
- Berghaus Munro päiväreppuna (valmiiksi pakattuna)
- yhtä sun toista majoitus ja tappelukamaa

Tässä setissä vaatteiden taskussa on aika paljon kamaa.

Laajamittaisen hyökkäyksen torjuntaan omassa todennäköisessä tehtävässä

Sirpalesuojaliivi M05 jossa IV luotisuojalevyt
Varusteliivi jossa
- LV141, vara-akku, tangenttirasia
- 4 lipasta
- EA-kamat (samat kuin erikoisjääkärin sarjassa mutta erilaisessa taskussa)
- kiikarit omassa taskussaan
- yleistaskussa sekavaa sälää
- joku heitetasku
- selässä camelbak-valmius
- VIRVE/vast. tasku

Eberlestock Halftrack jossa
- lämmintä vaatetta
- ruokaa
- kaikenlaisia juttuja

Keikkalaukku jossa loput elämiseen tarvittava

Viranomaisyhteistyössä

Joissakin tilanteissa myös ylin setti voi tulla kyseeseen

CDH-TAC:n BB jossa
- 1 RK:n ja 1 pislarin lipas
- telari, kaasu ja raudat
- EA-kamat (samat kuin erikoisjääkärin sarjassa mutta erilaisessa taskussa)
- Ledlenserin iso lamppu
- Leatherman

M13 PC jossa
- VIRVE-tasku
- 4 RK:n lipasta
- IR vilkku

Muut kamat tehtävän mukaisesti, aina ei ole edes päiväreppua
 
Back
Top