Äänestys Toteutuuko Suomen irtautuminen Ottawan miinakiellosta?

[Honcho]

Kuinka liikuttavaa. Paljon vähemmästäkin Kainuussa sai omiltaan napin otsaan. Mielenkiintoista lukea upseerismiehen kirjoittamana kuinka "huoli elämäntyöstä" oikeuttaa maanpetokseen. Huomaa selvästi, että tässä tarvitaan sotilaskoulutuslaitoksen tuomaa avarakatseisuutta, jotta osaa karsinoida erilaiset maanpetokset oikeille paikoilleen.

Perhana, tänään on oikeasti niin pisteliäs päivä että täytyy säästää kaikki omat mahdolliset vastaväitteet baikalille ensi viikkoon Jykevä Avatar sivaltaa kuin Pekka Peitsi

 

[Sardaukar]

Kuinka liikuttavaa. Paljon vähemmästäkin Kainuussa sai omiltaan napin otsaan. Mielenkiintoista lukea upseerismiehen kirjoittamana kuinka "huoli elämäntyöstä" oikeuttaa maanpetokseen. Huomaa selvästi, että tässä tarvitaan sotilaskoulutuslaitoksen tuomaa avarakatseisuutta, jotta osaa karsinoida erilaiset maanpetokset oikeille paikoilleen.

Nämä "omilta napin ottaan" jutut kun tapasivat olla juuri sitä "oikeutta" mihin suomalais-bysanttis-roomalainen oikeusjärjestys ei tasan halua olla yhteydessä. Homma mielestäni käsiteltiin jälkeenpäin asiallisesti.

 

[SJ]

Jos asia olisi noin niin voisimme tehdä napalm + ruuti miinoja

Edit: Ottawan sopimuksesta irtautuminen on omasta mielestä sen verran itsestään selvä asia että en tule äänestämään irtautumista vastustavia puolueita.

Jos nyt vain kävisit lukemassa sen sopimustekstin. Siellä määritellään varsin tarkkaan, että mitä sopimus kattaa.

 

[late347]

Tuli joku hirveä aivopieru kun puhuin kolmen koon hallituksesta...

Taitaa olla kyse S:istä elikkä Sipilä, Soini Stubb

Jotenkin ajattelin kokoomusta, keskustaa ja... persuja?

Unohdin jotenkin persut hehe... freudilainen lipsahdus.

Joku mode voisi korjata ton vaihtoehdon "kolmen S:n voima..."

 

[Myrskyhiiri]

Yksinkertaisesti sanottuna, niin ansat ovat kiellettyjä jos ne räjähtävät. Erillaiset "astu-naulaan" -viritykset eivät kuulu sopimuksien piiriin.

Komentolaukaisu on sallittu, eli laite jossa on ihminen laukaisemassa pommin. Mutta kaikki minkä vihollinen (tai se viaton siviili, joista kaikki ovat huolissaan) voi laukaista tietämättään on kiellettyä.

Panssarimiinan saa ansoittaa eli varustaa raivaamisenestopanoksella (REP). Se lasahtaa panssarimiinaa purettaessa ja räpellettäessä, mutta ei silloin, jos panskumiinan päälle astutaan jalkasella. Saa sen panssarimiinan ansoittaa muullakin tavalla, kunhan tuo toimintaperiaate pysyy samana.

 

[Myrskyhiiri]

Suomi ei tule irroittautumaan Ottawan sopimuksesta.

Kysymys on käytännön tasolta katsottuna irrelevantti, koska meille on hankittu korvaavaa aseistusta. Jos korvaava tappoväline loppuu sotatilanteessa, pioneeri palaa käskettäessä hyvin nopeasti takaisin "vanhoihin hyviin aikoihin". Tavalla tai toisella.

Ottawan sopimus siis käytännössä antaa (korvaava aseistus) enemmän kuin se ottaa.

Edit: Toinen kysymys sitten on onko jollain sakaramiinalla tai muilla kielletyillä ottawalaisilla enää merkittävää roolia nykysodankäynnissä.

Pohdippa miten sellaista panssarimiinaestettä raivataan, jossa ei ole jv-miinoja. Ja pohdippa sitten, miten raivataan sellaista panssarimiinaestettä, jossa niitä on? Tuleeko sielun silmiin erilaisia skenaarioita?

 

[SJ]

Suomi ei tule irroittautumaan Ottawan sopimuksesta.

Kysymys on käytännön tasolta katsottuna irrelevantti, koska meille on hankittu korvaavaa aseistusta. Jos korvaava tappoväline loppuu sotatilanteessa, pioneeri palaa käskettäessä hyvin nopeasti takaisin "vanhoihin hyviin aikoihin". Tavalla tai toisella.

Ottawan sopimus siis käytännössä antaa (korvaava aseistus) enemmän kuin se ottaa.

Edit: Toinen kysymys sitten on onko jollain sakaramiinalla tai muilla kielletyillä ottawalaisilla enää merkittävää roolia nykysodankäynnissä.

Mikä korvaava aseistus? Mitä siellä on tullut uutena, jota ei oltaisi hankittu joka tapauksessa. Tai ainakin olisi pitänyt hankkia. Ja rypälepommit ruunattiin heti alussa, joten väitän tilanteen olevan miinuksella.

 

[late347]

miinojen raivaamista ei opetettu meille intissä. Ajattelin tätä venäläisen näkökulmasta Suomea vastaan. Jalkautetut sotilaat yksinkertaiseseti marssii läpi niistä panssarimiinoista. Ei paljoa tartte raivata tai etsiä miinoja...

Toki ajoneuvotappiota tulee muutamiin ensimmäisiin miinoihin. Ehkäpä ne miinat voi etsiä ja merkata, ettei omat tankit aja niihin? Kärkijoukot merkkaavat ensimmäiset miinat vaikkapa 50m ennen kohtaamista, ja tekevät ilmoituksen takaa tuleville joukoille, että jalkauttakaa ja etsikää panssarimiinat paikassa X, jos kärkijoukot on pakko pitää hyökkäyksessä eteenpäin.

panssarimiinat voidaan etsiä, ja neutraloida räjäyttämällä. Purkamista ei varsinaisesti tartte tehä(?). Jos miinojen ansoittaminen on sallittu, niin jokainen panssarimiina pitää tuhota erikseen varovasti, siellä voi olla joku painesensori yms. ottaa miinan pois, se räjähtää... Kaiipa sitä pioneeri-ukot osaa paremmin selittää?

yksi keino estää tuollainen läpimarssi on tietenkin valvonta sinne alueelle. Konekiväärillä tai tarkk'ampujalla esim. hallitaan sitä aluetta. Sittten tietysti on mahdollisia komentolaukaistut viuhkamiinat. Claymore, IED viritelmät...

Jos on sekoitettuna jv-miinoja esim ansalangoilla, niin kyllähän olennaisesti vaikeuttaa sitä raivaamista.

Britit sivumennen käyttävät välillä miinanpurkamiseen robotteja joita ohjataan pleikkari ohjaimella. Tekno armeijan ihmeitä?

Kuva daily mail,

 

[peelo]

Mikä korvaava aseistus? Mitä siellä on tullut uutena, jota ei oltaisi hankittu joka tapauksessa. Tai ainakin olisi pitänyt hankkia. Ja rypälepommit ruunattiin heti alussa, joten väitän tilanteen olevan miinuksella.

Kerroppa lisää noista rypälepommeista! Suomi ei taida edelleenkään olla mukana ne kieltävässä sopimuksessa. Ainoa kuorma-ammus jota on haviteltu ja loppupeleissä ei toteutunut on Amoksen MAT-120. Niitä ei pystytty hankkia koska valmistaja ei niitä myynyt. MLRS kuormaraketteja ei koskaan edes haluttu. 155 mm kranaatit taitaa olla edelleen varastoissa ja täydessä iskussa.

 

[SJ]

Kerroppa lisää noista rypälepommeista! Suomi ei taida edelleenkään olla mukana ne kieltävässä sopimuksessa. Ainoa kuorma-ammus jota on haviteltu ja loppupeleissä ei toteutunut on Amoksen MAT-120. Niitä ei pystytty hankkia koska valmistaja ei niitä myynyt. MLRS kuormaraketteja ei koskaan edes haluttu. 155 mm kranaatit taitaa olla edelleen varastoissa ja täydessä iskussa.

Emme ole sopimuksessa, mutta PV on ilmoittanut, että "ei hankita, kun kansalaiset eivät halua", mikä on uskoakseni paskapuhetta. 155 millisiä hankittiin pieni erä, mutta lisää saisi olla. MLRS kuormaraketteja "ei haluttu", mutta upseerit kuitenkin omissa kirjoituksissaan toteaa, että niiden mukana MLRS:t menettivät olikos se nyt 90% tehostaan. Ihan varmana niitä oltaisiin hankittu, jos hölönen ja örkki eivät olisi olleet sabotoimassa asioita.

 

[Rannari]

Emme ole sopimuksessa, mutta PV on ilmoittanut, että "ei hankita, kun kansalaiset eivät halua", mikä on uskoakseni paskapuhetta. 155 millisiä hankittiin pieni erä, mutta lisää saisi olla. MLRS kuormaraketteja "ei haluttu", mutta upseerit kuitenkin omissa kirjoituksissaan toteaa, että niiden mukana MLRS:t menettivät olikos se nyt 90% tehostaan. Ihan varmana niitä oltaisiin hankittu, jos hölönen ja örkki eivät olisi olleet sabotoimassa asioita.

Halonen ei ole ollut pressana enää kolmeen vuoteen. Millä helvetin mekanismilla hän muka edelleen tätä hanketta jallittaa? Haet liian helppoa ratkaisua. Kyllä siinä kimpassa ovat kaikki puolueet ja niiden kärkipoliitikot.

 

[SJ]

Halonen ei ole ollut pressana enää kolmeen vuoteen. Millä helvetin mekanismilla hän muka edelleen tätä hanketta jallittaa? Haet liian helppoa ratkaisua. Kyllä siinä kimpassa ovat kaikki puolueet ja niiden kärkipoliitikot.

Nyt on voimassa valtion virkamiesliturgia, jota vastaan ei kukaan uskalla nousta.

 

[Rannari]

Nyt on voimassa valtion virkamiesliturgia, jota vastaan ei kukaan uskalla nousta.

No jopas on melkoisia lapasia valikoitunut valtaa käyttämään kun tuollaiseen alistuvat. Vai suljetkohan sinä silmäsi tosiasioilta?

 

[SJ]

No jopas on melkoisia lapasia valikoitunut valtaa käyttämään kun tuollaiseen alistuvat. Vai suljetkohan sinä silmäsi tosiasioilta?

Nämä lapaset olivat suurelta osalta äänestämässä ne aikaisemmat päätökset läpi ja milloin poliitikko olisi suostunut myöntämään virheen?

 

[Honcho]

Sehän tässä on huvittavaa että esim. Viro on kanssa Ottawassa mukana. Se nousee mieleen kun pitää miettiä maita, joille olisi miinoilla viivytyskeinona ihan hurjasti käyttöä, vielä enemmän kuin meillä...

 

[SJ]

Sehän tässä on huvittavaa että esim. Viro on kanssa Ottawassa mukana. Se nousee mieleen kun pitää miettiä maita, joille olisi miinoilla viivytyskeinona ihan hurjasti käyttöä, vielä enemmän kuin meillä...

Virolla on siihen parikin hyvää syytä. Ensimmäinen syy on se, että heitä painostettiin asian johdosta. Arvaisin, että EU jäsenyys ei olisi irronnut, jos miinoista ei oltaisi luovuttu. Mahdollisesti myös NATO jäsenyys olisi voinut kohdata vastustusta.

Ja se toinen syy on NATO. He eivät tarvitse miinoja niin paljoa.

 

[Honcho]

Ja se toinen syy on NATO. He eivät tarvitse miinoja niin paljoa.

Väittäisin että juuri siksi tarvitsevat. Antaa kivasti aikaa NATO-joukoille tulla apuun, kun venäläiset raivaavat miinoitteita Narvan seudulla Viron omien joukkojen tulessa.

Jos apua ei olisi tulossa niin sitten se lyhyt mielenosoituksellinen kähinä ei miinoilla oleellisesti muuttuisi.

 

[magitsu]

Suomen mukanaolossa rypälesopimuksessa ei ole pahemmin väliä. Jenkit on tehnyt jo ratkaisut, joilla 2019 mennessä viimeisinkin rypäleiden tarve poistuu. Huom! Eivät ole itsekään allekirjoittaneet...
Sen myötä niitä ei ole tarjolla markkinoilla eikä ole poliittisesti viisasta edes tiedustella mahdollisuutta Huutokaupan metsästäjät -toimintaan kenenkään varastoilla. Niitä ei luovutettane kuin "stenattavaksi".

Asiasta lisää tässä:
http://www.flightglobal.com/news/ar...cluster-munitions-calcm-cruise-missile-413090

the head of Air Combat Command Gen Hawk Carlisle says there is still demand for cluster munition-type capabilities on the Korean Peninsula, where the US maintains a steady presence to deter an attack by the north. And as the January 1, 2019 deadline approaches for ending the use of cluster munitions, which case unintended harm to civilians, Carlisle says the air force has a “pretty good plan” for replacing them.

“We’re making advances and we don’t think we’ll have any problem meeting the timeline of 2018,” he says. “I’ll tell you, the Korean Peninsula is the place with the greatest demand for that capability. [We] need volume. In fact, the amount of cluster munitions we talk about in use is pretty small right now.”

Carlisle acknowledged one effort to produce an air-delivered “cast ductile iron” bomb, which sprays fragments over a wide area but does not leave behind unexploded bomblets.

A recent contracting notice seeks a manufacturer to build 30 “Mk 82 Mod 7” iron bomb assemblies initially with options for three or four more follow-on production lots. “The use of cast ductile iron will greatly decrease the likelihood of unexploded ordinances while improving lethality,” the notice states.

Cast ductile bomb: Vaihdetaan perinteisten pommien taottu teräskuori valettuun rautaiseen, joka tuottaa pirstoutumisefektin. Vrt. aiempi läpäisyefekti. Kuin helvetin iso käsikranaatti? https://medium.com/war-is-boring/ai...ly-less-likely-to-kill-civilians-be94942adb97

 

[baikal]

Suomen mukanaolossa rypälesopimuksessa ei ole pahemmin väliä. Jenkit on tehnyt jo ratkaisut, joilla 2019 mennessä viimeisinkin rypäleiden tarve poistuu. Huom! Eivät ole itsekään allekirjoittaneet...
Sen myötä niitä ei ole tarjolla markkinoilla eikä ole poliittisesti viisasta edes tiedustella mahdollisuutta Huutokaupan metsästäjät -toimintaan kenenkään varastoilla. Niitä ei luovutettane kuin "stenattavaksi".

Asiasta lisää tässä:
http://www.flightglobal.com/news/ar...cluster-munitions-calcm-cruise-missile-413090



Cast ductile bomb: Vaihdetaan perinteisten pommien taottu teräskuori valettuun rautaiseen, joka tuottaa pirstoutumisefektin. Vrt. aiempi läpäisyefekti. Kuin helvetin iso käsikranaatti? https://medium.com/war-is-boring/ai...ly-less-likely-to-kill-civilians-be94942adb97

Eikä ihan uusikaan keksintö. Persianlahti ykkösessä jo käytetty kuitenkin.