Talousasiantuntija: Suomi rajussa alamäessä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tvälups
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kyllä asia on vähäinen. Ei sen toteamiseen herrakansaa tarvita.

Eläkemaksut ovat tietysti sikäli erityinen tapaus, että korvamerkittyjen veroluonteisten maksujen kohdalla jokainen voi kohtuudella arvioida tuleeko maksulle vastinetta vai ei. Valtion ja kuntien pohjattomaan kassaan lanattavat tuloverot ovat vaikeammin hahmotettavissa. Niille saatava vastine riippuu hyvin vahvasti elämäntilanteesta ja vaiheesta. Matkan varrelle osuu jaksoja, jolloin on nettosaajana tai nettomaksajana. Olen aikani ollut tyytyväinen nettomaksaja, mutta viime aikoina on tullut ryppyjä rakkauteen, kun tilanne on kääntynyt ja saamaosastolla onkin yllättäen ilmennyt muutamia kohtuuttomuuksia.
 
Palaan vielä ketjun alkutekstiin näin myöhäissyventyneenä...

NÄIN KOSKENKYLÄ LEIKKAISI - näin Magistra vastaa


1. Kehitysapu puolitettava (noin 500 miljoonaa euroa)
- Pistettäisiinkö kuitenkin länsimaisesta hyvinvoinnistamme suosiolla rahaa niiden auttamiseen, joilla asiat ovat todella huonosti. Kehitysyhteistyörahojen puolittaminen ei poista korruption yms. ongelmia kohdealueilla - laitetaan se puolitusosuus korruption torjumiseen jollain keinoin.

2. Yle-veroa alennettava (aluksi 100 miljoonaa euroa)
- Sopii minulle.
3. Puoluetuesta leikattava 30 prosenttia (noin 10 miljoonaa euroa)
- Sopii minulle - vaikka 40%

4. Kansanedustajien määrää leikattava 150 kansanedustajaan (vajaat 10 miljoonaa euroa)
- En vähentäisi edustajien määrää, vaan heidän avustajajoukkonsa määrää.

5. Julkisia avustuksia ja tukia järjestöille karsittava (ei arviota vaikutuksista)
- Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta mikä taho arvioi, mitkä järjestöt tukea saisivat - mikä taho sitä nyt arvioi?!

6. Vastikkeettomat yritystuet lopetettava (useita satoja miljoonia euroja)
- En osaa sanoa.

7. Osa sosiaalituesta vastikkeelliseksi, kannustus- ja pakote-elementit mukaan (ainakin 500 miljoonaa euroa)
- Kuulostaa toimivalta, mutta miten tapahtuisi käytännössä?

8. Lapsilisiä karsittava (noin miljardi euroa)
- Sopii minulle, kunhan rahaa todella tarvitsevien lasten etu saadaan huomioitua.

9. Verotukia karsittava (aluksi 5–10 miljardia euroa)
- Sopii minulle.

10. Ay-jäsenmaksun verovähennys pois (noin 200 miljoonaa euroa)
- Sopii minulle.

11. Kuntien ja valtion työsuhteet uudistettava (jopa miljardeja euroja)
"Lomia lyhennettävä, työaikoja pidennettävä ja jäädytettävä palkat ja/tai lomarahat pois. Julkinen sektori oli pitkään palkkajohtaja. Tilanne on korjattava."
- Tämä koskee eniten itseäni. Siksi tuolla aiemmin tuota omaa palkkaani tein näkyväksi: en saa nostettua "siistillä sisätyölläni" ansiotani peruspalkkaa korkeammaksi kuin poikkeuksellisesti eli brutto 2800€. Se siitä palkkajohtajuudesta. Ainiin, eihän opettaja voi tässä kohdin nurista, kun on lyhyet työpäivät ja lomaa niin paljon...
En missään nimessä pidentäisi työaikaa tai lyhentäisi lomia sairaan-, lasten- tai vanhustenhoitoaloilla tai poliisilla. Voisin ajatella, että kulttuuripuolelta säästöjä voisi tehdä.

12. Maataloustukia karsittava (ei euromääräistä tavoitetta)
- Uskoisin, että maataloutta on syytä tukea, koska omavaraisuus on mahdollisen kriisitilanteen kannalta etu. Tämä kohta taitaakin siten kuulua eniten tämän foorumin aiheisiin, kun tuota poikkeustilanteisiin varautumista ja valmistautumista täällä pähkäillään.
 
Palaan vielä ketjun alkutekstiin näin myöhäissyventyneenä...

NÄIN KOSKENKYLÄ LEIKKAISI - näin Magistra vastaa


1. Kehitysapu puolitettava (noin 500 miljoonaa euroa)
- Pistettäisiinkö kuitenkin länsimaisesta hyvinvoinnistamme suosiolla rahaa niiden auttamiseen, joilla asiat ovat todella huonosti. Kehitysyhteistyörahojen puolittaminen ei poista korruption yms. ongelmia kohdealueilla - laitetaan se puolitusosuus korruption torjumiseen jollain keinoin.

Koskapa näkisin että valtion talouden tasapainottaminen tekee mahdollisen avun antamisen mahdolliseksi jatkossakin, niin mielestäni sen takia tuo leikkaus olisi tehtävä. Mutta onhan tuo ihan selvä juttu, että leikkaukset kohdennetaan korruptoituneimpiin kohteisiin.
 

Jatkoa vaikkakin pienemmässä mittakaavassa:

Stora Ensolta jätti-investointi Varkauteen
il Perjantai 25.4.2014 klo 09.16

Stora Enso tekee Varkauden tehtaalle 110 miljoonan euron investoinnin.


Toimitusjohtaja Jouko Karvisen mukaan investointi kannatti tehdä Varkauteen, koska tehtaan sijainti on hyvä. (OUTI JÄRVINEN / KL)
Tehtaan hienopaperikone muutetaan aaltopahvin raaka-ainetta tuottavaksi koneeksi.

Ratkaisun taustalla on markkinoiden muutos. Paperin kysyntä vähenee, mutta kartongin kasvaa.

Toimitusjohtaja Jouko Karvisen mukaan investointi kannatti tehdä Varkauteen, koska siellä on integroitu sellutehdas, voimalaitos ja sopiva paperikone. Lisäksi tehtaan sijainti on hyvä raaka-aineen saatavuuden kannalta.

STT
 
Koskapa näkisin että valtion talouden tasapainottaminen tekee mahdollisen avun antamisen mahdolliseksi jatkossakin, niin mielestäni sen takia tuo leikkaus olisi tehtävä. Mutta onhan tuo ihan selvä juttu, että leikkaukset kohdennetaan korruptoituneimpiin kohteisiin.

Tätä on helppo kannattaa, mikäli suurin leikkauksesta koituva haitta on se, että diktaattori X joutuu käyttämään vanhaa gepardisuikkaansa vielä kaksi vuotta. Virkamiehistä ei taida olla asiallisten vaikuttavuusarvioiden tekijäksi. Pitäisiköhän kehitysavun puolella kääntyä jatkossa enemmän järjestöjen puoleen ja ajaa kotimainen byrokratia pikaisesti alas?
 
Tätä on helppo kannattaa, mikäli suurin leikkauksesta koituva haitta on se, että diktaattori X joutuu käyttämään vanhaa gepardisuikkaansa vielä kaksi vuotta. Virkamiehistä ei taida olla asiallisten vaikuttavuusarvioiden tekijäksi. Pitäisiköhän kehitysavun puolella kääntyä jatkossa enemmän järjestöjen puoleen ja ajaa kotimainen byrokratia pikaisesti alas?

Ikävä kyllä nämä säätiöt edustavat ihan samaa byrokratiaa kuin virallinenkin Suomi.
 
Ikävä kyllä nämä säätiöt edustavat ihan samaa byrokratiaa kuin virallinenkin Suomi.

Tästä rohkenen olla osin eri mieltä. Kaikki tietysti hallinnoivat, mutta viranomaiset ovat toisinaan ihan omissa sfääreissään. Eikä avustushankkeiden tarvitse aina olla massiivisia järkäleitä, kevyemmät projektiluonteiset operaatiot saattaisivat pitää homman paremmin lapasessa.
 
Tätä on helppo kannattaa, mikäli suurin leikkauksesta koituva haitta on se, että diktaattori X joutuu käyttämään vanhaa gepardisuikkaansa vielä kaksi vuotta. Virkamiehistä ei taida olla asiallisten vaikuttavuusarvioiden tekijäksi. Pitäisiköhän kehitysavun puolella kääntyä jatkossa enemmän järjestöjen puoleen ja ajaa kotimainen byrokratia pikaisesti alas?

En usko, että mikään diktaattori ainakaan suoraan saa siivua noista rahoista, vaan varkaat ovat alemmalla tasolla, joskin joka pirun välissä vastassa. Ja mitä tulee järjestöihin, niin mitä isompi järjestö, niin sitä suurempi määrä vakituisia palkallisia toimihenkilöitä, joita eniten kiinnostaa rahoituksen tulo, koska muuten heiltä menee homma alta. Seuraavaksi kiinnostaa se, että rahaa tulee heille enemmän, kun pitäähän uralla kehittyäkin. Jos heidän homma on syytää rahaa afrikkaan, niin sitten syydetään sitä sinne ja tehdään siitä raportti, jossa kerrotaan, että kuinka paljon rahaa saatiin menemään afrikkaan. He eivät voi puhaltaa peliä poikki korruption takia, koska silloin heidän pitäisi tehdä raportti joka selittää miksi afrikkaan ei saatu syydettyä rahaa ja tämä näyttäisi pahalta lahjoittajien silmissä, jotka odottivat heidän syytävän rahaa afrikkaan väittämättä siitä, että kuinka paljon siitä rahasta varastetaan.
 
Tästä rohkenen olla osin eri mieltä. Kaikki tietysti hallinnoivat, mutta viranomaiset ovat toisinaan ihan omissa sfääreissään. Eikä avustushankkeiden tarvitse aina olla massiivisia järkäleitä, kevyemmät projektiluonteiset operaatiot saattaisivat pitää homman paremmin lapasessa.

Miksi sinä kuvittelet kehitysapua pyörittävien virkamiesten tai järjestöihmisten yrittävän saada euroakaan perille asti? Sitä mukavemminhan he voivat itse elää, mitä suuremman siivun kykenevät vetämään välistä.
 
Miksi sinä kuvittelet kehitysapua pyörittävien virkamiesten tai järjestöihmisten yrittävän saada euroakaan perille asti? Sitä mukavemminhan he voivat itse elää, mitä suuremman siivun kykenevät vetämään välistä.

Ehkä minulla on perusteltu syy kuvitelmiini? On järjestöjä ja sitten on järjestöjä...
 
yle 26.4.2014 klo 10:01
Paperin entinen ay-pomo toivoo miljarditehtaan käynnistävän investointibuumin
Suomi lähtee metsäalan investointien myötä kohtuullisen reippaaseen nousuun, arvioi Paperiliiton entinen puheenjohtaja Jouko Ahonen.

Paperiliiton entinen puheenjohtaja Jouko Ahonen uskoo, että Metsä Groupin miljardi-investointi Äänekoskelle vauhdittaa Suomen uuteen nousuun.

– Uskon, että tästä käynnistyy investointibuumi, toivottavasti nopeasti. Tämä heijastuu myös muille aloille, Ahonen sanoi Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

Ahosen mukaan monilla aloilla on pantattu investointisuunnitelmia viime vuosina.

– Jollain tavalla on ollut arkuutta luottaa tulevaisuuteen. Tässä on odotettu turhan monta vuotta. On toki ollut ulkoisia ja sisäisiä vaikeuksia, hän pohti.

Metsä Group suunnittelee rakentavansa yli miljardi euroa maksavan biotuotelaitoksen Keski-Suomeen Äänekoskelle. Osin Äänekoskella itsekin asuva Ahonen iloitsee uutisesta. Hän kutsui investointia lottovoitoksi seutukunnalle ja koko Suomelle.

– Nyt uskaltanee sanoa, että Suomi lähtee tässä kohtuullisen reippaaseen nousuun.

Jouko Ahonen toimi Paperiliiton puheenjohtajana vuosina 2003–2010.
 
yle 26.4.2014 klo 10:01
Paperin entinen ay-pomo toivoo miljarditehtaan käynnistävän investointibuumin
Suomi lähtee metsäalan investointien myötä kohtuullisen reippaaseen nousuun, arvioi Paperiliiton entinen puheenjohtaja Jouko Ahonen.

Paperiliiton entinen puheenjohtaja Jouko Ahonen uskoo, että Metsä Groupin miljardi-investointi Äänekoskelle vauhdittaa Suomen uuteen nousuun.

– Uskon, että tästä käynnistyy investointibuumi, toivottavasti nopeasti. Tämä heijastuu myös muille aloille, Ahonen sanoi Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

Ahosen mukaan monilla aloilla on pantattu investointisuunnitelmia viime vuosina.

– Jollain tavalla on ollut arkuutta luottaa tulevaisuuteen. Tässä on odotettu turhan monta vuotta. On toki ollut ulkoisia ja sisäisiä vaikeuksia, hän pohti.

Metsä Group suunnittelee rakentavansa yli miljardi euroa maksavan biotuotelaitoksen Keski-Suomeen Äänekoskelle. Osin Äänekoskella itsekin asuva Ahonen iloitsee uutisesta. Hän kutsui investointia lottovoitoksi seutukunnalle ja koko Suomelle.

– Nyt uskaltanee sanoa, että Suomi lähtee tässä kohtuullisen reippaaseen nousuun.

Jouko Ahonen toimi Paperiliiton puheenjohtajana vuosina 2003–2010.


Hemmetin hyviä uutisia nämä metsäteollisuuden investointisuunnitelmat. Toivottavasti nyt sitten toteutuvat, ihan varmaahan se ei vielä ole,riippuu aina suhdanteista. Jännästi nää heittelee laidasta toiseen nämä suurteollisuuden "painopistesuunnat". 90- luvulla investoitiin Suomeen vielä kovastikin, jopa niin paljon että jotkut puhuivat ylikapasiteetista. Sitten tuli tehtaiden lakkauttamisbuumi ja investoinnit kaukomaille ja täällä oltiin jo huolissaan koko metsäteollisuuden tulevaisuudesta. Nyt on taas investointihalukkuutta tänne ja hyvä niin. Sellulla tuntuu nyt menevän lujaa, nimenomaan markkinasellulla. Ympyrä on osittain sulkeutunut, ollaan yhä enemmän massan ja sahatavaran tuottajia, ei niinkään paperin. No, tokihan modernit sellutehtaat tuottavat sellulaatuja joille on käyttöä monenlaisissa muissakin tuotteissa kuin papereissa ja kartongeissa. Korkeatasoista teknistä osaamista se on, ei siinä mitään.
 
Hemmetin hyviä uutisia nämä metsäteollisuuden investointisuunnitelmat. Toivottavasti nyt sitten toteutuvat, ihan varmaahan se ei vielä ole,riippuu aina suhdanteista. Jännästi nää heittelee laidasta toiseen nämä suurteollisuuden "painopistesuunnat". 90- luvulla investoitiin Suomeen vielä kovastikin, jopa niin paljon että jotkut puhuivat ylikapasiteetista. Sitten tuli tehtaiden lakkauttamisbuumi ja investoinnit kaukomaille ja täällä oltiin jo huolissaan koko metsäteollisuuden tulevaisuudesta. Nyt on taas investointihalukkuutta tänne ja hyvä niin. Sellulla tuntuu nyt menevän lujaa, nimenomaan markkinasellulla. Ympyrä on osittain sulkeutunut, ollaan yhä enemmän massan ja sahatavaran tuottajia, ei niinkään paperin. No, tokihan modernit sellutehtaat tuottavat sellulaatuja joille on käyttöä monenlaisissa muissakin tuotteissa kuin papereissa ja kartongeissa. Korkeatasoista teknistä osaamista se on, ei siinä mitään.

Nyt kun mainitsit, niin tuota kuitua mitä pitäisi syntyä tuossa tehtaassa ilmeisesti on tarkoitus käyttää muovin lujitteena lasikuidun tms. sijaan. Saatan olla väärässäkin, mutta tuollaisia komposiitteja on olemassa ja lisää kehitetään, koska lasikuitu yms. on hieman ongelmallista uusiokäytössä (sitä ei voi hävittää polttamalla).
 
yle 28.4.2014 klo 9:27
Nesteen Porvoon-jalostamolle sadan miljoonan euron vetylaitos
Teollisuuskaasuyhtiö AGA rakentaa Porvooseen uuden vedytuotantoyksikön. Uusi iso teollisuusinvestointi Suomeen on tervetullut lisä viime viikolla ilmoitettujen Varkauden ja Äänekosken suurhankkeiden seuraan.

Porvoon öljyjalostamolle rakennetaan uusi, noin 100 miljoonan euron vedyntuotantoyksikkö. Investointina Suomeen se on samaa luokkaa kuin viime viikolla ilmoitetut Stora Enson rakennusaikeet Varkaudessa.

Investoija on Teollisuuskaasuyhtiö AGA. Se rakentaa laitoksen Neste Oilin Porvoon-jalostamolle. Investoinnin hinta-arvio sisältää AGA:n rakennushankkeen ja Neste Oilin rakentamat yhteydet laitoksen ja jalostamon välille. AGA toimittaa vedyn Neste Oilille nyt solmitulla, pitkäaikaisella sopimuksella.

Alle viikon sisään on kerrottu kolmesta jättiluokan teollisuusinvestoinnista Suomeen. Ensin vuorossa oli jopa 1,1 miljardin euron biotuotetehdas, jota Metsä Group suunnittelee Äänekosken sellutehtaan alueelle. Perjantaina metsäyhtiö Stora Enso kertoi 110 miljoonan euron investoinnista Varkauden-tehtaaseen.
 
Muistelinkin, että täällä oli sopiva ketju:

Talvivaara sai luvan uraanin talteenotolle! Jos ostit osakkeita viimeviikolla, niin nyt voi hymyilyttää.


Edit: Niin, samalla toki ilmoitettiin myös lähes miljardin tappiot, joskin olettaisin tuon ilmoituksen olleen odotettu, joten se ei varmaan vaikuta kurssiin niin paljoa.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top