Tiitisen lista

Talvela

Ylipäällikkö
Ei, en usko että entinen ilmavoimien komentaja ainakaan kylmiltään kykenisi johtamaan Supon kaltaista turvallisuus- ja vastatiedusteluorganisaatiota. Vaikka entisen virkansa ohessa tämä varmaan olikin tekemisissä tuolloisen Ilmavoimien Viestikoelaitoksen asioiden kanssa. Pelttarin edeltäjistä Ilkka Salmi on kokoomustaustainen juristi ja Suposta tämä lähti johtamaan EU:n tiedusteluanalyysikeskusta. Oletettavasti ymmärtää tuon perusteella jotain ainakin kansainvälisistä yhteistyökuvioista.

Mutta sanopas miten muissa länsimaissa toimitaan noin niin kun vertailun vuoksi ? Ruotsin Säpon johtajat ovat tietääkseni poliisi- ja juristitaustaisia, enemmän tai vähemmän poliittisin perustein nimitettyjä virkamiehiä. Virosta en tiedä, mutta oletan tilanteen olevan samankaltainen kuin Suomessa. Ja katsotaanpa sitten vaikkapa USA:n tilannetta, sen poliittisempaa virkanimitystä tuskin siellä onkaan kuin CIA:n tai FBI:n johtajan vakanssi.

Yhdysvalloissa tosiaan johtajien taso heittelee paljon ja vaihtuvuuskin on suurta, eri palvelut ovat tästä kärsineet viime vuosinakin.
Parhaita johtajia sielläkin ovat ne joilla on todellisia kannuksia ansaittuna joko palvelun sisällä tai ulkopuolisissa isoissa turvallisuusorganisaatioissa.

Katsoisin mallia ennemmin Israelista jossa Mossadin ja Shin Betin johtajat tulevat järjestään palveluiden sisältä tai erikoisjoukkojen upseereista.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Yhdysvalloissa tosiaan johtajien taso heittelee paljon ja vaihtuvuuskin on suurta, eri palvelut ovat tästä kärsineet viime vuosinakin.
Parhaita johtajia sielläkin ovat ne joilla on todellisia kannuksia ansaittuna joko palvelun sisällä tai ulkopuolisissa isoissa turvallisuusorganisaatioissa.

Katsoisin mallia ennemmin Israelista jossa Mossadin ja Shin Betin johtajat tulevat järjestään palveluiden sisältä tai erikoisjoukkojen upseereista.
Israel voi hyvinkin olla poikkeus joukossa. Yhdysvalloissa johtajan vakansseille on kyllä ajoittain nimitetty melkoisia poliittisia broilereita. Historian saatossa joukossa on ollut päteviäkin ns. oman talon sisältä johtoportaaseen nousseita. Mutta ymmärtääkseni iso muutos tapahtui 70-luvulla. Vietnamin sodan, Watergaten ym. poliittisten sotkujen ja vallan väärinkäytöksien myötä tiedustelu- ja turvallisuusviranomaisten kontrollia ja valvontaa tiukennettiin ja lisättiin. Yleistäen voisi varmaan sanoa, että CIA:n, FBI:n ym. pääjohtajan virka politisoitui tuon myötä.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Viron nykyinen kaitsepolitsei johtaja (Arnold Sinisalu) on koulutukseltaan oikeustieteen tohtori, työskennellyt kaitsepolitseis vuodesta 1993 ja johtajana vuodesta 2013.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Kyse on valvonnasta mutta sitä voi suorittaa muutenkin kuin laittamalla juristi johtajaksi.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Supon ex-päällikkö, kepulainen Seppo Tiitinen sanoo, että SDP oli Itä-Saksan poliittisen tiedustelun ykköskohde Suomessa. Lisää vielä että "Tiitisen listalta" ei löytyne Tarja Halosta tai Kalevi Sorsaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005832908.html


Entinen Supon päällikkö pitää hyvin epätodennäköisenä sitä, että Tiitisen listalla on ainoatakaan merkittävää henkilöä politiikan saralta.

”Erityisesti on syytetty, että toiminnallani suojelisin Kalevi Sorsaa. Voin kuitenkin melkoisella varmuudella sanoa, että jos Sorsan nimi olisi ollut listalla, muistaisin sen. Sama pätee Tarja Halosen kaltaisiin valtakunnan tason poliitikkoihin”, Tiitinen sanoo.

Arvio myyttiseen maineeseen nousseen 18 nimen listan vähäisestä merkityksestä ei ole uusi. Vastoin sitkeitä huhuja listalla ei ole merkittäviä poliitikkoja, kertoivat HS:n muista lähteistä saamat tiedot jo vuosia sitten.

Luettelo sisältää sekalaisen joukon suomalaisia, joihin Stasin työntekijät Suomessa tunsivat kiinnostusta. Kontaktien sisällöstä tai yhteistyön luonteesta ei ollut tarkkaa selvitystä, Tiitinen kirjoittaa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Supon ex-päällikkö, kepulainen Seppo Tiitinen sanoo, että SDP oli Itä-Saksan poliittisen tiedustelun ykköskohde Suomessa. Lisää vielä että "Tiitisen listalta" ei löytyne Tarja Halosta tai Kalevi Sorsaa.

https://www.hs.paskamedia.fi/politiikka/art-2000005832908.html


Entinen Supon päällikkö pitää hyvin epätodennäköisenä sitä, että Tiitisen listalla on ainoatakaan merkittävää henkilöä politiikan saralta.

”Erityisesti on syytetty, että toiminnallani suojelisin Kalevi Sorsaa. Voin kuitenkin melkoisella varmuudella sanoa, että jos Sorsan nimi olisi ollut listalla, muistaisin sen. Sama pätee Tarja Halosen kaltaisiin valtakunnan tason poliitikkoihin”, Tiitinen sanoo.

Arvio myyttiseen maineeseen nousseen 18 nimen listan vähäisestä merkityksestä ei ole uusi. Vastoin sitkeitä huhuja listalla ei ole merkittäviä poliitikkoja, kertoivat HS:n muista lähteistä saamat tiedot jo vuosia sitten.

Luettelo sisältää sekalaisen joukon suomalaisia, joihin Stasin työntekijät Suomessa tunsivat kiinnostusta. Kontaktien sisällöstä tai yhteistyön luonteesta ei ollut tarkkaa selvitystä, Tiitinen kirjoittaa.
Jotenkin vaan tuntuu, että tuon jutun on vain tarkoitus vakuuttaa ihmisiä siitä, että asiaa ei kannata tai tarvitse tutkia. Toisaalta, kun hölönen kerran on mainittu, niin olisikohan sen yhden vuototapauksen tutkiminen edistynyt?
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Jotenkin vaan tuntuu, että tuon jutun on vain tarkoitus vakuuttaa ihmisiä siitä, että asiaa ei kannata tai tarvitse tutkia. Toisaalta, kun hölönen kerran on mainittu, niin olisikohan sen yhden vuototapauksen tutkiminen edistynyt?
Joo. Vakavasti otettavat akateemiset tutkijat ovat pyytäneet listaa tutkimuskäyttöön ja Supo on pyynnöt evännyt. Mikä siinä nyt on niin tulenarkaa jos kerran listalla ei ole yhtään eturivin poliitikkoa ?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Joo. Vakavasti otettavat akateemiset tutkijat ovat pyytäneet listaa tutkimuskäyttöön ja Supo on pyynnöt evännyt. Mikä siinä nyt on niin tulenarkaa jos kerran listalla ei ole yhtään eturivin poliitikkoa ?
Oletan, että tarkoitat että nämä vakavasti otettavat tutkijat osaisivat jättää merkityksettömät henkilöt mainitsematta julkisuudessa?

Mitenkähän muuten mahtaa olla, onko Supo ollut miten paljon yhteydessä näihin henkilöihin? Sinällään hieman yllättävää, että yksikään näistä henkilöistä ei ole tullut julkisuuteen syistä miksi he ovat listalla, vai onko? Siis olettaen, että he tietävät olevansa listalla?
 

ajs178

Ylipäällikkö
Muistelmansa julkaissut Tiitinen Stasi-listasta: ”En kerta kaikkiaan muista listasta yhtään nimeä”

Ai että tää on päivän paras: muistamattoman muistelmat. Tiitinen käyttäytyy kuin pahimman luokan rikollinen poliisin kuulusteluissa. Mitään ei muista, kun kysytään. Tulee ihan mieleen Aarnion virkarikosesitutkinnassa kuulustellut muut poliisit, kun yhtäkkiä kukaan ei enää muista yhtään mitään. Ei muisteta, mitä palaverissa puhuttiin. Ei muisteta, keitä palaverissa oli läsnä. Ei muisteta edes, pidettiinkö palaveria ylipäätäänsä.

Uskokoon ken tahtoo. Itse en usko hetkeäkään, etteikö Tiitinen muistaisi, ketä listalla on. Ja ei se lista välttämättä 2050 tule julkiseksi kuitenkaan. Se voidaan julistaa uudelleen salaiseksi.

Tiitisen listan julkistaminen on tärkeää sen vuoksi, että Venäjä pystyy edelleen kiristämään siltä löytyviä ihmisiä. Jos he ovat vielä mukana yhteiskunnallisessa toiminnassa, niin tämä on vaarallista.

Toivottavasti kukaan ei osta Tiitisen kirjaa.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Mitrokhin aineiston perusteella Tiitisen edeltäjä SUPOssa, Arvo Pentti oli KGB:n palkkalistoilla kirjaimellisesti, eli hänelle maksettiin 150 000 markkaa 1973.
https://www.verkkouutiset.fi/kgb-arkiston-asiakirja-vaittaa-supon-paallikolle-myonnettiin-150-000-markkaa-25481/
 

hansai

Ylipäällikkö
Muistelmansa julkaissut Tiitinen Stasi-listasta: ”En kerta kaikkiaan muista listasta yhtään nimeä”

Ai että tää on päivän paras: muistamattoman muistelmat. Tiitinen käyttäytyy kuin pahimman luokan rikollinen poliisin kuulusteluissa. Mitään ei muista, kun kysytään. Tulee ihan mieleen Aarnion virkarikosesitutkinnassa kuulustellut muut poliisit, kun yhtäkkiä kukaan ei enää muista yhtään mitään. Ei muisteta, mitä palaverissa puhuttiin. Ei muisteta, keitä palaverissa oli läsnä. Ei muisteta edes, pidettiinkö palaveria ylipäätäänsä.

Uskokoon ken tahtoo. Itse en usko hetkeäkään, etteikö Tiitinen muistaisi, ketä listalla on. Ja ei se lista välttämättä 2050 tule julkiseksi kuitenkaan. Se voidaan julistaa uudelleen salaiseksi.

Tiitisen listan julkistaminen on tärkeää sen vuoksi, että Venäjä pystyy edelleen kiristämään siltä löytyviä ihmisiä. Jos he ovat vielä mukana yhteiskunnallisessa toiminnassa, niin tämä on vaarallista.

Toivottavasti kukaan ei osta Tiitisen kirjaa.
Muistihan se, että nimet ei olleet kirjoitettu oikein..
 

hansai

Ylipäällikkö
Kuuntelin uudestaan Kekkosen hyvän "kaverin" muistelo metsästysreissuilta ja mustien autojen reissuilta.
Kaveri oli niin hyvää pataa esim. Stepanovin kanssa, että olivat kahden metsäreissuilla.

Miettikääpäs parempaa vaikutuskanavaa valtionjohtoon...
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Kuuntelin uudestaan Kekkosen hyvän "kaverin" muistelo metsästysreissuilta ja mustien autojen reissuilta.
Kaveri oli niin hyvää pataa esim. Stepanovin kanssa, että olivat kahden metsäreissuilla.

Miettikääpäs parempaa vaikutuskanavaa valtionjohtoon...
Epäilemättä tässä oli yksi Kekkosen heikkouksista. 70-luvulla ukon terveys horjui jo. Maahan saapui NL:n voimakastahtoinen ja tympeän röyhkeä suurlähettiläs Vladimir Stepanov, joka heti kiilasi itsensä Kekkosen lähipiiriin. Ja kun UKK:lla oli vakiintunut tapa olla ottamatta kahdenvälisiin keskusteluihin mukaan suomalaista tulkkia (Stepanov tosin puhui hyvää suomea), niin tiedä mitä on keskenään puhuttu. Jopa yksi kaikkien aikojen fanaattisimmista Kekkos-faneista, Keijo Korhonen on sitä mieltä että härski ja röyhkeä Stepanov päästettiin liian lähelle presidenttiä.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Tii-ti-ti-tyy. Ja muita pikkulintujen viserryksiä.

Kokoomuksen kansanedustaja Elina Lepomäki vaatii Suomen lähihistorian kannalta merkittävän dokumentin, eli niin sanotun Tiitisen listan, avaamista.

”Nyt, 30 vuotta muurin murtumisen jälkeen, olisi Suomessakin korkea aika perustaa asiantuntijaryhmä selvittämään oikeuskäytäntöä ja avoimuusperiaatetta Stasi-aineiston käsittelyn osalta”, Lepomäki kertoi tiedotteessaan.

Tiitisen listalla tarkoitetaan Supon listaa suomalaisista, jotka olivat yhteydessä Itä-Saksan turvallisuuspalvelu Stasin kanssa. Vuonna 1990 saatu lista on nimetty silloisen suojelupoliisin päällikön Seppo Tiitisen mukaan. Listalla on 18 nimeä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/elina-lepomaki-vaatii-tiitisen-listan-avaamista-lex-stasi/d7123f13-bfb0-4782-89c8-6c3e3f4f8f82
 

ajs178

Ylipäällikkö
Tätä nyt on puitu vuodesta toiseen, mutta miksi luulette, että Supo ei suostu listaa julkaisemaan? Nähdäkseni vaihtoehtoja on:
  • Listan ihmiset ovat syyttömiä vakoiluun ja nimien julkaiseminen aloittaisi noitavainot
  • Listalla on liian vaikutusvaltaisia ihmisiä, jotka pystyvät harjoittamaan painostusta jopa Supoa kohtaan tai joiden paljastuminen aiheuttaisi Supon mielestä liian suuria kuohuja suomalaisessa yhteiskunnassa esim. Presidentti Halonen tms.
  • Listan paljastuminen nolaisi Supon, jos siltä löytyisi esim. joku entinen Supon johtaja tai muita Supon työntekijöitä
  • muu mikä?
Virallista selitystä tiedustelupalvelujen välisen tiedonvaihdon vaarantumiseen en osta. Eiköhän lista nimenomaan annettu suomettumisen pesän selvitystä varten, jota Suomessa ei koskaan tehty. Riittäisi, että Supo kysyisi Saksalta, että onko OK julkaista tämä vanha lista.
Itse asiassa mitä enemmän tätä mietin, sitä enemmän alan kallistua siihen, että listan nimet nolaisivat Supon tai Suomen tiedusteluorganisaation. Se selittäisi, miksi siitä pidetään kiinni kynsin hampain.

Muuten uskon, että listalta löytyy DDR:n kanssa tekemisissä muutenkin olleita suomalaisia esim. DDR:n tunnustamiskomitean jäseniä tai DDR:ssä opiskelleita tai muuten aikaa viettäneitä ihmisiä. Todella suuret myyrät uskon KGB:n hoitaneen, niitä ei olisi Stasille uskottu ainakaan Suomen maaperällä.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Todella suuret myyrät uskon KGB:n hoitaneen, niitä ei olisi Stasille uskottu ainakaan Suomen maaperällä.
Tässä on mielestäni asian ydin Tiitisen listasta keskusteltaessa. Pikkujuttu. Mietin aina, että noinkohan tästä tarkoituksella nostatettiin kohu silloisen valtiovallan toimesta: katsokaa, Stasi-lista? KGB-yhteistyötä tehneet ison luokan maapetturit unohtuvat siinä sitten kokonaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Olen sellaista skenaariota väännellyt joskus, että entäpäs jos listalla on ihmisiä, joiden -työhommat- eivät olekaan vielä loppuneet? Vakoiluun ym. on aina liittynyt myös kiristäminen. Entäs jos listalla on myös nimiä, jotka palvelevat uutta Isäntää, joka ei välttis olekaan Kreml? Saattaapa listalla olla myös nimiä, jotka palvelivat ensisijassa Suomea.....

Mä luulen, että osa näistä nimistä on edelleen toiminnassa, mutta Isäntä vaihtui.

Selittäis muuten aika paljon tästä showsta, vai mitä? SUPOsta on muuten viitattu jo vuosia sitten, että -yhteistyökumppanit vaativat- salaamaan osan niistä tiedoista, joita Suomi sai. Miksi ihmeessä vaativat, jos informantit olivat jo kuopattuja. Nou, on täysin mahdollista, että -tiedonantajat- :cool: vaativat salaamaan ne henkilöt, jotka ovat edelleen tai olivat tuolloin aktiivisia.

Tämä skenaario selittäisi myös paljon siitä kohutusta sopasta kahden veljeksen osalta. Jälkeenpäin katsottuna tämä -sekaannus- oli suorastaan hellyttävän lapsellista touhoilua. Mutta entäs, jos veljekset tai veljes oli edelleen aktiivinen? Aivan.

Paino sanalla kiristäminen. Amerikoissa on kerrottu avoimesti kuinka entisiä itä-blokille duunia tehneitä kiristettiin Neukun kaaduttua palvelemaan uutta Isäntää.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Olen sellaista skenaariota väännellyt joskus, että entäpäs jos listalla on ihmisiä, joiden -työhommat- eivät olekaan vielä loppuneet? Vakoiluun ym. on aina liittynyt myös kiristäminen. Entäs jos listalla on myös nimiä, jotka palvelevat uutta Isäntää, joka ei välttis olekaan Kreml? Saattaapa listalla olla myös nimiä, jotka palvelivat ensisijassa Suomea.....

Mä luulen, että osa näistä nimistä on edelleen toiminnassa, mutta Isäntä vaihtui.

Selittäis muuten aika paljon tästä showsta, vai mitä? SUPOsta on muuten viitattu jo vuosia sitten, että -yhteistyökumppanit vaativat- salaamaan osan niistä tiedoista, joita Suomi sai. Miksi ihmeessä vaativat, jos informantit olivat jo kuopattuja. Nou, on täysin mahdollista, että -tiedonantajat- :cool: vaativat salaamaan ne henkilöt, jotka ovat edelleen tai olivat tuolloin aktiivisia.

Tämä skenaario selittäisi myös paljon siitä kohutusta sopasta kahden veljeksen osalta. Jälkeenpäin katsottuna tämä -sekaannus- oli suorastaan hellyttävän lapsellista touhoilua. Mutta entäs, jos veljekset tai veljes oli edelleen aktiivinen? Aivan.

Paino sanalla kiristäminen. Amerikoissa on kerrottu avoimesti kuinka entisiä itä-blokille duunia tehneitä kiristettiin Neukun kaaduttua palvelemaan uutta Isäntää.
Miksi ylipäätään toimittaa koko listaa Supolle, jos henkilöt ovatkin loikanneet toiseen leiriin?

Jos taas Supo tietää ja antaa informanttien vakoilla lännen laskuun kaikessa hiljaisuudessa, niin suomettuminen taitaa elää ja voida hyvin... isäntä vain vaihtunut silläkin saralla. :oops:
 
Top