Tiitisen lista

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Tiedossa olevien tosiasioiden pohjalta en voi päätellä onko Mats Dumell vakooja. Voi olla että on, mutta jos teeskentelemme olevamme länsimainen oikeusvaltio ei hänen tuomiotaan voi pitää perusteltuna. Joku piti tuomita jollakin perusteella.
.
Kaikki oikeudenkäyntiin liittyvä julistettiin salaiseksi mutta sanot muitta mutkitta, että tuomiota ei voi pitää perusteltuna. Jaha. Lepo vaan.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Kaikki oikeudenkäyntiin liittyvä julistettiin salaiseksi mutta sanot muitta mutkitta, että tuomiota ei voi pitää perusteltuna. Jaha. Lepo vaan.
Eikös Dumell itse puhunut itsensä pussiin KRP:n ja Supon kuulusteluissa ? Oli käsittääkseni ottanut venäläisiltä (KGB & GRU) rahaa vastaan erinäisistä palveluksista. Oli hankkinut näille jotain asiakirjoja tms. ? Dumellin tapauksen taustoihin ilmeisesti liittyi se, että tästä haluttiin tehdä varoittava esimerkki siitä missä meni raja kun oltiin venäläisten kanssa tekemisissä.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Eikös Dumell itse puhunut itsensä pussiin KRP:n ja Supon kuulusteluissa ? Oli käsittääkseni ottanut venäläisiltä (KGB & GRU) rahaa vastaan erinäisistä palveluksista. Oli hankkinut näille jotain asiakirjoja tms. ? Dumellin tapauksen taustoihin ilmeisesti liittyi se, että tästä haluttiin tehdä varoittava esimerkki siitä missä meni raja kun oltiin venäläisten kanssa tekemisissä.
Värvätty. Vakoili tosin Kiinaa Neuvostoliiton hyväksi.

Ainoa kritiikin paikka on, että Jaakko Laakso sai Dumellista varoituksen, mutta häntä itseään ei lyöty nalkkiin. Saattoi tosin pelata kahteen suuntaan. Sen verran hyvää pataa näytti olevan Tiitisen kanssa vielä eduskunnassakin, pistettiin merkille.
 

hansai

Ylipäällikkö
Onko Kanerva syy Kokoomuksen puoluekokouksesta tulleelle lausunnolle( voidaan harkita listan avaamista joskus...kunhan asianomaiset on ehkä jo kuolleet)?
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Kaikki oikeudenkäyntiin liittyvä julistettiin salaiseksi mutta sanot muitta mutkitta, että tuomiota ei voi pitää perusteltuna. Jaha. Lepo vaan.
Vakoili tosin Kiinaa Neuvostoliiton hyväksi.
Eikös Kiinalaisten sitten olisi pitänyt tuomita Dumell? Dumellin rikos oli ”tahallinen ryhtyminen vieraan vallan hyödyksi sellaisten tietojen hankkimiseen, joka voi vaarantaa Suomen suhteita vieraaseen valtioon”, tuolla perusteella Tukholman puhelinluettelon lainaaminen Venäläiselle autokuskille täyttää maanpetoksen tunnusmerkit.

Nykylainsäädännön mukaan miestä ei voisi tuomita, onko laki siis puutteellinen?

En ole Dumellin ihailija tai puolustaja, mies voi olla moraalisesti ja eettisesti täysi paska, mutta onko se vankilatuomion arvoinen?
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Eikös Kiinalaisten sitten olisi pitänyt tuomita Dumell? Dumellin rikos oli ”tahallinen ryhtyminen vieraan vallan hyödyksi sellaisten tietojen hankkimiseen, joka voi vaarantaa Suomen suhteita vieraaseen valtioon”, tuolla perusteella Tukholman puhelinluettelon lainaaminen Venäläiselle autokuskille täyttää maanpetoksen tunnusmerkit.

Nykylainsäädännön mukaan miestä ei voisi tuomita, onko laki siis puutteellinen?

En ole Dumellin ihailija tai puolustaja, mies voi olla moraalisesti ja eettisesti täysi paska, mutta onko se vankilatuomion arvoinen?
Syytenippu oli paljon tukevampi. Suurin osa syytteistä hylättiin. Jätettiin jäljelle pieni ehdollinen, joka nykykatsannossa on tietenkin heppoisin perustein annettu. Eikö värvätyn pitäisi olla onnellinen?
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Suurin osa syytteistä hylättiin. Jätettiin jäljelle pieni ehdollinen, joka nykykatsannossa on tietenkin heppoisin perustein annettu.
Olemme tästä asiasta samaa mieltä. Kuten sanottu en puolusta Dumellia tai hänen toimintaansa YYA aikana, joten palaan takaisin SUPOn toimintaan:

Tässäkö nyt oli Suomen suurin vakooja kylmän sodan aikana? Yksi paskainen lehtimies jonka syyteistä saadaan toteennäytetyksi vain juridisesti kyseenalainen pykälä. Laaksoa vastaan oli näyttö ja mies on itsekin myöntänyt asian, asiaa ei käsitelty Hovissa vaan Vasemmistoliiton eduskuntaryhmässä:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/04/23/suhteet-neuvostoliittoon-leimasivat-toimittajan-vakoojaksi-1980-luvulla

Tehtaankadun innokkaimpia istujia ei koskaan edes kuulusteltu ja Tiitisen lista salataan ikuisiksi ajoiksi Supon pyynnöstä!!!

V*ttu sanon minä, siinä mulla poliisi. Henkselit päälle ja perustetaan uusi laitos oikeista poliiseista.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Olemme tästä asiasta samaa mieltä. Kuten sanottu en puolusta Dumellia tai hänen toimintaansa YYA aikana, joten palaan takaisin SUPOn toimintaan:

Tässäkö nyt oli Suomen suurin vakooja kylmän sodan aikana? Yksi paskainen lehtimies jonka syyteistä saadaan toteennäytetyksi vain juridisesti kyseenalainen pykälä. Laaksoa vastaan oli näyttö ja mies on itsekin myöntänyt asian, asiaa ei käsitelty Hovissa vaan Vasemmistoliiton eduskuntaryhmässä:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/04/23/suhteet-neuvostoliittoon-leimasivat-toimittajan-vakoojaksi-1980-luvulla

Tehtaankadun innokkaimpia istujia ei koskaan edes kuulusteltu ja Tiitisen lista salataan ikuisiksi ajoiksi Supon pyynnöstä!!!

V*ttu sanon minä, siinä mulla poliisi. Henkselit päälle ja perustetaan uusi laitos oikeista poliiseista.
Laakson kaltainen rotta olisi ilman muuta pitänyt laittaa poseen. Ymmärtääkseni 70-luvulla Kekkonen ei puoltanut Laakson käräyttämistä. Tai ainakin näin muistelen lukeneeni Supon historiikista.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Supo tuli paikalle tutkimaan Lahden doping-skandaalia. Hmm, dopingin käyttö hiihdossa ei ole rikos vaan kyseisen urheilun sääntörikkomus. Toki on mahdollista, että joitain terveydehuoltoon ja lääkintäaineiden käyttöön liittyviä lakeja rikottiin. Mutta eikö paikallispoliisi olisi riittänyt?
Taisi olla aika iso ja laaja juttu kokonaisuutena. Siinä oli hollantilaisia ja venäläisiä yhteyksiä ainakin. Todella ruma juttu kaikkineen.....yllättävän hyvin suuri osa sotkusta osattiin kuitenkin pimittää, noin jälkeenpäin ajatellen.

Kärähtäneet urheilijat nostettiin tikunnokkaan ja otsikot revittiin heistä ja hiihtoliitosta, jälkeenpäin katsoen olisi pitänyt uskaltaa pöyhiä julkisesti myös ne yhteydet, joita näillä poppamiehillä oli järj. rikollisuuteen. Ja siitä se Ylen -ajojahti- aiheessa taisi lähteä, ei niinkään siitä, että käytettiin kiellettyjä aineita ja menetelmiä.

Tässä mielessä Supon esiinmarssi on aivan ymmärrettävä.

Mutta mitäs. Samat poppamiehet häärivät edelleen pl. Kyrö hiihtotohinoissa, että silleen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tässäkö nyt oli Suomen suurin vakooja kylmän sodan aikana?
Tuskin vain.

Supon arvioinnissa ehkä pitää muistaa kulloinenkin poliittinen ohjaus. Ei minkään valtion vakoilupoliisi ole immuuni poliittiselle ohjaukselle. Eikä pidä ollakaan.

Sietämättömän viheliäistä on sitten se, että jos tai kun tuollaista organisaatiota aletaan käyttää sisäpoliittisena välineenä ja siitä on ehkä arvailuja parempaa näyttöäkin.

Kyllä mä vähän ihmettelen esim. tapaus aarniota tässäkin kontekstissa. En voi millään uskoa, etteikö Supossa oltaisi oltu kiinnostuneita aiheesta...olipa kyse sitten miten rikosasiasta tahansa. Mitä H-ä Helsingissä oikein puuhattiin ja miten korkealle tapauksen jäljet johtaisivat, jos jolla kulla olisi intressiä oikein pöyhiä....ehkä se ei ole -tarkoituksenmukaista- mm. yleisön luottamuksen säilyttämiseksi tai jotain yhtä hienoa.

Eipä mihinkään virkaorgaaniin luottaminen sinisilmäisesti ja sokeasti ole kovin viisasta, kokemus ja historia on osoittanut, että virkaorganisaatioista pitää jollain olla luinen ote niskavilloissa. Päivi Räsänen on yksi housuvimmista sisäministereistä, mitä on ollut, ihan sellainen oikea ihminen paikallaan.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Mitrokhin arkiston mukaan Arvo Pentti olisi ollut KGB:n palkkalistoilla ja Tiitisellä ja Laaksolla oli sama kotiryssä, ystävämme Vladimirov
https://www.verkkouutiset.fi/kgb-arkiston-asiakirja-vaittaa-supon-paallikolle-myonnettiin-150-000-markkaa-25481/
https://www.verkkouutiset.fi/julkistamme-mitrohinin-listan-kgb-kontakteista-25432/

Herää kysmys: Mikä arvo Tiitisen kokoamalla listalla on KGB/Stasi-myyrien löytymiselle?
Rosenholtz ja Mitrokhin listat perustuvat arkistoainiestoon
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Tässäkö nyt oli Suomen suurin vakooja kylmän sodan aikana
Ei takuulla.

On huomattava, että poliisi (kaikki poliisi) toimii valtion poliittisessa ohjauksessa. Mitä vain perustat, tilanne on sama. Nyt on kyllä parempi organisatorinen malli, kun Supo ei enää ole presidentin poliisi vaan suoraan sisäministeriön alainen valtakunnallinen poliisiyksikkö.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Ilmavoimien evp. kenraali turvallisuuspoliisin johtoon ?

Vihjaatko että ei olisi riittävää kykyä?
Puoluekirja juristit ovat parempia johtamaan tiedusteluorganisaatiota?
Mikäs heidän johtamiskoulutuksensa ja kokemuksensa on joka pätevöittää heidät kyseisen organisaation johtoon?
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Vihjaatko että ei olisi riittävää kykyä?
Puoluekirja juristit ovat parempia johtamaan tiedusteluorganisaatiota?
Mikäs heidän johtamiskoulutuksensa ja kokemuksensa on joka pätevöittää heidät kyseisen organisaation johtoon?
Vastakysymyksenä voin kysäistä myös että mikä pätevöittää ilmasodankäynnin ammattilaisen terrorismintorjunnan ja vastavakoilun ammattilaiseksi ja tiedusteluorganisaation johtajaksi ? Tietääkseni Purasella ei ole alan kokemusta. Eri asia sitten jos virkaa hakisi ja siihen valittaisiin esim. Pääesikunnan tiedusteluosastolta joku alan ammattilainen.

@Vonka mainitsikin jo Eero Kekomäen. Tämä tuli Supon johtajaksi ulkoministeriön oikeudelliselta osastolta. Juristitausta on kaiketi se mitä Supon päälliköltä vaaditaan. Talon ensimmäinen johtaja Armas Alhava sen sijaan oli pitkän linjan poliisimies. Arvo Pentti, Tiitinen ja Nevala poliittisin perustein mitä suurimmassa määrin virkaan nimettyjä.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Vastakysymyksenä voin kysäistä myös että mikä pätevöittää ilmasodankäynnin ammattilaisen terrorismintorjunnan ja vastavakoilun ammattilaiseksi ja tiedusteluorganisaation johtajaksi ? Tietääkseni Purasella ei ole alan kokemusta. Eri asia sitten jos virkaa hakisi ja siihen valittaisiin esim. Pääesikunnan tiedusteluosastolta joku alan ammattilainen.

@Vonka mainitsikin jo Eero Kekomäen. Tämä tuli Supon johtajaPuranaksi ulkoministeriön oikeudelliselta osastolta. Juristitausta on kaiketi se mitä Supon päälliköltä vaaditaan. Talon ensimmäinen johtaja Armas Alhava sen sijaan oli pitkän linjan poliisimies. Arvo Pentti, Tiitinen ja Nevala poliittisin perustein mitä suurimmassa määrin virkaan nimettyjä.

Ettäkö ilmavoimien komentaja ja ye-upseeri ei tietäisi mitään tiedustelusta ja vastavakoilusta? :rolleyes:

Jokainen joka mitään tietää ymmärtää että Pelttari on poliittinen virkanimitys ja hänelle ei ole lähellekään verrattavaa kokemusta ison turvallisuusorganisaation johtamisesta tai tärkeimmistä vastustajista.

Suorastaan huvittavaa, Supo säilyy vitsinä niin kauan kun johtajat on näitä perseennuolija pyrkyreitä.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Ettäkö ilmavoimien komentaja ja ye-upseeri ei tietäisi mitään tiedustelusta ja vastavakoilusta? :rolleyes:

Jokainen joka mitään tietää ymmärtää että Pelttari on poliittinen virkanimitys ja hänelle ei ole lähellekään verrattavaa kokemusta ison turvallisuusorganisaation johtamisesta tai tärkeimmistä vastustajista.

Suorastaan huvittavaa, Supo säilyy vitsinä niin kauan kun johtajat on näitä perseennuolija pyrkyreitä.
Ei, en usko että entinen ilmavoimien komentaja ainakaan kylmiltään kykenisi johtamaan Supon kaltaista turvallisuus- ja vastatiedusteluorganisaatiota. Vaikka entisen virkansa ohessa tämä varmaan olikin tekemisissä tuolloisen Ilmavoimien Viestikoelaitoksen asioiden kanssa. Pelttarin edeltäjistä Ilkka Salmi on kokoomustaustainen juristi ja Suposta tämä lähti johtamaan EU:n tiedusteluanalyysikeskusta. Oletettavasti ymmärtää tuon perusteella jotain ainakin kansainvälisistä yhteistyökuvioista.

Mutta sanopas miten muissa länsimaissa toimitaan noin niin kun vertailun vuoksi ? Ruotsin Säpon johtajat ovat tietääkseni poliisi- ja juristitaustaisia, enemmän tai vähemmän poliittisin perustein nimitettyjä virkamiehiä. Virosta en tiedä, mutta oletan tilanteen olevan samankaltainen kuin Suomessa. Ja katsotaanpa sitten vaikkapa USA:n tilannetta, sen poliittisempaa virkanimitystä tuskin siellä onkaan kuin CIA:n tai FBI:n johtajan vakanssi.
 
Top