Tiitisen lista

#1
Supo luovuttaisi Tiitisen listan oikeuden päätöksellä

Suojelupoliisin mukaan kopio nk. Tiitisen listasta luovutetaan jo huomenna, jos korkein hallinto-oikeus määrää julkistamisesta. Tavoitteena on ennen luovuttamista ottaa yhteyttä listalla oleviin henkilöihin.

Korkein hallinto-oikeus antaa huomenna aamulla kahdeksan jälkeen ratkaisunsa siitä, onko Supon luovutettava lista sitä pyytäneelle Nelosen uutisten toimittajalle ja sitä kautta myös muille halukkaille.

Helsingin hallinto-oikeus katsoi aiemmin, että kopio listasta on annettava. Supo valitti päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Listalla on tiettävästi parinkymmenen ihmisen nimet, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.

Entisen Itä-Saksan asiantuntija, professori Seppo Hentilä muistuttaa, ettei lista ole luettelo vakoojista vaan vain ihmisistä, joista Stasi oli kiinnostunut. Listalle saattoi joutua varsin heppoisin perustein ilman, että itsekään tiesi tästä mitään.

(MTV3-STT)
Lähde: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1121040
Vaviskaa! :maija:

Tulisiko mielestänne tämä lista sitten julkaista? Epäilenpä "noitavainoja". Tuosta ajasta on jo niin kauan että suommen kansa on varmaan unohtanut koko jutun.... Eiks jeh? :D
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#3
Imagine kirjoitti:
Supo luovuttaisi Tiitisen listan oikeuden päätöksellä

Tulisiko mielestänne tämä lista sitten julkaista? Epäilenpä "noitavainoja". Tuosta ajasta on jo niin kauan että suommen kansa on varmaan unohtanut koko jutun.... Eiks jeh? :D
Minä myös olen aika varma että noitavainoja siitä seuraa. Ja se lienee syy jonka takia listan kanssa on eipäsjuupasteltu jo pitkään.
Erilaiset kukkahattutäti- ja jeesustelutahot saavat varmasti vettä myllyyn kun nimilista tulee julki, ja tunnetusti mediassa kerran ryvettynyttä mainetta ei voi mistään käydä perimässä takaisin. (Tämän kirjoitan olettamuksella, että listalla on mukana myös ns syyttömiä ihmisiä. Koskapa listan julkistamisessa ei varmaankaan julkisteta samalla kuvausta siitä mitä henkilö oli ja teki todellisuudessa).

Aika silloin oli kovasti erilainen, kotiryssä tms piti kai olla että oli vakavastiotettava kotimaan politiikassa. Derkku-koulujärjestelmää ja teollista urheilujärjestelmää pidettiin ihanteena.

Maanpuolustuksellisessa mielessä Supo lienee tutkinut listan henkilöiden tekemiset aikaa sitten ja jos ei ole maanpetossyytettä tai muuta rikossyytettä napsahtanut, niin mikä tässä on muuttunut?

Valaiskaa minua vielä välttämättömillä syillä jonka takia kansallisvaltion pitää tomuttaa synkähköä episodia menneisyydestään ja julkistaa yksi lista (mutta monet muut vastaavat seikat noilta ajoilta on armeliaasti unohdettu). Eikös kokonaisratkaisu olisi selkeämpi, perustetaan Totuuskomissio, jonne Ahtisaari ruoriin ... eikun hän taitaa olla jäävi.
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#4
Nelonen: Tiitisen lista pysyy salattuna
Keskiviikko 12.5.2010 klo 08.07 (päivitetty klo 08.12)
KHO:n päätöksellä lista pysyy salaisena, kertoo Nelonen.

Tiitisen lista pysyy salassa. Korkein hallinto-oikeus päätti, ettei Supon tarvitse julkistaa nimilistaa Stasiin ehkä yhteydessä olleista.

- Näin saadun luottamuksellisen tiedon julkistaminen voi vaikuttaa kielteisesti suojelupoliisin yhteistyötahojen halukkuuteen jatkossa luovuttaa suojelupoliisille tiedustelutietoja, KHO:n tiedotteessa kerrotaan.


IL-STT
 
#5
Ukkola: Tiitisen lista julki vaikka erillislailla
12.05.2010 12:50

Kokoomuksen kansanedustaja Tuulikki Ukkola haluaa niin sanotun Tiitisen listan julkiseksi vaikka erillislain voimin.

Ukkola jätti keskiviikkona listan julkistamisesta hallituksen vastattavaksi kirjallisen kysymyksen. Hän huomauttaa, että Saksa ja Tanska ovat jo aikapäiviä sitten avanneet vastaavat aineistot

-Onkin kiinnostavaa, mikä tekee Suomesta poikkeuksen? Onko niin, ettei suomettumisen ajan kähmintä- ja salailukulttuurista ole päästy askeltakaan länsimaisen demokratian ja sananvapauden suuntaan?

Ukkolan mielestä lista on julkistettava heti lähihistorian ja käytettyjen toimintatapojen selvittämiseksi. Hän kysyy hallitukselta, onko ainoa vaihtoehto säätää eduskunnassa erillislaki.
STT
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#6
Joku professori radiossa tänään kertoi, että Tiitiäisen lista ei ole SE iso juttu. Pitäisi kuulemma päästä entisen KGB:n holveihin, niistä löytyvät kuulemma ne OIKEAT TEKIJÄHENKILÖT tekoineen, henkilöllisyyksineen, saadut palkkiot, KGB:n hlökoht. arviot ko. hlöistä jne.jne.

Eli Moskovaan tiet vievät tässä(kin) tapauksessa. Mutta onhan tuosta kiva meuhkata oikein vimmalla, kun ei muutakaan isompaa ole mistä huolehtia. Mene tiedä unohtaa kansalaiset vaikka tiedustella rahojensa perään, jota aletaan rekoittain kohta välimeren valtioihin ajaa.
 
#7
Mikähän hätä sillä tuolla Ukkolalla on? Vai onko vanhan lehtineekerin (anteeksi sanonta) vainu verisestä haaskasta herännyt?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#8
juhapar kirjoitti:
Mikähän hätä sillä tuolla Ukkolalla on? Vai onko vanhan lehtineekerin (anteeksi sanonta) vainu verisestä haaskasta herännyt?
Toimittajat (taustaiset) ilmoittavat kernaasti olevansa sananvapauden yms. asialla. Hyvä hyvä, kiva että ovat. Ja valvovat valtiomahtia jne. skeidaa.

Mikä toimittajia (osaa heistä asiassa kiinnostaa, oikeasti)? Se, että muutaman kuukauden saisi kirjoittaa valovoimaisia lööppejä vailla ihmeellistä sisältöä, kama myy ja ei tarvi ihan tyhjästä vääntää aamupostiin otsikoita.

Kuten sanoin, toimittajien pitäisi olla tällä hetkellä kuin vainukoirat ja vahtia, mihin ollaan sitoutumassa / sitouduttu , kun aletaan pelastamaan välimeren maiden "talouksia". Ei olla aivan leikin äärellä nyt. Siitä sopisi tehdä juttua ja ammattitaidolla. Jaa, millä? Niimpä.

On nimittäin asia, joka saattaa polttaa pohjaan melkoisen pannukakkusen.
 

ctg

Ylipäällikkö
#9
baikal kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mikähän hätä sillä tuolla Ukkolalla on? Vai onko vanhan lehtineekerin (anteeksi sanonta) vainu verisestä haaskasta herännyt?
Toimittajat (taustaiset) ilmoittavat kernaasti olevansa sananvapauden yms. asialla. Hyvä hyvä, kiva että ovat. Ja valvovat valtiomahtia jne. skeidaa.

Mikä toimittajia (osaa heistä asiassa kiinnostaa, oikeasti)? Se, että muutaman kuukauden saisi kirjoittaa valovoimaisia lööppejä vailla ihmeellistä sisältöä, kama myy ja ei tarvi ihan tyhjästä vääntää aamupostiin otsikoita.

Kuten sanoin, toimittajien pitäisi olla tällä hetkellä kuin vainukoirat ja vahtia, mihin ollaan sitoutumassa / sitouduttu , kun aletaan pelastamaan välimeren maiden "talouksia". Ei olla aivan leikin äärellä nyt. Siitä sopisi tehdä juttua ja ammattitaidolla. Jaa, millä? Niimpä.
Ongelma kuten sanoit on siinä, että DDRstä ja KGBstä rupeaa olemaan kaksi vuosikymmentä, ja he jotka olivat tekemisissä ovat nyt vanhoja ihmisiä varmoilla valtapaikoilla - en olisi ihmeissään jos Rouva Hn, Sorsan, Väyrysen nimet löytyisi sieltä. Joten he ja KHO tekevät kaikkensa pitääkseen tuon listan salaisena.

Mitä tulee nykyisiin asioihin niin varmaan kaikkein mielenkiintoisimmat listat löytyisivät Suomen Pankin tietokannoista, ja niihin ei kukaan toimittaja pääse käsiksi. Eihän Suomessa ole edes tiedon vapauteen liittyvää liittyvää lakiakaan. Eikä sen puoleen niitä tutkivia journalisteja löydy mistään, sillä kaupallinen media pitää huolensa, että heidän kriittisiä teoksia ei tule päivän valoon ilman että he hyötyvät siitä rahallisesti (tai poliittisesti).
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#10
Salaliittoteoreetikkojen on syytä olla oikeasti huolissaan vasta kun KGB:n arkistoista ryhdytään jakamaan tietoa suomalaisen yhteiskunnan toimivuuden kannalta olennaisten henkilöiden synkästä menneisyydestä. Sitten vaan Valmiuslakia voimaan, kohta sieltä tullaan kaappaamaan!

Erikoisia käsityksiä tiedon luonteesta ja tiedusteluorganisaatioiden välisistä suhteista on julkisuudessa esitetty, monet päättäjien suulla. Ei kehumista.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#11
baikal kirjoitti:
Toimittajat (taustaiset) ilmoittavat kernaasti olevansa sananvapauden yms. asialla. Hyvä hyvä, kiva että ovat. Ja valvovat valtiomahtia jne. skeidaa.

Mikä toimittajia (osaa heistä asiassa kiinnostaa, oikeasti)? Se, että muutaman kuukauden saisi kirjoittaa valovoimaisia lööppejä vailla ihmeellistä sisältöä, kama myy ja ei tarvi ihan tyhjästä vääntää aamupostiin otsikoita.
Olen vähän samaa mieltä!
Toisaalta olen sitä mieltä, että lista pitäisi julkaista..mutta toisaalta olen hyvilläni siitä, että tässä maassa on jollain vielä sen verran "munaa", että käskee pitää listan salassa. Olkoon listan TODELLINEN sisältö (nimien takana siis) mikä tahansa, niin luulen että listalla on sellaisia nimiä joille olisi äärimmäisen kiusallista nähdä nimensä julkaistussa listassa.
Teot nimien takana voivat hyvinkin olla todella vähäpätöisiä ja vailla sen suurempaa merkitystä, mutta toimittajat tuskin siitä viis veisaisivat ja retostelu olisi sen mukaista..ja siksi olenkin siis jollakin tavalla mielissäni siitä, että ilmeisesti jossain korkealla taholla on joku/joitakin joilla on jämäkästi kanttia sanoa "lista pysyy salassa".
Vaikkakin siis henk.koht pitäisinkin hyvin mielenkiintoisena listalla olevia nimiä. Veikkaan että....No, eiköhän jokainen pysty suht helposti arvaamaan millaisia nimiä nyky-yhteiskunnan huipulta listalta todennäköisesti löytyy..
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#12
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Toimittajat (taustaiset) ilmoittavat kernaasti olevansa sananvapauden yms. asialla. Hyvä hyvä, kiva että ovat. Ja valvovat valtiomahtia jne. skeidaa.

Mikä toimittajia (osaa heistä asiassa kiinnostaa, oikeasti)? Se, että muutaman kuukauden saisi kirjoittaa valovoimaisia lööppejä vailla ihmeellistä sisältöä, kama myy ja ei tarvi ihan tyhjästä vääntää aamupostiin otsikoita.
Olen vähän samaa mieltä!
Toisaalta olen sitä mieltä, että lista pitäisi julkaista..mutta toisaalta olen hyvilläni siitä, että tässä maassa on jollain vielä sen verran "munaa", että käskee pitää listan salassa. Olkoon listan TODELLINEN sisältö (nimien takana siis) mikä tahansa, niin luulen että listalla on sellaisia nimiä joille olisi äärimmäisen kiusallista nähdä nimensä julkaistussa listassa.
Teot nimien takana voivat hyvinkin olla todella vähäpätöisiä ja vailla sen suurempaa merkitystä, mutta toimittajat tuskin siitä viis veisaisivat ja retostelu olisi sen mukaista..ja siksi olenkin siis jollakin tavalla mielissäni siitä, että ilmeisesti jossain korkealla taholla on joku/joitakin joilla on jämäkästi kanttia sanoa "lista pysyy salassa".
Vaikkakin siis henk.koht pitäisinkin hyvin mielenkiintoisena listalla olevia nimiä. Veikkaan että....No, eiköhän jokainen pysty suht helposti arvaamaan millaisia nimiä nyky-yhteiskunnan huipulta listalta todennäköisesti löytyy..
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#13
Tuo Tiitisen listahan ei siis ole mikään lista DDR:n hyväksi vakoilleista suomalaisista, vaan lista jossa on suomalaisia jotka ovat pitäneet "kontaktia" DDR:ään. Millaista tuo kontakti on ollut, jää arvailujen varaan. (Jotkut ovat arvailleet että listalla on henkilöitä joita Stasi piti mahdollisina värväyskohteina) Jos kyse olisi kuitenkin ollut vakoilusta tai jostain muusta oikeasti arkaluontoisesta hommasta niin nimet olisivat päätyneet Stasin operatiivisiin listoihin koodinimineen päivineen. Niitäkin arkistoja Supo on päässyt tonkimaan, jos jotain oikeasti raflaavaa on löytynyt niin ne ovat olleet siellä, ei Tiitisen listassa.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Monella poliitkolla taitaa olla nyt kurat housuissa. :a-laugh:

Iltalehti: Wikileaks tutkii Tiitisen listaa
Tietovuotoihin perustetulla verkkosivustolla Wikileaksilla on niin sanottu Tiitisen lista, kertoo Iltalehti verkkosivuillaan. Wikileaksin perustaja Julian Assange sanoo Iltalehden haastattelussa, että sivuston työntekijät käyvät läpi asiakirjoja, joiden sanotaan olevan kyseinen lista.

"Olen vastaanottanut kyseiseksi listaksi väitettyjä dokumentteja yhteensä kahdeksan kappaletta", sanoo Assange Iltalehden haastattelussa.

Tiitisen lista on suojelupoliisin Länsi-Saksasta vuonna 1990 saama lista henkilöistä, joiden epäillään olleen yhteydessä Itä-Saksan tiedustelupalveluun Stasiin. Listalla on 18 suomalaisen nimet, ja se on nimetty suojelupoliisin silloisen päällikön Seppo Tiitisen mukaan.

Wikileaks on verkkosivu, jonka tarkoitus on antaa ihmisille mahdollisuus vuotaa julkisuuteen salaisia poliittisia ja kaupallisia asiakirjoja. Viime aikoina sivusto on ollut yhdysvaltalaisten turvallisuusviranomaisten silmätikkuna, sillä se on julkaissut tuhansia Irakin sotaa käsitteleviä salaisia asiakirjoja.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
Voihan Assange minkä teki meille nytten? antaa tulla vaan lunta tupaan ja jäitä porstuaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#17
vehamala kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Voihan Assange minkä teki meille nytten? antaa tulla vaan lunta tupaan ja jäitä porstuaan.
No, et kai sinä sentään listalla ole ? :a-laugh: :a-grin: :a-shocked:
Tokko sentään. Mutta eipä olisi arvannut tuota, että hra Assange hoitaisi myös pienempiä lähetystehtäviä alalla, luulin, että hän on profiloitunut ökyluokan jymyjuttuihin. Julianille ei kannata vittuilla.
 
#18
Imagine kirjoitti:
Supo luovuttaisi Tiitisen listan oikeuden päätöksellä

Suojelupoliisin mukaan kopio nk. Tiitisen listasta luovutetaan jo huomenna, jos korkein hallinto-oikeus määrää julkistamisesta. Tavoitteena on ennen luovuttamista ottaa yhteyttä listalla oleviin henkilöihin.

Korkein hallinto-oikeus antaa huomenna aamulla kahdeksan jälkeen ratkaisunsa siitä, onko Supon luovutettava lista sitä pyytäneelle Nelosen uutisten toimittajalle ja sitä kautta myös muille halukkaille.

Helsingin hallinto-oikeus katsoi aiemmin, että kopio listasta on annettava. Supo valitti päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Listalla on tiettävästi parinkymmenen ihmisen nimet, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.

Entisen Itä-Saksan asiantuntija, professori Seppo Hentilä muistuttaa, ettei lista ole luettelo vakoojista vaan vain ihmisistä, joista Stasi oli kiinnostunut. Listalle saattoi joutua varsin heppoisin perustein ilman, että itsekään tiesi tästä mitään.

(MTV3-STT)
Lähde: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1121040
Vaviskaa! :maija:

Tulisiko mielestänne tämä lista sitten julkaista? Epäilenpä "noitavainoja". Tuosta ajasta on jo niin kauan että suommen kansa on varmaan unohtanut koko jutun.... Eiks jeh? :D
"Entisen Itä-Saksan asiantuntija, professori Seppo Hentilä..."
Missä on suomalaisen lehdistön lähdekriittisyys!!!

Hentilän CV kertoo seuraavaa:

• Junior Fellow at the University of Leipzig 1970-71 (Scholarship of the Finnish Ministry of Education)

Miksi tuohon ei ole laitettu laitoksen oikeaa nimeä Leipzigin Karl Marx yliopisto?

Suomessa tuo YYA-ajan mätä on kaivettava ulos ja itseään itä blokille huoranneet on asetettava julkiseen vastuuseen. Tämä työ olisi aloitettava esim. kysymällä Haloselta minkä takia hän ajoi murhanhimoisen DDR:n asiaa Suomessa? Jokainen paikallislehti voisi julkaista listat esim. paikallisista Suomi-Neuvostoliitto seuran jäsenistä otsikolla "ihmiskunnan viholliset".

Jokaiselta neuvostoliiton (ja sen satelliitti valtion) myöjuoksijalta on kysyttävä: Kannatteko vastuunne siitä, että ajoitte tuhoisan aatteen ja yhteiskuntajärjestelmän asiaa. Kannatteko oman vastuunne siitä, että kannatitte ja tuitte järjestelmää joka surmasi 70 000 000 ihmistä ja vangitsi sekä orjuutti huomattavan osan ihmiskuntaa?
 

skärdis

Ylipäällikkö
#19
Mosuri kirjoitti:
Jokaiselta neuvostoliiton (ja sen satelliitti valtion) myöjuoksijalta on kysyttävä: Kannatteko vastuunne siitä, että ajoitte tuhoisan aatteen ja yhteiskuntajärjestelmän asiaa. Kannatteko oman vastuunne siitä, että kannatitte ja tuitte järjestelmää joka surmasi 70 000 000 ihmistä ja vangitsi sekä orjuutti huomattavan osan ihmiskuntaa?
Rauhan ja sosialismin puolesta - niinhän se stallareiden iskulause kuului.

Jos kokoomusta syytetään työläisten asian varastamisesta, niin kovin pientä se on sosialistien aikoinaan varastamaan rauhanaatteeseen.

Suomalaisesta eliitistä merkittävä osa toimi 80-luvun loppuun asti rauhan ja sosialismin puolesta. Voi v*ddu, mitä p**kaa! Sosialismin rauhantahtoisuus oli taatusti tullut suomalaisillekin tunnetuksi menneinä vuosikymmeninä.

Miten sosialistit onnistuivat k***maan silmään puolta suomalaisistakin? Eihän kukaan täysipäinen voinut SNTL:kään pitää minään rauhanpuolustajana.

En toki väitä jenkkejään erityiseksi rauhanlähettiläiksi, mutta kyllä suurvaltojen reaalipolitiikka oli sotaisaa myös sosialismiin haksahtuneiden puolella.

Ei muuta kuin derkkujen listat jakoon. Siinä voi monen vielä nykyisinkin vallankahvassa olevien puntti tutista. Eikä kannata suinkaan uskoa, että kyse olisi pelkästään julkisosialisteista.
 
#20
Suojelupoliisi ei luovuta Tiitisen listaa tutkimuskäyttöön
Tutkimuslupa entisen DDR:n tiedustelupalvelun Stasin ja Suomen välistä yhteistyötä koskevaan aineistoon sen sijaan annetaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10082326