OXPAHA
Kenraali
Mielenkiintoista. Mitä raadin mukaan tällaisessa "sopii useimmille reserviläisille useimpiin tehtäviin" -tuotteessa pitäisi olla? Mikä olisi kompromissi hinnan, muokattavuuden ja toimivuuden suhteen?
Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet
- Viestiketjun aloittaja setämies
- Aloitus PVM
Saman kuulin, kun alkuvuodesta annoin ideoideni tulvia Lekan sähköpostilaatikkoon.
Samaan syssyyn; ideoin tätäkin sinne päin joskus. Taistelutissiliivi m/05. Eli SADF m/83 taistelutissiliivit, mutta OD/m91/m05 MKU-kuviolla. Voittaa 100-0 sen 60-luvun chicom vekottimen, koska velcro ja muovisoljet. Tietty tuota voi varmaan käyttää tuollasenaankin. Vähä kilikalimaalia maastouttamaan?
Mutta OG-kehäajattelu pätee.
>elä repusta, taistele tetsarista, selviydy takista
Tiedustelija
Luutnantti
Itse tein tällaisen. Parasta tuossa on tuo tuplakiristys ja suht ohut vyö. Todella mukava päällä ja ei tarvi kiristää tiukalle niin kuin sellaista missä keskellä 50mm remmi ja paksu toppaus. PALS kujasto mihin tehnyt erinlaisia pusseja ym. Viime tammikuussa vyöllä oli eväät, iso metso ja ampumapussi perän alle. Vyö ei valunut ollenkaan ja oli mukava kantaa. Paljon mukavempi kuin vaikka vornin rinkassa samat romut.
Tähän olisi helppo tehdä olkaimille paikat jos sellaisia tarvii.
Viimeksi muokattu:
J0h1F
Ylipäällikkö
Ihan puhtaassa vyötetsarikokonaisuudessa alusta pitäen vyötetsariksi rakennettuna olisi ALICE:n kiinnitysmekanismia käyttävät taskut (eli ALICE-nastoitettu vyö) ja AustriAlpinen Cobra-vyönsolki sen luotettavuuden ja helpon ja sääriippumattoman toiminnan vuoksi (jälkimmäinen tosin olisi massa-armeijan varusteeseen ehkä turhan kallis, mutta se kestäisi kovillakin pakkasilla ja rajussakin ryynäämisessä ja varusmieskäytössä) ja ALICE:n valjaat, joissa olisi olkapäillä jonkinlainen pidätysmekanismi repun olkaimille ja muille remmeille, etteivät ne mene valjaiden ja kaulan väliin, jossa ne hankaisivat ja puristaisivat ikävästi kaulaa (APILAS tästä parhaimpana/pahimpana esimerkkinä), eivätkä toisaalta pääsisi luiskahtamaan harteilta. Jos jakojärjestelmää mietitään, niin valjaille olisi vaihtoehtoiset pelkästä remmistä tehdyt pehmustamattomat valjaat, jotka voisi laittaa kantolaitteena toimivan suojaliivin alle tai matalaprofiilisen suojaliivin päälle.
Toki nykyaikana PALS on niin laajalle levinnyttä, että yksilöllisesti teetetyssä vyökantolaitteessa, jos ei ole varaa teetättää koko haluamallaan laajuudella taskusarjaa ALICE-kiinnityksin, niin PALS voi olla järkevämpi vaihtoehto, vyö siis 2-3 PALS-kujaa korkeana. Cobra-soljen käyttö pätee tässä mielestäni vielä paremmin, koska se on lähestulkoon merkityksetön kustannus jos teetättää varusteita, ja se kestää muovisolkia paremmin.
AK-lippaiden kohdalla ongelmaksi muodostuu vyötetsarissa niiden korkeus verrattuna STANAG-lippaisiin, mutta se ei ole mitenkään ylitsepääsemätön ongelma, ja tarvittaessa lipastaskuihinhan voi laittaa samanlaisen tukiremmin yläosaan kuin M1956:ssa, jolla lipastaskujen yläosat tuetaan kiinnittämällä valjaisiin (olkaimiin).
Pehmikkeistä olen vähän skeptinen, koska kiinteästi pehmustettuun vyöhön on vaikeampi kiinnittää mm. Safarilandin vyökanniketta pistoolille, ja runsaasti pehmustettu vyö voi hiertää kuitenkin pahemmin kuin pehmustamaton pitkillä marsseilla tai tetsatessa. Mitä kapeaprofiilisempi vyö on (järkevyyden rajoissa), sitä vähemmän se hiertää lonkkiin kovassa käytössä, vaikka pehmustettu onkin ehkä patsastellessa mukavampi.
Solidsnake
Respected Leader
Millä korkeudella herrat ja henkilöt meinaa valjastetsaria kanttaa, vaikuttaa jonkun verran suunnitteluun. Alicehan kulkee aika ylhäällä verrattuna vaikka brittityyliseen vermeeseen. Kasivitosen olen kerran livenä nähnyt ja mieluummin ottaisi repun ja sen viillekkeisiin muutama lipas. Makuja on tietysti monia
otwa
Kersantti
Oman 304:n olen säätänyt niin, että sen alareuna on pikkuisen lonkkaluiden yläpuolella. Eli vähän kuin rinkan lannevyön asettelu. Ja samalla periaattella, 90% painosta lanteelle. Tapoja voi tietysti olla muitakin.
Solidsnake
Respected Leader
Tuolla korkeudella on varmaan hyvä ainakin juostessa, itse kehitelmässäni vyön yläreuna on lonkkaluiden yläreunan tasalla, tarvii kyllä pehmusteen. Ei ole oikein hyvä battlebelt tyyppisisen vyön ja korkeiden taskujen kanssa
otwa
Kersantti
Mielenkiintoisia ideoita.
1) Miksi juuri ALICE, eikä suoraan PALS? Onko ALICE edelleen niin laajalle levinnyt järjestelmä?
2) Onko ALICE:n levyinen (n 50 mm) sopiva? BW:n vyöhän taitaa olla jopa 100 mm leveä. Vai jopa kapeampi kuin 50 mm? NVA:n vyö on 45 mm. SA-miehistövyö taitaa olla n. 40-45 mm leveä.
otwa
Kersantti
Omani haarukoin käyttämällä n 14 kg:n edestä levypainoja (ruotsalaisen taskut ovat sen verta isot, että mahtuivat kivasti). Tuota määrää kovia kun ei ole ollut saatavilla kokeiluun... Korpo ja ryömiminen toimivat kivasti.
Solidsnake
Respected Leader
Jenkit ainakin napisseet aliceklipseistä ja korvanneet ne paracordilla ja nippusiteillä, bw vyö on 100 mm leveä, oli joskus surplusrepun lantiovyönä. Kysymys ei varmaan ollut meikäläiselle
Solidsnake
Respected Leader
R
Ruotsalaiset taskut on ilmeisesti pehmustettuja, jossen väärin muista
otwa
Kersantti
Eivät, mutta ovat jäykistetyt. Sillä on iso merkitys lippaanvaihdon mukavuudelle vs 85:n jäykistämätön. Ainoa ongelma on tuo sulkemismekanismi, sinänsä yksinkertainen, mutta ihan hanurista näprätä kiireessä talvihanskat käsissä.
Solidsnake
Respected Leader
Jos tikkaa siihen kuminauhaan kaksinkerroin nauhanpätkän vetimeksi
J0h1F
Ylipäällikkö
PALS:n ongelmana vöissä on se, että se on suunniteltu laajapintaisiin suoja- ja taisteluliiveihin kiinnitykseksi, ja koko taustastaan kiinnitettävien taskujen kiinnittäminen pari kujaa korkeaan vyöhön on epäoptimaalista ja menettää tukevuuttaan. Lisäksi suurin osa kokoaa nytkin taskuja epäoptimaalisesti liiveihin mm. väärille korkeuksille ja PALS-kiinnitysten korjailu on työlästä ja siksi moni niihin harvoin lähtee, niin yksinkertaisempi ratkaisu puoltaa itseään senkin vuoksi.
Jos vyö on kaksi PALS-kujaa korkea (kaksi 25 mm leveästä nauhasta tehtyä nauhakerrosta 25 mm välillä), siten siis 75 mm, ja taskut suunnitellaan vain kahteen kujaan kiinnitettäviksi vyötä varten, ei kiinnitys ole kovin tukeva samoja taskuja liiviin kiinnitettäessä, ja taskut jäävät helposti lörpöttämään. Vertailun vuoksi meidän RK-lipastaskumme ovat suunniteltu kiinnitettäväksi neljä PALS-kujaa korkeaan taustaan; alkupään taskusarjoissa oli mm. kenttäpullotaskuja tarkoitettu vain kahteen kujaan kiinnitettäviksi (halvempi tehdä niin), mutta koska ne eivät olleet kovin tukevia ja heiluivat ja saattoivat löystyä itsekseen, tuli kiinnityskujia lisää.
ALICE ihan vain siksi, että se on standardisoitu, se on suunniteltu nimenomaan vyöhön kiinnitettäville taskuille ja PALS:n jälkeen varmaankin toiseksi yleisin kiinnitysjärjestelmä taskuille maailmassa. Jos klipsien kiinnittämiseen tarkoitettu takanauha taskuissa tehdään 50 mm nauhan sijaan kahdesta tukevasta 25 mm nauhasta ja kujat riittävän leveinä, niin sitten MALICE-klipseillä on mahdollista myös kiinnittää taskut ALICE-vyön lisäksi PALS-kujastoon.
Itse suosisin riittävän jäykkää 50 mm vyötä. Tätä on ALICE:n lisäksi myös mm. M05-järjestelmän vyö, jota M10:n ja M17:n kanssa on käytetty taisteluvyönä, johon on sitten erilaisilla patenttiratkaisuilla kiinnitelty mm. yhtä lipastaskua ja dumppitaskua, Libanonissa taas vyöllä on pidetty pistoolivarustusta lipastaskuineen ja EA-laukkua. Jotkut ovat tämän jakotavarana saamisen puuttuessa hankkineet omia ALICE-vöitäänkin tähän tarkoitukseen (ilman valjaita) ennen kuin M23-sarjan vyö (sekin 50 mm) tuli jakoon.
Nyt kun tässä pohdin tällaisen vyön käyttöä tarkemmin, niin sitä voisi käyttää suojaliivien kanssa 1-kehänä joko pehmustamattomilla valjailla tai ilman, tässä olisi joko pistoolivarustus (pistooli ja tasku(t) kahdelle lippaalle) tai yksi poikittain asettuva rynnäkkökiväärin yhden lippaan tasku, dumppitasku ja ensiaputasku (ja kiristyssidetasku), mahdollisesti kenttäpullotasku tai jokin pieni yleistasku. Liivissä olisi kaksi kahden lippaan taskua lisää ja isompi yleistasku, ja kenttälapiotasku, tarvittaessa muita. Tässä kokoonpanossa kantokorkeus olisi jotakuinkin lantion korkeudella, siis lonkkien ja suoliluun harjanteiden välissä.
Toinen kokoonpano olisi taistelyvyö ainoana kantolaitteena, ja siinä olisi 2-3 kahden lippaan taskua pystypäin, 1-2 kenttäpullotaskua ja/tai yleistaskua, dumppitasku, kenttälapiotasku, ensiaputasku ja kiristyssidetasku (kiristyssidetasku valjaissa tukikäden puolella, kuten M1956/M1967/ALICE:ssa oli tarkoitus ensisidetaskua kantaa) ja isompi yleistasku. Tällä tulisi jotakuinkin samanlainen kannettava varustus kuin amerikkalaissotilaalla oli Vietnamissa, kevyehkö mutta hyvinkin riittävä taisteluvarustus. Tässä olisi pehmustetut valjaat, ja kantokorkeus olisi tarkoitettu korkeammaksi kuin suojaliivien kanssa, eli noin (oikean) vyötärön korkeudelle eli siihen kapeimpaan kohtaan tai vähän sen alle.
Suojeluvarustuksesta olen miettinyt, että suojanaamaritasku reisilevyssä tai siis reisilevyn yläosan kiinnitysnauhojen yläosat kantolaitteessa ja itse reisilevy reiteen vain tarvittaessa kiinnitettävänä, repussa kannossa, oli ainakin oman kokemukseni mukaan paras ratkaisu.
Lipastaskujen takapuolen yläosa vyön alaosasta taskun yläreunaan kannattaisi tosiaan jäykistää, alareunaa ei (ei palvele mitään tarkoitusta, ja taskun tyhjentyessä sallii vapaamman liikkeen).
ALICE tosiaan vähän heiluu, muttei kauhean pahasti. Kuluneet klipsit saattavat pitää huonosti, niitä on mm. paikkailtu sähköteipillä paremmin pitäviksi. Periaatteessa ne voi korvata vaikka muovisilla MALICE-klipseillä, sinänsä saman asian ajavat. MALICE:lla on mahdollista toteuttaa myös sekä ALICE- että PALS-yhteensopiva kiinnitys.Jenkit ainakin napisseet aliceklipseistä ja korvanneet ne paracordilla ja nippusiteillä, bw vyö on 100 mm leveä, oli joskus surplusrepun lantiovyönä. Kysymys ei varmaan ollut meikäläiselle
Viimeksi muokattu:
Tiedustelija
Luutnantti
Pals systeemin käyttö on kyllä nopeaa. Ei ollenkaan työlästä ainakaan itselle. Sehän on aivan taskusta kiinni kuinka löysä se on. Ei kiinnitys siihen vaikuta. Jos taskun runko on jäykkä niin sehän on käytännössä kuin ommeltu kiinni siihen vyöhön kun sen PALS:lla kiinnittää. Eikä nuissa ole mitään mikä voisi rikkoutua.
J0h1F
Ylipäällikkö
Kyllähän se vaikuttaa, koska jos tasku on koko taustaltaan kauttaaltaan kiinni alustassa (suojaliivissä/taisteluliivissä), niin se saa tukensa siitä, eikä taskun runkoa tarvitse erikseen jäykistää taustastaan. Jos PALS-kujia onkin vain pari kappaletta keskellä taskua, niin ylä- ja alareunat eivät saa tukea; jos tasku taas on PALS:lla vain yläreunastaan kiinni (kuten ne 0-sarjan kenttäpullotaskut), niin tasku heiluu kiinnityksessään. Tätä voi kokeilla vaikkapa kiinnittämällä taskuja vain osalle kujistaan ja jättämällä reunoja kiinnittämättä.
Vain muutamalle PALS-kujalle kiinnitetty tasku myös pääsee helpommin löystymään, mitä enemmälle se on kiinnitetty, sitä suurempi kitka kiinnityksessä on löystymistä vastustamassa. Allekirjoittanut on todistanut itsellään ja palvelustovereillaan näiden löystymistä.
Ylemmän seikan takia myös niissä M1956:n taskuissa oli taustansa yläosassa remmit, joilla ne saatiin kiinnitettyä myös valjaisiin taskujen ryhdikkyyden parantamiseksi.
Kuitenkin sen verran työlästä ja hidasta, että ainakaan keskimääräinen varusmies tai kertaaja eivät mielellään lähde kerran kiinnitettyjen taskujen paikkoja vaihtelemaan, elleivät ne ole isosti pielessä. Etenkään, jos harjoituksessa on sotilaallisen tiukkoja aikamääreitä eikä vapaa-aikaa.
otwa
Kersantti
Solidsnake
Respected Leader
Lekalle mallia
