Äänestys Toteutuuko Suomen irtautuminen Ottawan miinakiellosta?

[late347]

Mitäs luulette...

Hallitusta vielä vängätään kasaan mutta jos/kun asia nousee tapetille...

Siitä päätetään eduskunnan ääänestyksessä...

Meneekö eroäänestys läpitte ...


vai ei mene läpitte (pysytään sopimuksessa, kuten nytkin)

 

[BlackFox]

Keskustan on ilmoittanut että suomi ei tule irtoamaan tarrrrrrjan tekemästä sopimuksista koska ne ovat sopimuksia.

Pahoin pelkään että keskusta haluaa tehdä kaikkensa että ei päädy eduskunnan pöydälle.
Sielläkin tulisi tiukka vääntö, vasemmisto ym äänestäisi vastaan, kokoomus ja persut kyllä.
Keskusta vähän kiikunkaakun

 

[late347]

Saapi nähä...Ite rustasin kyllä. Toivossa on hyvä elää.

En nyt oikeen muista ihan jetsulleen... millon suomi liitty sopimukseen?

millon kielto astui voimaan?

Meillä koulutettiin vielä 2010 intissä miinoja ainakin vähän. Ei ollut kovin kattavaa, mutta sellainen perehdytys ja asennettiin ja räjäytettiin muutamat miinat...

 

[Benelli]

Riippuu kypärä kokoomuslaisten ja persujen neuvottelutaidoista ja paljonko asialle annetaan painoarvoa. Ottawan sopimuksesta irtautuminen maksaa 0 euroa ja kasvattaa puolustuskykyä. Veikkaan siksi nykyisessä talous ja turvallisuuspoliittisessa tilanteessa kyllä.

 

[VUps]

Jos tehdään miinahankintoja, niin onko järkevämpää ostaa samalla rahalla sakaramiinoja vai viuhkaräjähdepanoksia?

 

[samip]

Jos tehdään miinahankintoja, niin onko järkevämpää ostaa samalla rahalla sakaramiinoja vai viuhkaräjähdepanoksia?

Molemmilla on paikkansa.

 

[SJ]

Jos tehdään miinahankintoja, niin onko järkevämpää ostaa samalla rahalla sakaramiinoja vai viuhkaräjähdepanoksia?

Eikös viuhkoja ole jo tarpeeksi? Putkimiinoja sen sijaan tarvittaisiin.

Ei silti, jos jotakin meinataan hankkia, niin olisiko mitään, jos kerralla investoitaisiin johonkin hieman modernimpaan? Jousiteräs on toki halpaa, mutta voiko joku hieman paremmin sirpaloituva kuori olla niin paljon kalliimpi, että sitä ei voisi hankkia? Noita halppis vaihtoehtoja voi sitten isommassa kiireessa alkaa herättelemään henkiin, mutta jotenkin veikkaan, että Nammo tai Forcit eivät haluaisi ottaa nimelleen vanhanmallisen putkimiinan valmistusta imagosyistä.

Mitä taas tulee sakaramiinaan, niin en oikeastaan näe miksi tuon tyyppisen miinan pitäisi olla yhtään monimutkaisempi. Lisäksi jos sytytin ruostuu toimimattomaksi aikanaan, niin sekin voidaan katsoa positiiviseksi seikaksi.

 

[JOKO]

Kokoomus ja kepu kannattavat sopimusta, joten siitä luopuminen ei tule osaksi hallitusohjelmaa.

 

[RPG83]

Kokoomus ja kepu kannattavat sopimusta, joten siitä luopuminen ei tule osaksi hallitusohjelmaa.

JOKO on aivan oikeilla linjoilla tässä asiassa. Henkilömiinat ovat menneitä, ja siihen pitää jokaisen sopeutua.

Eikä miinojen menetys edes ole niin paha omasta mielestäni kuin päätös olla ostamatta rypäleammuksia... Raskas raketinheitin olisi todella tulivoimainen ja kustannustehokas asejärjestelmä halpoja rypäleammusraketteja ampuessaan, mutta ei, niitä ei voida hankkia.

 

[SJ]

JOKO on aivan oikeilla linjoilla tässä asiassa. Henkilömiinat ovat menneitä, ja siihen pitää jokaisen sopeutua.

Eikä miinojen menetys edes ole niin paha omasta mielestäni kuin päätös olla ostamatta rypäleammuksia... Raskas raketinheitin olisi todella tulivoimainen ja kustannustehokas asejärjestelmä halpoja rypäleammusraketteja ampuessaan, mutta ei, niitä ei voida hankkia.

Noh. Jos tässä ihan heti ei sotaan jouduta, niin sitten saatetaan keretä saada niitä uusia A-tarvikkeita, joita siis on kehitteillä. Siellä on tiettävästi tulossa sellainen malli, joka levittää Bonuksen tapaisia itsenäisesti hakeutuvia ammuksia ja jonkinlainen sirpaleammuksia levittävä raketti. Ilmeisesti nämä sirpaleammukset ovat herätesytyttimellä varustettuja kohtuu isoja ammuksia. Siis tarpeeksi isoja, että ne eivät vastaisi ottawan sopimuksen määritelmää.

 

[Honcho]

Kokoomus ja kepu kannattavat sopimusta, joten siitä luopuminen ei tule osaksi hallitusohjelmaa.

Se nyt on vähän harmaalla alueella tuo...

PS on ainoa puolue joka johdonmukaisesti vastusti Ottawan sopimusta.

Kokoomus puolsi äänestyksessä ja ilmeisesti puolueen kärkikaarti puoltaa, mutta puoluekokous oli valmis irtautumaan sopimuksesta. Eli kenttä vastustaa mutta johto kannattaa.

Kepu on ristiriitainen myös, hyvin moni Kepu-edustaja äänesti sopimusta vastaan, mutta suurin osa puolesta. Tavjan lisäksi sopimukseen vaikutti Kepun YYA-siipi Kääriälän isäntä etunenässä, joten näillä tahoilla on intresseissä välttää "nöyryytys" ja pysyä sopimuksessa, siitä piittaamatta että Suomi saisi siitä vähän hyötyä puolustukseensa halvalla.

Eikö tästä - valitettavasti - kuitenkin jo ilmoitettu, että Ottawaan jäädään. Jussi Niinistökin sen joutui toteamaan.

 

[elso]

Suomi ei tule irroittautumaan Ottawan sopimuksesta.

Kysymys on käytännön tasolta katsottuna irrelevantti, koska meille on hankittu korvaavaa aseistusta. Jos korvaava tappoväline loppuu sotatilanteessa, pioneeri palaa käskettäessä hyvin nopeasti takaisin "vanhoihin hyviin aikoihin". Tavalla tai toisella.

Ottawan sopimus siis käytännössä antaa (korvaava aseistus) enemmän kuin se ottaa.

Edit: Toinen kysymys sitten on onko jollain sakaramiinalla tai muilla kielletyillä ottawalaisilla enää merkittävää roolia nykysodankäynnissä.

 

[Rajajääkäri]

Se nyt on vähän harmaalla alueella tuo...

PS on ainoa puolue joka johdonmukaisesti vastusti Ottawan sopimusta.

Kokoomus puolsi äänestyksessä ja ilmeisesti puolueen kärkikaarti puoltaa, mutta puoluekokous oli valmis irtautumaan sopimuksesta. Eli kenttä vastustaa mutta johto kannattaa.

Kepu on ristiriitainen myös, hyvin moni Kepu-edustaja äänesti sopimusta vastaan, mutta suurin osa puolesta. Tavjan lisäksi sopimukseen vaikutti Kepun YYA-siipi Kääriälän isäntä etunenässä, joten näillä tahoilla on intresseissä välttää "nöyryytys" ja pysyä sopimuksessa, siitä piittaamatta että Suomi saisi siitä vähän hyötyä puolustukseensa halvalla.

Eikö tästä - valitettavasti - kuitenkin jo ilmoitettu, että Ottawaan jäädään. Jussi Niinistökin sen joutui toteamaan.

Tavjan (tasavallan presidentti) nyt kyllä ymmärränmad, että halusi miinat Suomelta pois, mutta jumalauta Kääriäinen! Suomen tasavallan PUOLUSTUS- MINISTERI! Ajoi aseistariisuntaa! Käsittämätöntä touhua.
Joissain maissa tuollaiset tyypit tuomittaisiin valtakunnanoikeudessa maanpetoksesta.

 

[Honcho]

Tavjan (tasavallan presidentti) nyt kyllä ymmärränmad, että halusi miinat Suomelta pois, mutta jumalauta Kääriäinen! Suomen tasavallan PUOLUSTUS- MINISTERI! Ajoi aseistariisuntaa! Käsittämätöntä touhua.
Joissain maissa tuollaiset tyypit tuomittaisiin valtakunnanoikeudessa maanpetoksesta.

Äläs nyt, Seppohan on hyvin lahjakas mies. Mielestäni hänellä olisi käsittämättömän hyvät lahjat Iisalmen kunnallispolitiikkaan. Hänet pitäisi ehdottomasti saada sinne isänmaan asialle. Pysyvästi. Vaikka väkisin. Eikä saisi enää päästää ikinä sen suurempiin ympyröihin.

 

[Rajajääkäri]

Äläs nyt, Seppohan on hyvin lahjakas mies. Mielestäni hänellä olisi käsittämättömän hyvät lahjat Iisalmen kunnallispolitiikkaan. Hänet pitäisi ehdottomasti saada sinne isänmaan asialle. Pysyvästi. Vaikka väkisin. Eikä saisi enää päästää ikinä sen suurempiin ympyröihin.

Oikeassa olet. Ehkä hänen lahjansa pääsevät vasta siellä oikeuksiinsa. Siellä puolestani voi ajaa vaikka pysyvää kieltoa siltarummuille. Siis Iisalmessa.

 

[Honcho]

Ottawan sopimus siis käytännössä antaa (korvaava aseistus) enemmän kuin se ottaa.

Henkilökohtaisesti en usko, että Ottawaan liittyminen oikeasti toi yhtään lisäeuroa PV:lle. Tietysti se oli hyvä perustelu miksi sitä ja tätä tarvitaan, mutta oikeasti en usko että vaikutti mitään rahoitukseen tätä 'korvaavaa aseistusta' varten. Mutta sille aseistukselle on toki käyttöä ihan muutenkin.

 

[Benelli]

Kokoomus ja kepu kannattavat sopimusta, joten siitä luopuminen ei tule osaksi hallitusohjelmaa.

Niinpä ilmeisesti.

Suomi ei tule irroittautumaan Ottawan sopimuksesta.

Kysymys on käytännön tasolta katsottuna irrelevantti, koska meille on hankittu korvaavaa aseistusta. Jos korvaava tappoväline loppuu sotatilanteessa, pioneeri palaa käskettäessä hyvin nopeasti takaisin "vanhoihin hyviin aikoihin". Tavalla tai toisella.

Ottawan sopimus siis käytännössä antaa (korvaava aseistus) enemmän kuin se ottaa.

Korvaavan kaluston hankinta rahat otettiin puolustusbudjetista ja yhtään vastaavaa passiivista järjestelmää kuten robottikonekivääreitä ei olla hankittu.

Edit: Toinen kysymys sitten on onko jollain sakaramiinalla tai muilla kielletyillä ottawalaisilla enää merkittävää roolia nykysodankäynnissä.

Onhan näillä edelleen kohtuullinen merkitys. Tosin hyökkäysvaiheessa A2 voisi käyttää vain sirotemiinoja mutta voidaan odottaa että vastahyökkäyksissä ja A2 huoltotukikohtiin kohdistuvissa iskuissa joudutaan tekemisiin JV-miinojen kanssa.

 

[BlackFox]

Kyllähän putkimiinoista ja JV miinoista on nykyajan sodissa hyötyä paljonkin.
Niillä luodaan pelkästään jo erinomainen pelote.

Lankamiinat ym pirulaiset ovat hyviä myös kohteiden suojaamisessa, tekevät vihollisen tiedustelusta hiukan vaikeampaa. Nyt varsinkin kun joukkoja hajoitetaan enemmän uudessa taistelutavassa, lankamiinat ym miinat toimivat hyvänä ovikellona. Ainakin itse nukkuisin yöni paremmin jos tietäisin että ympäristöön on vedetty pari ovikelloa.

 

[Rajajääkäri]

Kyllähän putkimiinoista ja JV miinoista on nykyajan sodissakin hyötyä paljonkin.
Niillä luodaan pelkästään jo erinomainen pelote.

Lankamiinat ym pirulaiset ovat hyviä myös kohteiden suojaamisessa, tekevät vihollisen tiedustelusta hiukan vaikeampaa. Nyt varsinkin kun joukkoja hajoitetaan enemmän uudessa taistelutavassa, lankamiinat ym miinat toimivat hyvänä ovikellona. Ainakin itse nukkuisin yöni paremmin jos tietäisin että ympäristöön on vedetty pari ovikelloa.

Aivan. perinteinen, sissin ovikello. Millainen sissin ovikello nykyään on? kun ne pitää olla tähysteisiä? Saata...an Tajja, Tuomi-oja...

 

[baikal]

Hajautetussa tst-tavassa(kaan) mitään valtavaa hyötyä ei välttämättä koidu valvomattomista miinoitteista. Itseasiassa joukkojen ja ryhmien liike alueella tuo ennen pitkää henkilöitä myös omiin ripustettuihin miinoitteisiin. Hälyttimenä voi toimia monta kertaa "paremmin" valoansa tai paukku. Jos niihin lahmaa omia, ei tule tappioita. Suht rajatulla alueella toimittaessa valvomattomia miinoja ei vaan voida mahdottomasti käyttää.

Prp:t ja sakarat taas. Koulutusta taitaa edelleen tapahtua ja voimallisessa maanpuolustustilanteessa otaksun vahvasti, että miinasopimus sanotaan irti. Eikä siitä kukaan meitä syytä. Tai sitten pv:lla on joitain sellaisia variaatioita ja temppuja takataskussa, joita emme osaa edes arvata. En usko, että tätäkään asiaa ei oltaisi jätetty ilman pureskelua.

Hieman tästä miina-asiasta on tullut sellainen poliitikkojen purulelu. Sitä makustellaan aina sopivasti. Kaikki poliittinen toiminta ei kuitenkaan perustu aina totuuteen taikka edes tietoon.