Ei olisi varmaan mukavaa olla sen vastuullisen poliisiviranomaisen housuissa kun jossain olisikin onnistuttu halal-teurastaa yksi bussilasti tai koululuokka lapsia, tai yksi kirkollinen vääräuskoisia tai yksi punavihreä kuplallinen punavuorelaisia. Voisi olla hyvät selitykset vähissä; kun ei aiemminkaan ollut kuitenkaan mitään tapahtunut, oli uhkauksia mutta ei katsottu aiheelliseksi toimia.. Eli ei käy kateeksi sekään homma. Ja lopuksi niin ehkä voisi olla hyväksi mediankin hivenen valottaa tätä uutta normaalia. Että viranomaisetkin jo varautuvat siihen KUN täällä jotain tulee tapahtumaan,(eikä vain mp-netin tuomiopäivän pasuunat)
Terrorismi
- Viestiketjun aloittaja turska
- Aloitus PVM
YliKoo
Greatest Leader
Useimmat eivät varmaan "huomaa" ja jos joukkoon eksyisi joku joka huomaisi, niin ei olisi huomaavinaan, jos, haluaa pitää työpaikkansa.
Nurkantakanen
Kapteeni
Viranhaltijoita sitoo vaitiolovelvollisuus. Entä jos myös lehdistön ja muun median kanssa on sovittu tiedotuskäytännöstä tietyissä asioissa?
Honcho
SMLNKO M/83
Eiköhän senkin joku skuupinhimoinen toimittajan***** julkaisisi. Kansalla on oikeus tietää ja poliisi lietsoo pelkoa ja razzismia, tjsp...
Onko tämä ihmeellistä? Jos ne olisivat mökillä itikoita teilaamassa niin tuntuisi hieman erikoiselta. Täällä Lontoossa poliisi on aina valmiina. Ei ole muuta normaalia. Voiko Helsingissä sen ottaa jotenkin muuten? En usko sillä joku on aina passissa vaikka olisi millainen pyhä. Ehkä Suomessa virkapukuiset erottuvat selkeämmin koska ei ole niin paljon ihmisiä että he hukkuisivat massaan. Joskus myös passissa selkeällä paikalla voi lähettää viestin sinne vastapuolelle että ei kannata.
Ei ehkä ihmeellistä, mutta hyvin ikävää. Uusin normaali ei tarvitsisi olla sitä mitä nyt on saatu, tilaamatta pl. Sipilä. Suomi ja helsinki painii aivan eri mittasuhteissa potentiaalisten uhkien määrässä lontooseen verrattuna ja täällä näin nopea muutos "yleiseen terrori-iskuun varautumiseen" on ihan syystä huomiota herättävää. Supon viimeisin tilannearvio ei mielestäni tuonut esiin tarvetta tälläiselle Karhu ja tarkkis porukan jatkuvalle käytölle. Hyvä on tietenkin aina varautua, mutta lähinnä olisi ehkä tarvetta supolla päivittää uhka-arviota uudelleen?
Vääpeli
Greatest Leader
Suomessa käy vielä niin, nyt ollaan kiinnostuneita sudesta. Mutta koska suden hokeminen makssa, niin se pikkuhiljaa jää pois. Kunnes kolahtaa kunnolla ja sit menee lampaat, koirat, karhut, ilvekset, sudet ja ahmat samassa.
Lone Soldier
Kapteeni
Terrori-iskun takoitus aina ei ole se määrä vaan se ns. laatu. Mitä uneliaampi ja turvallisempi paikka, sen tehokkaampi isku on. Kun lintukoto lentää ilmaan, sitä muutosta ei enää koskaan voi pysäyttää. Se on raju, se on kylmäävä ja ennen kaikkea se on julma niille jotka ovat takertuneet siihen lankaan, että ei täällä.
Se, että poliisi toimi temppelinkirkossa tuolla tavalla on hyvä, riippumatta siitä oliko uhka aiheellinen vaiko ei. Se oli omiaan kertomaan niille tuiki tavallisille ihmisille, jotka eivät ole pv/poliisi/raja/turvallisuus-alan ammattilaisia, että meilläkin osataan. Meidän suomalaisten vahvuus ja samalla heikkous on se, ettemme paljoa turise, elvistele, näytä, emmekä pidä meteliä. Poliisi on kärsinyt suunnattomasti heikkojen hallitusten toimista, mutta poliisin erikois-sedät varmasti ovat ammattilaisia. Tavallinen rivipoliisi, ei välttämättä siinä suhteessa ole, mutta hänkin osaa kyllä asiansa.
Lopussa siinä kaikessa tulee ratkaisemaan se, miten toimitaan siinä hetkessä kun se kakki on siellä tuulettimessa. Se joko yhdistää kansan, tai pahimmassa ja vaarallisimmassa tapauksessa kulkeudumme 100v taaksepäin, jolloin muutamalla iskullakin saadaan aikaan vielä pahempaa jälkeä mitä ikinä olisi voitu toivoa. Haavoittunut mieli siviilillä on aina pahempi, kuin laastarilla paikattava haava.
Meillä on nyt ahdistettu osa ihan tavallisista suomalaisista nurkkaan käyttämättä rasisti-korttia kaikessa, sen on hyväksynyt hallitus ja sen on hyväksynyt (kärjistäen) poliisi ja oikeuslaitokset. lehdistöstä ei nyt kannata edes sen enempiä puhua. Olemme vieneet asian jopa niin pitkälle, että timo rautiaisen biisissä syyllistetään jo osaa ihmisiä. Lakana päälle vittuilu on kuin vittuilisi vammaiselle, mutta meillä se on ok, koska kyseessä oli pakolaiset, ja vastassa suomalainen toope.
Mitä siis voi poliisi odottaa jos paukahtaa, ei välttämättä enää riitä se, että etsitään niitä kateissa olevia "pakolaisia" vaan myös heidän vähät voimavarat tulevat venymään entiselleen, kun nurkkaan ajetut alkavat tekemään omia päätöksiään turvallisuudesta.
Veli veljeä vastaan on aina paha, mutta jostain syystä meillä suomessa se on aivan uskomattoman karmivaa.
Itse olen istunut kahvilassa, kun korttelin toisessa päässä kahvila on lentänyt ilmaan, olen kokenut miten äärilaidat saavat aikaan kaaosta, niin omien kuin vieraiden joukossa. Jo pelkkä terrorismin uhka saa aikaan pahaa jälkeä, jos sitä hyssytellään, taikka piilotellaan, puhumattakaan siitä, että syytetään maan omia kansalaisia rasismista yms.yms.
Terv. nimim. Sain taas eilen kuulla olevani natsi ollessani kaupassa ostoksilla.
On sitten helVetin ihanaa olla normaali kalju läski hetero suomen juutalainen suomessa....
Se, että poliisi toimi temppelinkirkossa tuolla tavalla on hyvä, riippumatta siitä oliko uhka aiheellinen vaiko ei. Se oli omiaan kertomaan niille tuiki tavallisille ihmisille, jotka eivät ole pv/poliisi/raja/turvallisuus-alan ammattilaisia, että meilläkin osataan. Meidän suomalaisten vahvuus ja samalla heikkous on se, ettemme paljoa turise, elvistele, näytä, emmekä pidä meteliä. Poliisi on kärsinyt suunnattomasti heikkojen hallitusten toimista, mutta poliisin erikois-sedät varmasti ovat ammattilaisia. Tavallinen rivipoliisi, ei välttämättä siinä suhteessa ole, mutta hänkin osaa kyllä asiansa.
Lopussa siinä kaikessa tulee ratkaisemaan se, miten toimitaan siinä hetkessä kun se kakki on siellä tuulettimessa. Se joko yhdistää kansan, tai pahimmassa ja vaarallisimmassa tapauksessa kulkeudumme 100v taaksepäin, jolloin muutamalla iskullakin saadaan aikaan vielä pahempaa jälkeä mitä ikinä olisi voitu toivoa. Haavoittunut mieli siviilillä on aina pahempi, kuin laastarilla paikattava haava.
Meillä on nyt ahdistettu osa ihan tavallisista suomalaisista nurkkaan käyttämättä rasisti-korttia kaikessa, sen on hyväksynyt hallitus ja sen on hyväksynyt (kärjistäen) poliisi ja oikeuslaitokset. lehdistöstä ei nyt kannata edes sen enempiä puhua. Olemme vieneet asian jopa niin pitkälle, että timo rautiaisen biisissä syyllistetään jo osaa ihmisiä. Lakana päälle vittuilu on kuin vittuilisi vammaiselle, mutta meillä se on ok, koska kyseessä oli pakolaiset, ja vastassa suomalainen toope.
Mitä siis voi poliisi odottaa jos paukahtaa, ei välttämättä enää riitä se, että etsitään niitä kateissa olevia "pakolaisia" vaan myös heidän vähät voimavarat tulevat venymään entiselleen, kun nurkkaan ajetut alkavat tekemään omia päätöksiään turvallisuudesta.
Veli veljeä vastaan on aina paha, mutta jostain syystä meillä suomessa se on aivan uskomattoman karmivaa.
Itse olen istunut kahvilassa, kun korttelin toisessa päässä kahvila on lentänyt ilmaan, olen kokenut miten äärilaidat saavat aikaan kaaosta, niin omien kuin vieraiden joukossa. Jo pelkkä terrorismin uhka saa aikaan pahaa jälkeä, jos sitä hyssytellään, taikka piilotellaan, puhumattakaan siitä, että syytetään maan omia kansalaisia rasismista yms.yms.
Terv. nimim. Sain taas eilen kuulla olevani natsi ollessani kaupassa ostoksilla.
On sitten helVetin ihanaa olla normaali kalju läski hetero suomen juutalainen suomessa....
Uuden normaalin hokeminen tässä yhteydessä on vähän samanlaista rationalisointia, kuin uimataidon opettelun korostaminen islamin hyökyaallosta puhuttaessa. Eli Arja A. logiikalla mennään.
Jälleen kerran maahanmuuton tuomat ongelmat lakaistaaan maton alle julkisuudesta. No muutaman vuoden kuluttua kesätapahtumien järjestäminen vähenee, kun poliisi ilmoittaa, että turvallisuussyistä tapahtumia ei voida järjestää. Jo nyt turvallisuus on monilla festareilla suurin menoerä artistien jälkeen. Jos poliisi joutuu veloittamaan SWAT tasoisesta valmiudesta, ajoneuvoesteistä yms. todelliset kulut, turvallisuudesta tulee kesätapahtumien suurin menoerä. Nopeasti ollaan siinä tilanteessa, että kustannukset karkaavat käsistä ja sotilasleiriä muistuttavat todella kalliit tapahtumat menettävät yleisönsä. Suomalainen kulttuuri ja elämäntapa menettää jälleen yhden osansa monikulttuurin Molokin kitaan.
Perheenyhdistämisten jälkeen Suomessa on 100 000 - 200 000 irakilaista ja lähinnä etelä-Suomen suurissa kaupungeissa. Sitten on edessä ainakin tämän foorumin eräällä vähemmistöllä uimataitotesti, sinnitelläänkö vai onko edessä jo lasten turvallisuuden takia muutto Israeliin tai ehkä Australiaan?
Jälleen kerran maahanmuuton tuomat ongelmat lakaistaaan maton alle julkisuudesta. No muutaman vuoden kuluttua kesätapahtumien järjestäminen vähenee, kun poliisi ilmoittaa, että turvallisuussyistä tapahtumia ei voida järjestää. Jo nyt turvallisuus on monilla festareilla suurin menoerä artistien jälkeen. Jos poliisi joutuu veloittamaan SWAT tasoisesta valmiudesta, ajoneuvoesteistä yms. todelliset kulut, turvallisuudesta tulee kesätapahtumien suurin menoerä. Nopeasti ollaan siinä tilanteessa, että kustannukset karkaavat käsistä ja sotilasleiriä muistuttavat todella kalliit tapahtumat menettävät yleisönsä. Suomalainen kulttuuri ja elämäntapa menettää jälleen yhden osansa monikulttuurin Molokin kitaan.
Perheenyhdistämisten jälkeen Suomessa on 100 000 - 200 000 irakilaista ja lähinnä etelä-Suomen suurissa kaupungeissa. Sitten on edessä ainakin tämän foorumin eräällä vähemmistöllä uimataitotesti, sinnitelläänkö vai onko edessä jo lasten turvallisuuden takia muutto Israeliin tai ehkä Australiaan?
Raveni
Greatest Leader
Toisin kuin nimekkäät artistit niin se swat teami ei tuota tapahtumalle tuloja vaan menoja. Jos turvallisuus nousee suurimmaksi menoeräksi niin kohtalona on todellakin lippujen hintojen roima korotus joka ei näy esiintyjissä vaan näkymättömässä turvallisuudessa josta seuraa, että ihmiset eivät osta niitä lippuja ja tapahtumien järjestäminen loppuuu...
Ollaanko sitten annettu pelolle valtaa kun jätetään tapahtumia uuden normaalin vuoksi järjestämättä? Suomalaiset ja eurooppalaiset eivät vieläkään tajua mistä kaikesta todellisuudessa joutuvat tulevaisuudessa luopumaan. Siinä kokonaisuudessa tulee olemaan yhtenä isona tekijänä vielä myös naisten peittävämpi pukeutuminen.
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Suomessa valitettava ongelma on se, että kun poliisin resursseja sidotaan yhden kohteen suojaamiseen on ne resurssit ja käytännön työt muualta pois. Poliiseja ei ole varmaankaan yhdessäkään maassa niin paljoa, että niitä olisi varaa seisottaa odottamassa a-kohteessa mahdollisesti tapahtuvan rikoksen vuoksi... Muualla maailmassa näyttää käytettävän sotilaita aika paljon staattiseen suojaamiseen ja sama kai se on maksetaanko sotilaalle kasarmilla notkumisesta vai a-kohteen suojaamisesta. Kuluerä on sama. Poliisin suhteen se tarkoittaa, että jokin muu tehtävä jää hoitamatta.
Tuossa mielessä olisin edelleenkin sen kannalla, että yhteiskunta hyötyisi siitä, että meillä olisi jatkuvassa valmiudessa mekanisoitu/moottorisoitu pataljoona joka olisi osa korkeammassa valmiudessa olevaa prikaatia joka käytännössä koottaisiin 24h varoitusajalla tarvittaessa. Yhteiskunnan turvallisuuden ja reagointi nopeuden kannalta se voisi olla hyvä.
Itse asiassa tuo on hyvin suomalainen käsitys asioista. Esimerkiksi Yhdysvalloissa poliisit monissa kaupungeissa vartioivat hallintorakennuksia, sairaaloita ja muita vastaavia kohteita. Suomessakin poliisi vartioi mm. lähetystöjä ja huippukokouksien aikana Suomessakin satoja poliiseja sitoutuu staattisiin vartiointitehtäviin. Ulkomailla erilaisia kokouksia suojaamassa saattaa olla jopa viisinumeroinen määrä poliiseja.
Sotilaiden käyttö suojaamiseen taas nyt ei ole kovin hyvä ratkaisu. Ensinnäkin suomalaiset sotilaat saavat erilaisia haittakorvauksia ja tietääkseni kukaan kantahenkilökunnasta ei palvele millään kiinteällä kuukausipalkalla. Toiseksi puolustusvoimat ei ole sisäisenturvallisuuden viranomainen, joten toimivaltuuksista tulee ongelmia. Lisäksi on huomioitava, että erilaiset turvaamistehtävät vievät muun palveluksen ohessa vievät nopeasti mehut miehistä. Arkipäivät harjoitellaan sotimista ja hoidetaan sotilasvirkaa ja sitten pitäisi vielä tarvittaessa toimia turvallisuusosastona hyvinkin lyhyellä varoitusajalla.
Mitään ilmaisia ja ylimääräisiä miehiä ei puolustusvoimillakaan ole varastossa. Jos varusmiesten koulutus häiriintyy nopeasti jo muutaman päivän virka-avusta, niin miten se Suomen puolustusvoimien ykkösnyrkki ehtisi sitten suojata kesätapahtumia yms. tilaisuuksia ilman, että koulutus ja muu toiminta häiriintyisi? Ja vieläpä "ilman lisäkuluja". En ole mekanisoidun sodankäynnin asiantuntija, mutta luulisi, että mekanisoidun pataljoonan sodankäynti eroaa melko paljon esimerkiksi yleisötilaisuuksien suojaamisesta?! Kaikki sisäisen turvallisuuden harjoitteluun käytetty aika, olisi pois varsinaisesta sodan ajan tehtävien harjoittelusta. Toki tuollaisella puolustusvoimien "ilmaistyövoimalla" on pitkät perinteet Suomessa. Pahimmillaan 40- ja 50-luvulla ilmavoimat antoi virka-apua susijahteihin ja varusmiehistä muodostettiin työ-osastoja valtionlaitosten kiinteistönhuoltoon.
Jos Suomeen pitää perustaa santarmilaitos, niin se varmaankin kannattaa perustaa rajavartiolaitokseen. Rajavartiolaitos kun voi hoitaa poliisi- ja tulliviranomaisten tehtäviä rauhan aikana. Itse asiassa esimerkiksi GSG9 oli aikoinaan Saksan liittotasavallan rajavartiolaitoksen yksikkö. Muutama suurimpien asutuskeskusten lähelle perustettava komppania riittää vallan mainiosti. Päätehtäviksi voitaisiin rauhan aikana määritellä turvallisuusvartionti, antiterroristoiminta ja poliisin avustaminen. Poikkeusoloissa sitten toimittaisiin erikoisjoukkojen vastaisissa tehtävissä.
Maahanmuuton aiheuttamia turvallisuusongelmia, ei tulla ratkaisemaan millään ilmaisella hokkus pokkus ratkaisulla. Kuten sotilaiden käytöllä poliisin apuna tai vaikka palkattomalla apupoliisilla.
Raveni
Greatest Leader
Niin valvovat mutta siellä onkin poliiseja varmaankin enemmän kuin missään muualla. Euroopassa mielestäni sotilaat ovat olleet aika helposti tukemassa poliisia.
Sotilaat eivät varmastikaan nykyisin ole mikään ratkaisu kun meillä ei ole kuin kovin vähän ammattilaisia. Erikoisjääkäri puolella taitaa olla sellaisia sotilaita jotka eivät ole koulutustehtävissä? Muutoin kantahenkilökuntaa on kovin vähän eikä taida olla olemassa rauhanaikana mitään sellaista organisaatiota joka olisi heti valmiina tositoimiin pikkaisen isommassa mittakaavassa. Varusmiehiä ei tulisi käyttää kuin etsintä tehtäviin.
Sotilaat eivät varmastikaan nykyisin ole mikään ratkaisu kun meillä ei ole kuin kovin vähän ammattilaisia. Erikoisjääkäri puolella taitaa olla sellaisia sotilaita jotka eivät ole koulutustehtävissä? Muutoin kantahenkilökuntaa on kovin vähän eikä taida olla olemassa rauhanaikana mitään sellaista organisaatiota joka olisi heti valmiina tositoimiin pikkaisen isommassa mittakaavassa. Varusmiehiä ei tulisi käyttää kuin etsintä tehtäviin.
Minusta kyllä sotilaspoliisien koulutus mahdollistaisi valmiuteen liittyvien tehtävien laajentamisen suhteellisen helposti.
Sotilaspoliiseja sieltä reservistäkin kutsuisin pikana jos jotain tapahtuu.
Raveni
Greatest Leader
Suottaapi olla, että seuraava iso sota joka käydään onkin sellainen sota joka jättää varjoonsa niin ensimmäisen kuin toisenkin ison...
edit. tarkemmin ajateltuna se sota taitaa olla jo käynnissä mutta ihmiset eivät oikein tajua sitä, sen nimi on terrorismin vastainen sota. Se ei vain ole alkanut vielä kunnolla.
edit. tarkemmin ajateltuna se sota taitaa olla jo käynnissä mutta ihmiset eivät oikein tajua sitä, sen nimi on terrorismin vastainen sota. Se ei vain ole alkanut vielä kunnolla.
ak.tied
Greatest Leader
Itse näen, että se seuraava iso rytinä on kombinaatio sisäistä ja ulkoista vihollista. Lähempänä vuotta 1918 kuin 1941.
@miheikki postaukseen yllä liittyen maahanmuutto toimii erinomaisena materiaalivirtana ilmiölle Euroopassa kun se samalla heikentää meitä taloudellisesti. Alkuun marginaalin salaseuroissa kannattama ajatussuunta kasvaa lumipallon lailla kun sen vaikutusvalta ja sitä myötä itsetunto kasvaa. Hiljalleen yhä useampi hiljaa mielessään sympatiseerannut uskaltautuu mukaan. Terrorismi on tässä vain alkuvaiheen työkalu jakaa kansaa leireihin, estää integroitumista ja lisätä molemminpuolista vastakkainasettelua ja vihaa. Se on jo alkanut, mutta vasta aluillaan.
Yksittäisiin iskuihin ja kuorma-autoihin perustuvalla terrorismilla ei kaadeta valtioita. Kiihtyvä terrorismin aalto kuitenkin synnyttää ennen kaikkea rasismia ja vihaa ja tämä pelaa ääri-ilmiöiden pussiin molemmin puolin. Kun kriittinen massa on täynnä, meillä on kohta pienet proxy-armeijat Euroopassa. Kun avoin ja pinnan alla kytevä viha pääsee irti, sitten kaduilla rytisee. Se heikentää Euroopan lopullisesti ja altistaa samalla valtiollisille ulkoisille uhille ja taas kerran on suurvallat tulossa muuriensa takaa vapauttamaan Eurooppaa tai ainakin ottamaan itselleen arvokkaimmat palat.
Näin minä näen, että nykyisellä kulttuurisesti kaksijakoisella väestökehityksellä tässä tulee käymään jos hommaa ei suitsita pian. Vielä ei ehkä ole myöhäistä.. vaan vähän pahaa pelkään.
miheikki
Greatest Leader
Mikä estää Mekkaa ja Moskovaa lähentymästä tulevaisuudessa? Muutama diplomaattinen peliliike, niin imaamit alkavat saarnaamaan Moskovan hyväksymää käsikirjoitusta. Isänmaatonta viidettä kolonnaa alkaakin olla jo kasarmit täynnä koko euroopassa.
Kautta historian hyökkääjä on käyttänyt vähemmistöjä apunaan taistelussa enemmistöä vastaan.
Kautta historian hyökkääjä on käyttänyt vähemmistöjä apunaan taistelussa enemmistöä vastaan.