StellArmorin myymien kypärien NTS Belcampin ammuntatestien tulokset.
Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet
- Viestiketjun aloittaja setämies
- Aloitus PVM
Iretnas
Korpraali
Mahtuuko litrainen nalgene tuonne titaanikupin kanssa?
Helikon-texin bushcraft-linjan tuotteet sitten hohkaa valkoisina valonvahvistimissa ainakin jos IR-valolla sohii. Itsellä Bushcraft-linjastolta Canteen pouch ja SERE-pouch. Materiaali ja ompeleet vaikuttaa laadukkailta mutta en valonvahvistintähystyksen mahdollisuuden vuoksi "sotatarvikkeeksi" ostaisi. Viimeisissä kertauksissa oikein kylmäsi katsella kun jotkut maakkilaiset kulkivat Miltecin yleistaskut vyöllään. Toki meille peruskuolevaisille jaettiin M85-tetsarit joten samalla tavoin mekin hohkattiin...
Itse olen kenttäpulloa à la PV kantanut savotan taskussa, se on ollut mitä mainioin kyseiselle putelille.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Minulla on heidän PC, hyvin tehdyn oloinen mutta kovin vähän olen ehtinyt sen kanssa vasta touhuta. Ihan ensimmäisen erän lipastaskut on päin persettä mitoitetut (AR-lippaallekin turhan ahtaat), mutta toimittavat oikeankokoiset mukisematta joten toimijalle iso plussa asiallisesta asiakaspalvelusta. Vaikka firma on nuori ja vailla verkkokauppaa/sivustoakin niin ihan luottavaisin mielin siellä uskallan itse jatkossakin asioida. Tuo PC päällä itse saan ihan ok ampuma-asennon (ruumiinrakenne lyhyt ukko, voimakas selkä, leveät hartiat ja aika paksut kädet), minun levyt on normalileikkauksiset 10x12, joku shooters cut/swimmers cut levy voisi antaa vähän enemmän tuohon lisää tilaa silloinkin kun levyt on oikeaoppisesti tarpeeksi ylhäällä mutta ei mitenkään pahasti häiritse vauhdikkaampaa ampumatoimintaa tuo levyn kulma kuitenkaan. Kapeammalla ampujalla tuo todennäköisesti hankalampaa.Onko noista Stell Armorin kamoista jo jonkinlaista käyttäjäkokemusta jollakin? Oli hyvän oloiset ainakin markkinointipuheiden perusteella niin kypärä kuin plate carrier, ja hinta toki houkuttelis
Viimeksi muokattu:
OXPAHA
Kenraali
Pari kysymystä tietäjille ja luulijoille, ihan akateemisesta mielenkiinnosta. Suomalaisen mobikin "varustuksesta" maalaillaan aina piruja seinille. "Huonompi kuin ryssillä", "peltipotta ja rättitetsarit" jne. No kypärä on kustannuskysymys ja tuskin sitä takaportaassa kukaan vapaaehtoisesti päähänsä edes laittaa. Mutta ne tetsarit. Ensinnäkin, M05-liivistä ei oikein puhuta mitään. Onko niitä niin vähän vai pidetäänkö niitä jotenkin epäonnistuneena tuotteena? Ei nyt ole poika tässä haastateltavana, eikös niitä kuitenkin koulutuksessa käytetä?
Toinen kysymys: miksi vanhoja kankaisia tetsareita pidetään huonona asiana, kyllähän niihin lippaat ja sadeviitan sai. Ja jatkokyssäri: jos ne ovat niin nolot ja huonot, eikö nailonista ompele aika helvetin pienellä rahalla räyhäkämmät vaikka sadalletuhannelle ihan pikkurahalla? Väitän että akkani vääntäisi saumurilla hihnaa ristiin ja kankaasta pusseja tunnissa, itse voisin askarrella niihin soljet paikalleen. Kunnon ChiCom-liivit valtiolta, tuo oma reppu. Eivät kestä pitkää sotaa mutta parempia kuin kengännauhaviritykset. Jos siis asiaa pidetään niin tärkeänä puolustuskyvyn kannalta (spoiler: ei pidetä, jos reserviläisten varusteet kerran ovat niin huonolla tolalla).
Onhan nuo uudet ja yhteensopivat aivan törkeän hienoja, mutta jos niitä on vain paraatiin ja hengennostatusvideoihin... M05:sta ei näköjään edes tehdä enää.
Toinen kysymys: miksi vanhoja kankaisia tetsareita pidetään huonona asiana, kyllähän niihin lippaat ja sadeviitan sai. Ja jatkokyssäri: jos ne ovat niin nolot ja huonot, eikö nailonista ompele aika helvetin pienellä rahalla räyhäkämmät vaikka sadalletuhannelle ihan pikkurahalla? Väitän että akkani vääntäisi saumurilla hihnaa ristiin ja kankaasta pusseja tunnissa, itse voisin askarrella niihin soljet paikalleen. Kunnon ChiCom-liivit valtiolta, tuo oma reppu. Eivät kestä pitkää sotaa mutta parempia kuin kengännauhaviritykset. Jos siis asiaa pidetään niin tärkeänä puolustuskyvyn kannalta (spoiler: ei pidetä, jos reserviläisten varusteet kerran ovat niin huonolla tolalla).
Onhan nuo uudet ja yhteensopivat aivan törkeän hienoja, mutta jos niitä on vain paraatiin ja hengennostatusvideoihin... M05:sta ei näköjään edes tehdä enää.
Victor Charlie
Kapteeni
M05-liivi on ihan käypäinen kantolaite, tosin ilman ballistista suojaa.
M60 taisteluvyö taas ei. Taskuihin sai toki lippaat ja sadeviitan, mutta parin syöksyn jälkeen vain sadeviitta oli tallessa. Taskut ovat epämääräiset pussukat, joiden läppä ei sulje vajaata (tai edes täyttä) taskua kunnolla, vaan lippaat pääsevät luiskahtamaan taskusta ulos. Ainoa keino sada lippaat pysymään taskussa oli joko tunkea kaikki viisi samaan taskuun jolloin tetsari on järkyttävän epätasapainoinen tai roikottaa lippaita olkaimissa irtoremmeillä kiinnitettynä. Lisäksi taskun sulkeminen on mahdotonta yhdellä kädellä, avaaminen ehkä onnistuu hetken näpertelyn jälkeen, mutta mistään nopeasta lippaan vaihdosta on turha haaveilla. Yhdessä kh:ssa tuota viikon käytin ja laitoin lippaat suosiolla reppuun. Paska mikä paska.
M60 taisteluvyö taas ei. Taskuihin sai toki lippaat ja sadeviitan, mutta parin syöksyn jälkeen vain sadeviitta oli tallessa. Taskut ovat epämääräiset pussukat, joiden läppä ei sulje vajaata (tai edes täyttä) taskua kunnolla, vaan lippaat pääsevät luiskahtamaan taskusta ulos. Ainoa keino sada lippaat pysymään taskussa oli joko tunkea kaikki viisi samaan taskuun jolloin tetsari on järkyttävän epätasapainoinen tai roikottaa lippaita olkaimissa irtoremmeillä kiinnitettynä. Lisäksi taskun sulkeminen on mahdotonta yhdellä kädellä, avaaminen ehkä onnistuu hetken näpertelyn jälkeen, mutta mistään nopeasta lippaan vaihdosta on turha haaveilla. Yhdessä kh:ssa tuota viikon käytin ja laitoin lippaat suosiolla reppuun. Paska mikä paska.
OXPAHA
Kenraali
Muistan kyllä oikein hyvin M60 ominaisuudet, käytin 11 kk. Nolla lipasta putosi kyydistä. Koko kokonaisuus (tetsari, reppu, leipälaukku, nasselaukku, manttelikäärö) on aivan mennyttä maailmaa. Sadeviitta, vesipullo ja lapio kulki, taskujen avaaminen juuri kuten sanoit. Tuliannos oli kolme lipasta. Pelkästään että olisi saanut heitteitä ja enemmän lippaita mukaan olisi tarvittu lisää taskuja.
Mutta siihen jatkokyssäriin. Meille siltavahdeille välttää vähemmänkin hai spiid vehkeet. Parempi vaan jos uudempi tavara menee liikkuvammalle porukalle. Ja kun ei olla varusmiespalveluksessa vaan tositoimissa, liivit voi täyttää miten haluaa ja laittaa niitä lisätaskuja, modata taskun läppää, pitää lippaita rintataskuissa, jne.
Mutta siis pointti (jos sitä edes oli) on että jos asia koettaisiin maanpuolustuksellisesti tärkeäksi, Valtio tilaisi Savotalta puoli miljoonaa remmi- ja taskuhässäkkää ettei suomalaisen mobikin tarvitse hävetä tai myötähävetä isänsä aikaiset kamppeet päällä kun sota tulee...
Mutta siihen jatkokyssäriin. Meille siltavahdeille välttää vähemmänkin hai spiid vehkeet. Parempi vaan jos uudempi tavara menee liikkuvammalle porukalle. Ja kun ei olla varusmiespalveluksessa vaan tositoimissa, liivit voi täyttää miten haluaa ja laittaa niitä lisätaskuja, modata taskun läppää, pitää lippaita rintataskuissa, jne.
Mutta siis pointti (jos sitä edes oli) on että jos asia koettaisiin maanpuolustuksellisesti tärkeäksi, Valtio tilaisi Savotalta puoli miljoonaa remmi- ja taskuhässäkkää ettei suomalaisen mobikin tarvitse hävetä tai myötähävetä isänsä aikaiset kamppeet päällä kun sota tulee...
M/60 taisteluvyön taskut ovat paksuhkoa puuvillaa, joten ne kannattaa tietenkin vahata. Vahauksen jäljiltä taskut jäykistyvät ja saavat suoraviivaisen muodon, mikä vähentää merkittävästi taskuista pudonneiden lippaiden haravointia.
Tämä ei tietenkään tee kyseisestä tetsarista parempaa, mutta on vaivan arvoista.
Tämä ei tietenkään tee kyseisestä tetsarista parempaa, mutta on vaivan arvoista.
OXPAHA
Kenraali
Jos löytäisin päältäni M60-liivin, laittaisin taskuihin soljen tilalle nepparin tai nappi-kumirenksuvirityksen pull tabilla, ja sisälle jäykän insertin joka pitää lippaat pystyssä, jokaisen omassa lokerossaan. Henkseleihin pystyyn pikkutaskuja joihin heitteet, kiristysside yms. Viimeisen päälle uudetkin vehkeet ovat kuitenkin vain modattavia alustoja.
Mieluummin tietysti joku uudempi tuote. Ballistisesta suojasta ressulle en edes näkisi unta.
Mieluummin tietysti joku uudempi tuote. Ballistisesta suojasta ressulle en edes näkisi unta.
Viimeksi muokattu:
Mikfin70
Ylipäällikkö
Mieluummin tietysti joku uudempi tuote. Ballistisesta suojasta ressulle en edes näkisi unta.
[/QUOTE]
Kyllä näitä liivejä on jakaa myös ressuille, mutta kaikki riippuu niin paljon siitä yksiköstä ja käskytyserästä mihin reserviläinen on sijoitettu. Esim. Ilmavoimat ovat hankkineet omille suojausyksiköille modernia varustusta aikaisemman "ei oo" tilalle.
[/QUOTE]
Kyllä näitä liivejä on jakaa myös ressuille, mutta kaikki riippuu niin paljon siitä yksiköstä ja käskytyserästä mihin reserviläinen on sijoitettu. Esim. Ilmavoimat ovat hankkineet omille suojausyksiköille modernia varustusta aikaisemman "ei oo" tilalle.
OXPAHA
Kenraali
Kyllä näitä liivejä on jakaa myös ressuille, mutta kaikki riippuu niin paljon siitä yksiköstä ja käskytyserästä mihin reserviläinen on sijoitettu. Esim. Ilmavoimat ovat hankkineet omille suojausyksiköille modernia varustusta aikaisemman "ei oo" tilalle.
[/QUOTE]
No tämä on mukava kuulla. Sitä enemmän ihmettelen miksi M60:sta roikotetaan mukana ja manaillaan että parempaa ei nyt vain ole, kun pitää käyttää (laina)rahat ilmastoon tms. Kun itse ostin alle satasella yli 10 vuotta sitten Vietnamissa valmistetun, laatumerkkisen "amerikkalaisen" repun joka on täysin ehjä päivittäisen käytön, metsän ja matkailun jälkeen, niin voisiko PV laittaa tälle puutteelle stopin ja teettää ne puuttuvat kantolaitteet, olkoon vaikka Kiinassa tai Namissa. Ei ole riskiä että kiinalainen laittaa vakoilusoftaa tai takaporttia nailoniin. Siellä osataan tehdä laadukasta kun oma QC on kunnossa. Tai sitten pulitetaan Savotalle tuplahinta ja hokkuspokkus, koko porukalle ml nostoväki on toimivat kamppeet.
Mikfin70
Ylipäällikkö
No tämä on mukava kuulla. Sitä enemmän ihmettelen miksi M60:sta roikotetaan mukana ja manaillaan että parempaa ei nyt vain ole, kun pitää käyttää (laina)rahat ilmastoon tms. Kun itse ostin alle satasella yli 10 vuotta sitten Vietnamissa valmistetun, laatumerkkisen "amerikkalaisen" repun joka on täysin ehjä päivittäisen käytön, metsän ja matkailun jälkeen, niin voisiko PV laittaa tälle puutteelle stopin ja teettää ne puuttuvat kantolaitteet, olkoon vaikka Kiinassa tai Namissa. Ei ole riskiä että kiinalainen laittaa vakoilusoftaa tai takaporttia nailoniin. Siellä osataan tehdä laadukasta kun oma QC on kunnossa. Tai sitten pulitetaan Savotalle tuplahinta ja hokkuspokkus, koko porukalle ml nostoväki on toimivat kamppeet.
[/QUOTE]
Kun niitä joukkoja on esim TiedL, PvJJK, PVLOGL jne.. Ongelma on myös nuo varastot, ne kun ei aina ole esim kankaiden säilyttämisen kannalta parhaita. Varusmiehenä saatiin uusia maastopukuja m62 jakoon ja ne hajosivat päälle niistä kohdista missä oli pinkojen taitokset.
Kyllä ongelma ratkeaa rahalla, mutta sitä ei ole ollut riittävästi viimeisen 30 vuoden aikana ja kehityksen perässä pitäisi pysyä. Nyt siellä varastossa vanhenee jo valmiiksi vanhaa tavaraa, josta päästää pikkuhiljaa eroon uudemman siirtyessä varastoitavaksi.
Logistiikka on ihmeellinen asia.
Kaupunkijääkäri
Kersantti
Nyt puhutaan organisaatiosta, joka käytännössä aina elää kroonisessa rahavajeessa. Mielestäni ei ole mielekästä uusia koko poppoolle kantolaitteita jos varastossa kuitenkin on ihan toimivaa kamaa valmiina. Nille joille oikeasti tarvitaan sitä modernimpaa varustetta hommataan sitä ja loput rahat käytetään asioihin joilla on oikeasti merkitystä. Aika monelle joukolle henkilökohtainen kantolaite on lähes yhdentekevä, kunhan nyt saa vähän motivaatio patukkaa, lipasta ja vaikka sen sadeviitan kantoon.
OXPAHA
Kenraali
Viisaita sanoja. Rahapula ei silti saisi olla patenttiperuste sille että ei vastata muuttuneen maailman tarpeisiin. Joku tietäjä tietää ettei varastotavara ole kuranttia. Joku kertaluonteinen massaostos esim juuri kantolaitteita on velkaelvis-valtiolle yksi kärpäsen paska, ja sitten olisi ainakin 50 vuotta uudempaa tavaraa lahoamassa varastoissa.
Mutta kuten sanottua, asialla ei näytä olevanpoliittisesti maanpuolustuksellisesti riittävästi arvoa. Pitäisi saada joku julkkis tai vaikka nykyinen sporttipressa heräämään asiaan ja nostamaan reserviläisarmeijan profiilia. Finnaboot youtubessa hehkuttavat taitoamme ja tahtoamme ja PV tekee hienoja videoita. Se ei riitä.
Mutta kuten sanottua, asialla ei näytä olevan
OXPAHA
Kenraali
Jatkan vielä toista utelulinjaa. M05 oli suuri uudistus, oikeasti modulaarinen ja nykyaikainen. Mutta sekä liivin että alkuperäisten taskujen (kuten Savotta yleistasku, pieni) valmistus on lopetettu (jälleenmyyjien mukaan). Onko varastot siis täytetty, vai onko niitä alunperinkin hankittu vain varusmiesten koulutuskäyttöön? Oliko konstruktio jotenkin puutteellinen tai Onko M05 se mitä kenttäarmeijan parhaat voivat odottaa saavansa? Vai saako niitä kukaan?
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei kai tuossa liivissä ollut muuta vikaa kuin, se että huomattiin liivin alle tarvittavan sirpaleliivi ja kun varusteliivi ja sirpaleliivi yhdistettiin pals-kujilla niin tuo varusteliivi jäi vähän tarpeettomaksi.
Nyt PV-hankkii kolmea liiviä m05, m17 ja m21 sekä niihin sopivat taskut. Ensimmäisessä m17 liivihankinnassa jäi nuo taskut tilaamatta ja niissä käytettiin m05 liivien taskusarjoja.
Kenttäarmeija tullaan varustamaan kaikilla m60, m85, m05, m17 ja m21 liiveillä ja taskuilla.
M05 liivejä hankitaan 58 milj€ ja jos yhden liivin hinta on noin 700€ taskuineen niin hankittava määrä on noin 80 000 kpl.
Ukrainan sodan alkamisen jälkeen hankintailnoitusten perusteella arvoisin, että PV on hankkinut noin 150 000 kpl m05, m17 ja m21 liiviä taskuineen.
Puolustusvoimat hankkii sirpalesuojaliivejä - Valtioneuvosto
Viimeksi muokattu:
Tuli myös hommattua tuo pc. Ensimmäisen testin jälkeen vaikuttaa toimivalta ja hinta ok moneen muuhun verrattuna, työn laatu näytti myös kelvolliselta. Lipastaskut mukana ja kyljissä levytaskut.
pstsika
Haukka
Jos verrataan suomalaista M60 taisteluvyötä siihen mitä samaan aikaan lähin naapuriimme Ruotsi ja sitten kehityksen kärki eli Yhdysvallat sai samaan aikaan suunniteltua niin molemmat verrokit onnistuivat paremmin. Sama pätee myös siinä vaiheessa Kylmän sodan historiaa, kun M85 tuli käyttöön.
Ensimmäisessä vertailussa on siis suomalainen M60, ruotsalainen M59 ja yhdysvaltalainen M1956 LCE.
Näistä M60 ja M59 muistuttavat ulkoisesti toisiaan, mutta jälkimmäinen omaa 30x35 cm kokoisen reppumoduulin nahkaremmien ja leipälaukun sijasta ja sen lipastaskujen sulku on toteutettu tavalla, joka on yhtenevä M1956 LCEn kanssa eikä siis nahkaremmin läpi menevä piikkisolki.
Alla pari havainnollistavaa kuvaa ruotsalaisesta M59 taisteluvyöstä.
M1956 LCE puolestaan on täysin modulaarinen järjestelmä, jota jatkokehitettiin vuosien varrella sitä mukaa kun aseistus vaihtui ja vaatimukset muuttuivat.
Alla pari havainnollistavaa kuvaa.
Seuraavassa verrataan M85 taisteluvyötä saman aikakauden ruotsalaiseen 304 taisteluvyöhön, joka otettiin käyttöön 1983 sekä amerikkalaiseen ALICEen, joka on M1956 LCEn jatkokehityksen tuote, vaikka välissä oli M1967 MLCE.
Ruotsalainen taisteluvyöhön 304 on mahdollista lisätä taskuja joko pujottamalla ne 55 mm leveään vyöhön tai käyttämällä kiinnikkein varustettuja taskuja. Esimerkiksi ALICE järjestelmän taskut menevät tähän ruotsalaisten taskujen lisäksi, vaikka niissä onkin erilaiset kiinnikkeet. Taisteluvyön kaikki taskut ovat vapaasti sijoitettavissa ja sitä on mahdollisia käyttää pelkästään vyönä ilman valjaita.
Alla pari havainnollistavaa kuvaa.
Tunnetustihan M85 järjestelmän modulaarisuus rajoittuu siihen, että lipastaskun ja yleistaskun kätisyyden voi vaihtaa ja takalaukkujen käytön sijasta voi sitoa sadeasun nahkaremmeillä selkäpuolelle. En ihan oikeasti tiedä onko tämä yhtään sen parempi kuin M60 muussa kuin siinä, että tukevamman rakenteensa vuoksi sillä on parempi kantaa telamiinoja ja taskujen nahkaremmit piikkisolkineen korvattiin neppareilla, jotka sentään ovat nopeammat avata.
ALICE järjestelmä otettiin käyttöön 1973 ja se näki operatiivista käyttöä vielä GWOT aikana eikä tämän käyttö ole vieläkään täysin lakannut. Tätä on käytetty sellaisenaan ja lisäksi LBE taisteluliivin kanssa vyöjärjestelmän omat olkaimet poistettuna. Ja tietysti suojaliivin kanssa jne. ALICE järjestelmä on vähintään yhtä modulaarinen kuin ruotsalainen 304 ja edustaa valjastetsarien parhaimmistoa ajalta ennen Mollea.
Lopulta Molle järjestelmä vakiinnutti paikkansa, mutta ALICE järjestelmän taskut jatkavat elämäänsä varustettuna molle-adapterein.
Alla pari kuvaa alkuperäisestä ALICE järjestelmän taisteluvyöstä, mutta myös LBEn kera.
Ihmetten kyllä miten vielä kasarillakin on saatu aikaan se mitä M85 kantolaitejärjestelmä on. Ei voi sanoa, etteikö impivaaralaisessa umpiossakin olisi tuolloin tiedetty tai ollut pienellä perehtymisellä mahdollista tietää mihin muualla ollaan menossa, mutta niin vaan piti lähteä tekemään MLU M60 tetsarin pohjalta ja vituiksihan sekin meni. Läntinen maailma on ollut pullollaan esimerkkejä, joista ottaa mallia, mutta on vaan pitänyt minä itte mentaliteetillä suorittaa niinkuin hiekkalinnan rakentamisessa epäonnistunut kiukkuinen pikkulapsi.
Ensimmäisessä vertailussa on siis suomalainen M60, ruotsalainen M59 ja yhdysvaltalainen M1956 LCE.
Näistä M60 ja M59 muistuttavat ulkoisesti toisiaan, mutta jälkimmäinen omaa 30x35 cm kokoisen reppumoduulin nahkaremmien ja leipälaukun sijasta ja sen lipastaskujen sulku on toteutettu tavalla, joka on yhtenevä M1956 LCEn kanssa eikä siis nahkaremmin läpi menevä piikkisolki.
Alla pari havainnollistavaa kuvaa ruotsalaisesta M59 taisteluvyöstä.
M1956 LCE puolestaan on täysin modulaarinen järjestelmä, jota jatkokehitettiin vuosien varrella sitä mukaa kun aseistus vaihtui ja vaatimukset muuttuivat.
Alla pari havainnollistavaa kuvaa.
Seuraavassa verrataan M85 taisteluvyötä saman aikakauden ruotsalaiseen 304 taisteluvyöhön, joka otettiin käyttöön 1983 sekä amerikkalaiseen ALICEen, joka on M1956 LCEn jatkokehityksen tuote, vaikka välissä oli M1967 MLCE.
Ruotsalainen taisteluvyöhön 304 on mahdollista lisätä taskuja joko pujottamalla ne 55 mm leveään vyöhön tai käyttämällä kiinnikkein varustettuja taskuja. Esimerkiksi ALICE järjestelmän taskut menevät tähän ruotsalaisten taskujen lisäksi, vaikka niissä onkin erilaiset kiinnikkeet. Taisteluvyön kaikki taskut ovat vapaasti sijoitettavissa ja sitä on mahdollisia käyttää pelkästään vyönä ilman valjaita.
Alla pari havainnollistavaa kuvaa.
Tunnetustihan M85 järjestelmän modulaarisuus rajoittuu siihen, että lipastaskun ja yleistaskun kätisyyden voi vaihtaa ja takalaukkujen käytön sijasta voi sitoa sadeasun nahkaremmeillä selkäpuolelle. En ihan oikeasti tiedä onko tämä yhtään sen parempi kuin M60 muussa kuin siinä, että tukevamman rakenteensa vuoksi sillä on parempi kantaa telamiinoja ja taskujen nahkaremmit piikkisolkineen korvattiin neppareilla, jotka sentään ovat nopeammat avata.
ALICE järjestelmä otettiin käyttöön 1973 ja se näki operatiivista käyttöä vielä GWOT aikana eikä tämän käyttö ole vieläkään täysin lakannut. Tätä on käytetty sellaisenaan ja lisäksi LBE taisteluliivin kanssa vyöjärjestelmän omat olkaimet poistettuna. Ja tietysti suojaliivin kanssa jne. ALICE järjestelmä on vähintään yhtä modulaarinen kuin ruotsalainen 304 ja edustaa valjastetsarien parhaimmistoa ajalta ennen Mollea.
Lopulta Molle järjestelmä vakiinnutti paikkansa, mutta ALICE järjestelmän taskut jatkavat elämäänsä varustettuna molle-adapterein.
Alla pari kuvaa alkuperäisestä ALICE järjestelmän taisteluvyöstä, mutta myös LBEn kera.
Ihmetten kyllä miten vielä kasarillakin on saatu aikaan se mitä M85 kantolaitejärjestelmä on. Ei voi sanoa, etteikö impivaaralaisessa umpiossakin olisi tuolloin tiedetty tai ollut pienellä perehtymisellä mahdollista tietää mihin muualla ollaan menossa, mutta niin vaan piti lähteä tekemään MLU M60 tetsarin pohjalta ja vituiksihan sekin meni. Läntinen maailma on ollut pullollaan esimerkkejä, joista ottaa mallia, mutta on vaan pitänyt minä itte mentaliteetillä suorittaa niinkuin hiekkalinnan rakentamisessa epäonnistunut kiukkuinen pikkulapsi.