Terrorismi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja turska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kuvamontaasi Vegasin kuolonuhreista.

Jos ampujan motiivina oli rotuviha, enkä väitä että niin oli mutta tässä vaiheessa sekin on mahdollista, niin sitten vihasi omaansa. Tämäkin istuisi kyllä äärivasemmisto-narratiiviin, siellä kun kyseisillä on nyt trendinä rypeä jossain ihmeellisessä white guilt- ja white priviledge- psykoosissa, joka ilmenee aivan sekopäisenä oman rotunsa vihaamisena. Kuvasta selviää aika yksiselitteisesti uhrien väriskaala, ja tästä voi päätellä aika hyvin yleisön etnisen suuntauksen.

4504D1D900000578-0-image-m-8_1507096171541.jpg


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/04/06/4504D1D900000578-0-image-m-8_1507096171541.jpg
 
No country on tyypillisesti valkoisten juttu ollut, siinä se valikoituminen jos jokin oli. Eipä tuolta tuhansien massasta, 500m ametilla pimeässä, 100 kudin sarjaa ampuen kauheasti enää valikointia tehdä.
 
Onko tämä Las Vegasin tapaus nyt sitten terrorismiä?

Median kertomana teon tekijä on ollut mukavan oloinen vanha herrasmies. Ei mitenkään uskonnollinen ja sukulaisille tapahtuma on ollut täysin yllättävä - ei mitään merkkejä radikalisoitumisesta ollut havaittavissa.

Eli eiköhän tämäkin keissi ole vain yksittäistapaus mielenterveydeltään järkkynneen ihmisen tekosia, kuten Tukholmassa, Berliinissä, Pariisissa, Brysselissä, Manchesterissä, Lontoossa ja Turussa ja missä kaikkialla noita hullujen juttuja nyt onkaan tapahtunut.
 
Suur-Oulun puuhamies Keronen tulkitsee käsitettä terrorismi.

Jiri Keronen
20 hrs ·
Nyt USA:n joukkomurhan seurauksena netissä leviää meemi, että "valkoisia ei kutsuta terroristeiksi, koska ovat valkoisia" ja että "etnisiä vähemmistöjä kutsutaan terroristeiksi, vaikka olisivat vain yksittäisiä hulluja".

Tällaiset väitteet eivät pidä lainkaan paikkaansa ja ne ovat mitä pahimmanlaatuista whattaboutismia. Otetaan joku täysin asiaan liittymätön juttu, kuten joku sellainen, että ketä kukakin sanoo terroristiksi, ja tehdään siitä se relevantti ongelma. Ikään kuin jotenkin länsimaiden tilanne terrorismin suhteen paranisi sillä, että päivitellään, kun kaikkia länsimaalaisia joukkomurhaajia ei sanota terroristiksi.

Mikä tahansa väkivallan teko ei ole terrorismia. Jotta teko on terroristinen, se vaatii terroristisen motiivin, eli sillä pyritään levittämään pelkoa, jotta se vaikuttaisi politiikkaan, ja sillä on oltava jotain ideologista pohjaa. Tämän vuoksi esimerkiksi ISISiä julistava puukkomies on terroristi, mutta sattumanvaraiselle amok-juoksulle ilman ideologisia motiiveja lähtevä sekopää ei ole.

Länsimaissa tekoja ei pääsääntöisesti määritellä terrorismiksi tekijän etnisyyden vuoksi, vaikka whattaboutismi niin yrittääkin väittää. Breivikiä pidetään yleisesti terroristina ja hänen tekonsa löytyvät kaikista terrorismitilastoista. Tämä johtuu siitä, että hänellä oli selkeä poliittinen, ideologinen motiivi väkivallalleen. Kukaan ei sano, että Breivik ei olisi terroristi, tai ainakaan kukaan vähänkään virallisempi tai varteenotettavampi taho.

Vastaavasti taas monet etnisiä vähemmistöjä edustavat murhaajat eivät ole terroristeja. Esimerkiksi Ibrahim Shkupollin joukkomurhaa ei pidetä terrorismina, vaikka Ibrahim oli itse kotoisin muslimimaasta ja etnisyydeltään albaani. Myöskään esimerkiksi Tuiran kirvesmurhaajaa ei pidetä terroristina, vaikka hän olikin somali. Mitkään viralliset tai varteenotettavammat tahot eivät sano heitä terroristeiksi, vaikka vasemmistoteorian perusteella heitä pitäisi sanoa, koska he eivät edusta perinteistä länsimaalaista, valkoihoista miestä. Tämä johtuu siitä, että heillä ei ollut terroristisia motiiveja.

Kaikki joukkomurhat eivät siis ole terrorismia ja todellisuudessa terroristi määritellään tekojensa ja motiiviensa mukaan, ei ihonvärinsä ja etnisyytensä mukaan. Ei, vaikka vasemmistolaiset miten koittaisivat nähdä asiassa jotain rasismia tai epäreiluutta. Sekoittamalla terrorismia, kotoperäistä väkivaltaa, ulkomaalaista väkivaltaa ja ylipäätään näitä selkeitä käsitteitä, ei saada aikaiseksi mitään. Ei ainakaan mitään, jolla voitaisiin koskaan parantaa yhtään mitään tilannetta mitenkään.
 
Hyvää tekstiä.
http://www.activeresponsetraining.n...n-the-las-vegas-shooting-police-radio-traffic
Some Quick Thoughts on the Las Vegas Shooting Police Radio Traffic
Posted on October 3, 2017 by Greg Ellifritz in News and Tactical Advice
photo.jpg


Written by: Greg Ellifritz

I spent some time today listening to the audio feed of the police radio traffic for about 90 minutes following the start of the active killer event on Sunday night. If you are interested in active killer response, either from the police or armed citizen perspective, this audio is pure gold. In general, the police had a stellar response. Being able to hear how it played out is an incredible resource for anyone studying the topic.

This article is primarily written for my police readers, but has some very important insights for my armed citizen readers as well. The full audio of the radio scanner is available below:



Full Las Vegas Metropolitan Police Dispatch Scanner Audio Mass shooting

Here are the highlights from my perspective as well as some additional resources folks can use to plan a better response:

911 Calls: The first 911 call here reporting a shooting happened two minutes and 27 seconds after it was reported by officers on the scene.

There is very often a delay before victims call 911 during an active killer event. One study stated that the average delay was as long as SIX MINUTES. If you are caught up in one of these events and are temporarily in a safe place, make a quick call to 911. The faster the cops arrive, the faster the killer will be neutralized.

Flanking Tactics: Officers identify source of the gunfire 4-5 minutes after the attack began. Soon thereafter one officer says: “We need to get someone to flank this guy.” Flanking tactics are critical, especially for outdoor active killers. Sadly, most officers are not trained to do this. Individual officers should keep this tactic in mind. If you decide to flank a suspect, make sure the other officers on the scene to avoid a “blue on blue” shooting.

Medical supplies are critical: “Multiple casualties in the medical tent. We are making tourniquets from blankets, but we are running out of blankets.” Carrying medical gear on your person is important both for cops and citizens who are attending large venues vulnerable to an attack like this. I’d much rather be inconvenienced by carrying a couple tourniquets on my person than be forced to rely on a diminishing supply of torn blankets to stop my traumatic bleeding.

As a cop, I carry medical gear on my person for myself. I carry five other tourniquets (as well as other supplies) in my cruiser for a mass casualty event. I don’t want to have to waste time cutting up blankets and making improvised tourniquets.

At around the 10 minute mark, lots of officers start making excellent decisions.

-“We can’t let him get mobile.” “Call Mandalay Bay and have them shut down the elevators. We’ll cover the stairway exits.” At 18:30 that proves problematic as they have a security officer shot on the 32nd floor of the hotel waiting for an elevator that had been shut down.

-Command post and rally location identified.

-SWAT called.

-Officers begin sending casualties to a nearby church as a casualty collection point outside of the range of the shooter.

All of these are excellent decisions. Mobile killers are the trend and many officers are not prepared to stop them. If you are a cop, please read my article on stopping mobile killers.

At 11:30 initial responding officers make it to the suspect’s location. Note that it is an unidentified number of patrol officers acting on their own who find the shooter. There were two calls for four or five-person teams to be set up. They arrived several minutes after the lone patrol officers got to the shooter. The team or “posse” response to an active killer is too slow. Kudos for these individual officers who hunted the killer down and forced him to kill himself.

A side note on this…

It appears that the shooter had stopped firing by the time the officers isolated him to his room. Most likely, patrol officers would have forced entry into the room if the killer had been firing on their arrival. Recent news reports state that the killer had a video camera set up in a food cart outside his room. It appears he used it to identify a security guard from the hotel who initially responded. He may have also used it to observe the responding officers, thus precipitating his suicide.

Police Transporting Wounded Victims: At 11:40 the first officer marks enroute to the hospital by cruiser transporting a gunshot wound to the head. At 12:00 another officer marks enroute transporting a second victim (a police officer) to the hospital. Another officer marks enroute to hospital at 22:05. At 23:41 a supervisor calls for a marked car to transport another critically wounded officer. An officer at 48:30 reported transporting three injured people to the hospital in his vehicle. Another officer transported five victims in his police vehicle.

Does your department have a policy for doing this? How do you decide when a ride in a cop car trumps waiting for an ambulance? This needs to be sorted out before a mass casualty event occurs in your jurisdiction.

We need a way to verbally direct the crowd. At 12:46 an officer comments that the panicked crowd is fleeing in the direction of the shooter and people are endangering themselves. The victims need direction. Large events need a audio alert system to provide direction to fleeing victims. Officers on scene need to know how to operate it and be empowered to give direction to the crowd. This tactic could potentially save more lives than almost any other in a spree killing or terrorist attack.

Multiple False Alarms: At 14:45 an officer airs that there are three shooters and that there are additional shooters inside the concert venue. Later, other officers incorrectly report numerous shooting scenes outside the venue. Those sites were where the injured people from inside the concert facility ended up after evacuation. Additional reports of shots fired at the front desk of a different casino came at the 59 minute mark. At 1:06 dispatch reported multiple active shooters at the Tropicana Hotel. Later, there were erroneous reports of shots fired at two different locations inside the New Your New York casino.

Additional erroneous reports of shots fired at two more casinos came in more than an hour after the lone gunman ceased firing.

Chaos reigns supreme at these events. In every active killer incident I’ve studied, there have been multiple erroneous reports of secondary (or more) shooting scenes as well as multiple suspects. Cops need to realize that the vast majority of active killer attacks in the USA have been committed by a single murderer. Early in the event, command staff needs to focus sparse resources on the KNOWN suspects and areas where victims are located. Wasting resources trying to immediately run down every spurious call will lead to more casualties at the primary site(s).

Other considerations:

-At 17:00 officers form teams to provide cover fire and security for medical responders. How good is your plan to work with responding medics?

-At 19:00 officers ask for stage lights to be shut down. Do you have an officer on scene who knows how to kill the lights to reduce target visibility during a night time attack on a venue with a stage?

-A supervisor also asks for access to the camera room in the hotel to provide surveillance video of the hallway where the shooter(s) were located. At 19:58 an officer had access and was looking for the suspect(s) on camera. Do you know what large venues have video surveillance in your city? Do you know how to access it in an emergency?

-At 23:30 medical triage location established.

-At 30:02 rifle overwatch of the medical tent established

-At 32:00 the incident commander called for an officer to work surveillance with a video camera.

Would you have considered any of these tactics?

Are you prepared for the victims to attack you? At 20:10, an officer advises all responding officers to lock their cruisers as citizens were entering the unlocked parked vehicles and trying to take the cruiser shotguns. At 36:00 an officer called for more units because he was “being over run” by a large group of citizens trying to steal his and other officers’ patrol cars.

This is the first time I’ve heard of this happening. We should be prepared for it.

Can you drive a fire truck? Listen to the medical request at the 53 minute mark. Medics were requesting police escorts to reach a large number of injured people in an area that was still within the “hot” zone. They requested that officers drive the ambulances into the area. Is this action allowable in your policy? Have you ever trained to drive a fire truck or ambulance?
In general, I think it’s probably best to let the medics drive their own vehicles. Cops can escort in cruisers or even ride inside the ambulances if needed. The cops should have their hands on guns rather than steering wheels.

As a bystander, don’t do anything stupid that will make the cops think you are a suspect. This both endangers you and reduces the number of cops who can actually catch the real suspect.

Citizens turned themselves into suspects by acting suspiciously during the event. Vehicles driving suddenly away from the scene drew police attention. So did a male wearing camouflage fatigues and carrying a black bag. A man ignoring police evacuation orders and walking away from cops when ordered to stop inside the casino was detained at gunpoint.

Another suspicious person was reported after he was noticed “squatting in the driveway” of a residential home nearby. A jeep was stopped after driving through police roadblocks.

Officers also swooped down on a man at the casino valet. He reportedly was armed with a gun and had “wires sticking out” of his vehicle. Officers believed it was a vehicle-carried IED.

Think about how your actions might be interpreted by officers at the scene or other panicking citizens. Don’t wave guns around. Don’t try to steal police cars or police shotguns. Get yourself to safety in an expeditious and calm manner. Don’t act suspiciously and draw police attention.

Again, I urge you to listen to this audio recording. The only way we can improve our response to future incidents is to better analyze the actions of killers and police responders in previous events.
 
Hups ....

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...-toimi-yksin-aikoi-paeta#.WdXeHmYho60.twitter


Poliisi: Las Vegasin joukkosurmaaja tuskin toimi yksin – aikoi paeta

Jaa artikkeli:

us2.jpg

Uusi Suomi
Luotu:
5.10.2017 10:17
  • Kuva: All Over Press / EPA
    mandalay.jpg

    Las Vegasin poliisin mukaan joukkosurmaaja ei alkuperäisen suunnitelman mukaan aikonut tappaa itseään hotellihuoneeseen.


Ulkomaat
|
Las Vegasin joukkoampuminen
Las Vegasin verilöylystä epäilty Stephen Paddock ei suunnitellut itsensä surmaamista, poliisi arvioi tutkimustensa perusteella.

Seriffi Joseph Lombardon mukaan Paddock aikoi paeta hotellista tulituksensa jälkeen. Kun poliisijoukot paikansivat hänet ja rynnäköivät Mandalay Bay hotelliin, Paddock kuitekin surmasi itsensä. Lombardo ei CNN:n mukaan tarkentanut, mihin poliisin käsitys pakosuunnitelmasta perustuu.

Poliisin mukaan Paddock vietti jopa vuosikymmeniä keräten asevarastoa sekä ammuksia ja eläen kaksoiselämää. Sitä poliisi ei tiedä, tapahtuiko ennen Las Vegasin iskua jotain ratkaisevaa käännettä, joka olisi voinut saada Paddockin tekemään tekonsa. Vuosi sitten lokakuussa kuitenkin tapahtui jotakin, sillä Paddock osti vuoden aikana runsaasti lisää aseita – kaikkiaan 33 tuliasetta.


Poliisi epäilee nyt, että Paddock ei toiminut täysin yksin.

– On pakko olettaa, että hän sai apua jossain vaiheessa.

Ainakin 58 ihmistä kuoli Las Vegasin joukkosurmassa. Jopa satoja ihmisiä haavoittui tulituksessa.

Poliisitutkimuksissa on myös varmistunut, että Paddockin hotellihuoneesta löytyneissä aseissa oli käytössä Yhdysvalloissa laillinen muunnoslaite, joka tekee puoliautomaattisista aseista käytännössä automaattisia.
 
Poliisitutkimuksissa on myös varmistunut, että Paddockin hotellihuoneesta löytyneissä aseissa oli käytössä Yhdysvalloissa laillinen muunnoslaite, joka tekee puoliautomaattisista aseista käytännössä automaattisia.

Tämänhän me jo "tiesimme" täällä aikaa sitten. Pakko nostaa (taas kerran) mp.netin taistelijoiden asiantuntemukselle hattua :salut:
 
Voisiko olla mahdollista että joku piti "epäillyn ampujan" panttivankina ja toinen ampui lippaat tyhjäksi väkijoukkoon?
Epäillylle ampujalle kuula kalloon ja postuminen sviitistä. Syylliseksi epäillään sitä joka löytyy sviitistä.

- poliisihan meni sisään vasta kun ampuminen oli loppunut
- poliisilla on epäily ettei ampuja toimitun yksin


EDIT: no ei sitten....
Kun poliisit saapuivat paikalle, jatkaa Paddock tulitustaan oven läpi. Vasta erikisjoukot pääsevät myöhemmin rynnäköimään huoneeseen. Tuolloin Paddock oli jo tehnyt itsemurhan.


.
 
Viimeksi muokattu:
EUROOPPAMAAHANMUUTTO
Ranskalainen filosofi Le Guay: Olemme sisällissodassa, pidimmepä siitä tai emme
5.10.2017 23:33 https://www.kansalainen.fi/ranskala...mme-sisallissodassa-pidimmepa-siita-tai-emme/
Petri Saarela
23313916341_8a994a9cc7_z.jpg

Pariisin Bataclanin terrori-iskun muistotilaisuus 2015. Kuva Takver / Flickr

Ranskalaisen filosofin ja kirjailijan, Damien Le Guayn mielestä olemme sodassa radikaali-islamia vastaan.

Ranskalainen filosofi ja kirjailija Damien Le Guay sanoo, että kieltäytyessämme hyväksymästä olevamme sodassa radikaali-islamin kanssa, me vain pahennamme tilannetta ja lyötyjen johtajien lausuntoja jatkuviin terrori-iskuihin.

Kun näemme, että terrori-iskuja tapahtuu yksi toisensa jälkeen alueellamme ja joita suorittavat maassa asuvat, eikö meillä ole oikeus tunnustaa olevamme eräänlaisessa sisällissodassa? Kun uhriksi joutuu sattumalta ja kaikki murhat tehdään islamin nimissä, emmekö käy sotaa omalla alueellamme? Le Guay kirjoittaa Le Figarossa.


Seuraa
Figaro Vox

✔@FigaroVox

Damien Le Guay: «Que nous le voulions ou non, nous sommes en état de ‘guerre civile'»http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017/10/02/31003-20171002ARTFIG00169-damien-le-guay-que-nous-le-voulions-ou-non-nous-sommes-en-etat-de-8216guerre-civile.php …

18.23 - 2. lokakuuta 2017

Damien Le Guay: «Que nous le voulions ou non, nous sommes en état de ‘guerre civile'»
FIGAROVOX/ENTRETIEN.- Pour Damien Le Guay, il est vain de parler de «folie meurtrière» ou d' «acte barbare» pour qualifier les actes terroristes..

lefigaro.fr

Twitter Ads -tiedot ja yksityisyys




Olla tunnustamatta tätä sisällissotaa meitä vastaan, meidän keskuudessamme, pahentaa tilannetta sen parantamisen sijaan. Kiertoilmaisut tappavat myös. Politiikkamme naiiviudessaan, rohkeuden ja selkeyden puutteessaan kieltäytyy näkemästä todisteita. Tilanteen haltuunottamisen sijaan toimenpiteitä lykätään. Tilanteen korjaamisen sijaan, ongelmien annetaan laajeta, Le Guay kirjoittaa.

Jokaikinen kerta [terrori-iskun tapahtuessa] johtajamme surkuttelevat näitä hyökkäyksiä, osoittavat myötätuntoaan uhreja kohtaan, kertovat närkästyksestään ja tuomitsevat ”järkyttävät iskut”, hän suomii johtajien heikkoa suhtautumista terrorismiin.

Hän syyttää viranomaisia ja poliitikkoja terrori-iskujen suhteellistamisesta, aidosta uskosta, että iskut ovat mielipuolien tekemiä.

Ei, poliittisessa terrorismissa ei ole hulluutta, terrorismissa mikä tähtää islamilaisen ideologian nimissä taistelemaan länttä vastaan, vääräuskoisia vastaan, epäpuhtaita vastaan, kuffareita – meitä kaikkia – vastaan.
 
Mies pyrki lentokoneeseen räjähteiden kanssa Göteborgissa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005398295.html

Ruotsissa parikymppinen mies on otettu kiinni, kun hänen pyrki eilen lentokoneeseen Göteborgin lentokentällä räjähteitä mukanaan.
Miehen hallusta löytyi turvatarkastuksessa räjähteitä, sanoi poliisin edustaja, joka lisäsi, että mies oli matkalla toiseen EU-maahan.

Aftonbladet-lehden mukaan miehellä oli mukanaan TATP-räjähdettä, jota on käytetty monissa terrori-iskuissa Euroopassa.

Så söt.
 
Väärä hälytys...
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/36...isesta+epailty+mies+vapautettiin+Goteborgissa
Räjähteiden kuljettamisesta epäilty mies vapautettiin Göteborgissa
MAAILMA STT 16:44 0

Ruotsin viranomaiset vapauttivat perjantaina miehen, joka oli edellisenä päivänä otettu kiinni Göteborgin lentokentällä epäiltynä räjähteiden kuljettamisesta. Syyttäjän mukaan miestä ei enää epäillä yleisvaaran aiheuttamisesta.

Parikymppinen mies on Göteborgs-Postenin mukaan Saksan kansalainen. Miehellä oli mukanaan kaksi pientä purkkia, joissa oli tummaa nestettä. Analyysin jälkeen selvisi, ettei räjähde-epäilyille ole perusteita.

Aftonbladet-lehden mukaan miehellä epäiltiin olevan hallussaan TATP-räjähdettä, jota on käytetty monissa terrori-iskuissa Euroopassa.
 
Väärä hälytys...
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/36...isesta+epailty+mies+vapautettiin+Goteborgissa
Räjähteiden kuljettamisesta epäilty mies vapautettiin Göteborgissa
MAAILMA STT 16:44 0

Ruotsin viranomaiset vapauttivat perjantaina miehen, joka oli edellisenä päivänä otettu kiinni Göteborgin lentokentällä epäiltynä räjähteiden kuljettamisesta. Syyttäjän mukaan miestä ei enää epäillä yleisvaaran aiheuttamisesta.

Parikymppinen mies on Göteborgs-Postenin mukaan Saksan kansalainen. Miehellä oli mukanaan kaksi pientä purkkia, joissa oli tummaa nestettä. Analyysin jälkeen selvisi, ettei räjähde-epäilyille ole perusteita.

Aftonbladet-lehden mukaan miehellä epäiltiin olevan hallussaan TATP-räjähdettä, jota on käytetty monissa terrori-iskuissa Euroopassa.
Uteliaana kiinnostaa, että mitä ne pienet purkit sitten sisälsi ja miksi ne piti yrittää koneeseen viedä ja miksi snifferi/ muu turvatarkastusjärjestelmä niihin reagoi? Jos ne olisi jotain naamarasvaa/ jotain muuta suksivoidetta jonka voisi jollain järkevällä tavalla perustella niin tuskin olisi tuollaista kalabaliikkia järjestetty? Ne olisi vain otettu pois ja toivotettu hyvää matkaa. Tosi iso ? kyllä jää leijumaan..
 
Uteliaana kiinnostaa, että mitä ne pienet purkit sitten sisälsi ja miksi ne piti yrittää koneeseen viedä ja miksi snifferi/ muu turvatarkastusjärjestelmä niihin reagoi? Jos ne olisi jotain naamarasvaa/ jotain muuta suksivoidetta jonka voisi jollain järkevällä tavalla perustella niin tuskin olisi tuollaista kalabaliikkia järjestetty? Ne olisi vain otettu pois ja toivotettu hyvää matkaa. Tosi iso ? kyllä jää leijumaan..

Hummusta purkissa?
 
Kuvamontaasi Vegasin kuolonuhreista.

Jos ampujan motiivina oli rotuviha, enkä väitä että niin oli mutta tässä vaiheessa sekin on mahdollista, niin sitten vihasi omaansa. Tämäkin istuisi kyllä äärivasemmisto-narratiiviin, siellä kun kyseisillä on nyt trendinä rypeä jossain ihmeellisessä white guilt- ja white priviledge- psykoosissa, joka ilmenee aivan sekopäisenä oman rotunsa vihaamisena. Kuvasta selviää aika yksiselitteisesti uhrien väriskaala, ja tästä voi päätellä aika hyvin yleisön etnisen suuntauksen.

4504D1D900000578-0-image-m-8_1507096171541.jpg


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/04/06/4504D1D900000578-0-image-m-8_1507096171541.jpg

Missä on USA.n lippuvärit eduskuntatalon seinästä, entä Ateneumin seinä, onko kunnioitettu terroriteon uhrien muistoa heijastamalla värit seiniin... "ei, ei tartte, se on vaan jenkkilässä, jossa on joku mulkkujoukko pressakin".
Meillä kotona vetäisi mamma kolmeen salkoon tähtiliput puolimallille... muistiko teillä, arvon foorumilaiset, kukaan uhreja?
 
Back
Top