Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

TSTOS M/18

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja kertakenttään, 16.04.2017.

  1. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,617
    Tykkäykset:
    1,984
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä kyllä..

    Pitää miettiä vähän tarkemmin kun pääsee rauhottumaan.
     
  2. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    Mutta nehän ovat tukikomppaniassa.
     
  3. Mainos



  4. PJ85

    PJ85 Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.12.2011
    Viestejä:
    1,406
    Tykkäykset:
    1,201
    Pisteet:
    156
    Joo sun esimerkissä kyllä, itsekin ne sijoittaisin tukikomppaniaan. Ajattelin tossa olemassaolevia esimerkkejä joissa on kaikki mainitsamni joukot EVK:ssa, esimerkkinä MEKTSTOS EVK.
     
  5. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    208
    Tykkäykset:
    126
    Pisteet:
    16
    TstOs M18 kalusto määräytyy tehtävän mukaan. Puolustukselliselle alueelliselle omansa, hyökkäykselliselle operatiiviselle omansa, TRA-alueen joukolle omansa. Runko kaikille kuitenkin about sama.

    TstOs JoPo eli esikunta, on käytännössä 1x kahdennettu taistelunjohtokeskus, 1x kahdennettu suunnittelukeskus. Tähän liittyy pienempiä komppanian komentopaikkoja (kahdennettuna), 2 tai 3 kpl, tilannetta varten jossa osaston joukkueet täytyy organisoida tehtävää varten noin komppaniaa vastaavaan kokoonpanoon. Noista saadaan kasattua myös 1 taistelunjohtokeskus tarvittaessa.

    Aivan, osastossa ei ole komppanioita, ellei erikseen muodosteta. Tst-osaston taistelua johtavalla upseerilla on kasa joukkueita käytössä, 12-16 kpl, epis, tukevat aselajit ja huolto. Epis on 9x155 ja 12x120 krh. Tiedustelu, pst, it, ison joukkueen kokoisena, pioneerejä 3-5 joukkuetta. Hyökkäyspainotteisessa 3+1 tst+linnoitus, puolustuksellisessa 2+2. Huollossa 3-4 suhaavaa huoltojoukkuetta sekä perinteistä hokia muistuttava pumppu.

    Joukkueen olen määritellyt naapurilangassa, ryhmien kokoonpanoja maailmalta. https://maanpuolustus.net/threads/jalkaväkiryhmä-kokoonpanoja-muailmalla.1217/page-10

    Näin poistuu ainainen ongelma, eli komppania.
     
  6. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    Idea, ellei se aiemmin ilmennyt, on tehdä TSTOS joka olisi sekä hyökkäykseen, että puolustukseen sopiva. Luovutaan hyökkäävistä ja puolustavista ja tehdään yleispätevä.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  7. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    208
    Tykkäykset:
    126
    Pisteet:
    16
    Hmmm, jos määritetään yleispäteväksi, ja vastustaja on aina Mek tai Ps, niin kyetäkseen tehtävänsä täyttämiseen "all times" TSTOS:ssa tulee olla kovinta kärkeä eli panssarivaunuja. Yllä kuvaamaani taisteluosastoon lisätään PsOS/TSTOS = 1x PsvJ á 4 c´vaunua+ OsJ:n Psv, 2xRynnPsvJ á 4 vaunua + VaraJ:n RynnPsv + TJ-PSV + Pioneeri (raivaus + liikkeenedistäminen), huolto (ml. evakuointi) kiinteänä. Pyöräversio tuosta voidaan tehdä myös, muut kumeille mutta raskaat vaunut pysyy teloilla ja raskaana, ei AMV120 vaunuja.
     
  8. Platypi

    Platypi Luutnantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    305
    Tykkäykset:
    339
    Pisteet:
    36
    Tuossa jääkärijoukkueen kokoonpanossa kannattaa ihan oikeasti miettiä sitä, paljonko tavaraa ja tulivoimaa joukkue tarvitsee orgaanisesti ja mitä kaikkea sille on fiksumpaa alistaa tehtäväkohtaisesti komppaniatasolta. Esim. KRKK:t ovat mielestäni hyvinkin selkeästi komppaniatason aseita, joita alistetaan joukkueille tarvittaessa, varsinkin mikäli jääkärijoukkueiden organisaatiossa pysyisi yhä se yksi ITKK.

    Nämä ovat tietenkin aina sellaisia "toiset pitävät äideistä ja toiset tyttäristä"-kysymyksiä, mutta mielestäni jääkärijoukkue toimii parhaiten kolmella ryhmällä, joiden lisäksi sille saatetaan alistaa komppaniatasolta porukkaa. Joukkueenjohtajalla on kuitenkin pyöritettävänä jääkäriryhmien lisäksi kaksipartioinen tulenjohtoryhmä. Mitä raskaampi joukkue on orgaanisesti, sitä haastavampaa joukkueenjohtajan on ns. pitää kaikkia lankoja käsissään taistelutilanteessa, varsinkin kun siihen lisätään alistuksia komppaniatasolta. Tämä myös tekee joukkueesta vähemmän joustavan yksikön.

    Raskaat joukkueet, joissa on orgaaniset tulitukiryhmät toimivat mielestäni paremmin matalan intensiteetin konflikteissa, joissa jopa joukkueen suuruiset osastot saattavat viettää aikaa yksin ja eristyksissä tukikohdissa. Tällöin komppania- tai taisteluosasto-tason assettien siirtely ja alistaminen tapahtuu hitaammin ja usein jotain tiettyä operaatiota ajatellen. Nopean intensiteetin konfliktissa taas alistukset saattavat muuttua kerran päivässä, tai nopeamminkin, riippuen toki taistelujen ja komppanian toiminnan intensiteetistä. Mekanisoitu vihollinenkin voi olla huomattavasti yllätyksellisempi ja pakottaa joukkueenjohtajaa ja komppanianpäällikköä huomattavasti nopeampiin päätöksiin, sekä muutoksiin omissa suunnitelmissa, kuin kevyestä jalkaväestä koostuvat taistelijat.

    Voisin katsella huomenissa, jos keksisin omaa jääkärikomppanian organisaatiota tähän TSTOS-m18 ideaan.
     
    c.o. tykkäsi tästä.
  9. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    Tulenjohtoryhmä toimii varsin itsenäisesti jääkärijoukkueen sisällä eikä sen johtaminen vaadi joukkueenjohtajalta muuta kuin "vihollisen pesäke, lamauta ja savuta". Varajohtaja johtaa huoltoa sekä yleensä tulitukiosia. Omassa mallissani joukkueen tulitukiaseet eli körkki, vaunut ja NLAWt ovat varajohtajan näpeissä, jolloin vastuu on seuraava: JJ liike, JVJ tuli. Körkit ja NLAWt jos olisi vienyt komppania tasalle niin se olisi vaatinut taas yhden joukkueen lisää. Halusin keventää KPÄÄLön hallinnollisia hommia sekä, ettei käskyt olisi niin pitkiä. Tällä taisteluosastolla on myös tarkoitus taistella puolustuksellisesti laajalla alueella, joten joukkueissa on hyvä olla orgaanisesti jo alusta asti riittävästi tulivoimaa, koska niitä on vain kolme. Hyökkäyksessä KPÄÄL voi ottaa körkit pois joukkueista ja alistaa ne varapäällikölle, joka huolehtii tulesta ja päällikkö liikkeestä.

    Joo, ehkä ulkomailla, jossa vietetään kuukausia FOBeissa. Ei voi vetää johtopäätöksiä miten toimisi täällä.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  10. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    @Platypi @Iso-Mursu Tuleeko teiltä niitä ehdotuksia? Nyt sitä makeaa makeaa taktista onanointia kehiin.
     
  11. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    Teloilla kulkeva alueellinen taisteluosasto voisi näyttää seuraavalta:
    4x JK
    EVK (TIEDJ, ITOHJJ, LENNJ)
    HK
    PIONK (2x TSTPIONJ, 2x KONEJ)
    KRHK (6x Tekaheitin ja 3x Nemokontti)
    RSPTRI (6x 155 K83-97)
    PSTK (4 kpl Spike MR ja 4x Pirat)

    Jääkärikomppania:
    KNTOJ samanlainen kuin pyörillä, mutta tekat kaikilla ajoneuvoina.
    HJ
    KRHJ 4x 81 krh teka
    3x JÄÄKJ :
    Komento-osat ja TJ
    3x 2+7 JÄÄKR, normaali tämän hetkinen alueellisten joukkue, mutta osa apilaksista on nlaweja.

    Isompi taisteluosasto ja enemmän pstvoimaa, koska telalliset taistelisivat alueilla, joissa on todennäköisesti jo valmiiksi pienempi joukkotiheys, joten ne vähät tela TSTOS tarvitsee enemmän tulivoimaa. Samoin myös RCWS:n puutetta korvataan muutamalla lisä kranaatinheittimellä. Tämä taisteluosasto on tarkoitettu todelliseen lähitaisteluun vihollisen kanssa.

    Aseistus:
    4x Spike
    4x Pirat
    6x 155 K83-97
    16x 81 Krh teka
    9x 120Krh
    Kasa NLAWeja
    n. 35x ITKK
    3x ITOHJ15

    Edit. Muutettu PSTR-KNTOJ-JK NLAW kalustolle, koska se sopii paremmin taisteluosaston toiminta-alueeseen.
     
    Viimeksi muokattu: 01.05.2017
  12. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    378
    Tykkäykset:
    292
    Pisteet:
    36
    Hyvälle kuulostaa
    Plussaa

    4x81krh/JK lisäämällä toinen laskia voidaan tehdä kaikkea jännää

    Epistä riittävästi

    Kysymysmerkkejä.

    KrhK on teka alustalla paitsi nemo. Riittääkö nemoilla parantunut tulentiheys korvaamaan menetetyn suhteellisen liikekyvyn tekoihin verrattuna? Ite laittaisin ennemmin KRHK:hon yhden 3 putkisen joukkueen enempi. Eli 12x120mm teka krh.

    Jääkärijoukkueita 4 mahdollistetaan K:n päälliköille painopisteen nopeat muutokset.

    Koska 40mm fani niin jääkäriryhmiin yksi krh pistooli vararyhmänjohtajalle, jolla tukea ryhmän toimintaa SUORA-AMMUNTA tulella tarvittaessa.
     
  13. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    Ei tarvitse, koska tulee lisää kantamaa.

    Ei meillä ole vararyhmiä.

    Menee kikkailuksi, parempi vetää kaikilla samaan maaliin.
     
  14. Mainos



  15. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    378
    Tykkäykset:
    292
    Pisteet:
    36
    Nemo hyväksytään. En tunne riittävästi.

    Vararyhmä vai varamies nillitystä ;)

    Onko kevyille tekaheitimille nykyinen hajauttaminen mahdollista? siis kuten raskas joukkue hajautetaan? Vanha kevyt ei käsittääkseni hajauta? Poika porukassa suunniteltiin kevyen joukkueen hajautus, mutta tämä olisi vaatinut nykyisellä kalustolla toisen laskijan/tason.
     
  16. Old Boy

    Old Boy Majuri

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,413
    Tykkäykset:
    1,843
    Pisteet:
    156
    Hajautus edellyttää ampuma-arvojen laskentaa tietokoneella sekä viestiyhteyksiä aseille. Ei siinä toista laskujaa mihinkään tarvita!
     
    kertakenttään tykkäsi tästä.
  17. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    KRHJ:n tämän hetkinen kalusto ei mahdollista hajauttamista ilman kohtuullisia valmisteluja enkä osaa sanoa onko niille edes jakaa Sanla-asepäätteitä. Ahjot niillä taitaa olla, joten ampuma-arvot pitäisi antaa esim. parikaapelin ja P-78:sin välityksellä jokaiselle heittimelle erikseen. Teoriassa joo, käytännössä ei.
     
    Old Boy tykkäsi tästä.
  18. Old Boy

    Old Boy Majuri

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,413
    Tykkäykset:
    1,843
    Pisteet:
    156
    Näin on! Sanlatkin on jo ehditty poistaa käytöstä. Asepääte olisi toinen läppäri mutta ilman radiotietä oltaisiin sitten sen piuhan varassa. Toinen ja oikeastaan suurempi este syntyy henkilöstöstä. Jokainen ase pitäisi mitata ja ylläpitää niitä viestiyhteyksiä. Ei jatkoon!
     
    Viimeksi muokattu: 01.05.2017
  19. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    Kevyet kannattaa mieluummin kaivaa metrin syvyyteen ja ampua sieltä.
     
  20. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    @Platypi @Iso-Mursu odotan edelleen teidän ehdotuksia.

    Jos nyt mietitään taisteluosastoa, sen taistelua mekanisoitua vihollista vastaan ja sen tuomia vaatimuksia niin esille nousee luonnollisesti epäsuora vaikuttaminen ja pst. Rupesin jopa miettimään erään lukemani ehdotuksen pohjalta sitä ideaa, että taisteluosasto saisi oman jääkärikomppaniansa sanan vanhassa merkityksessä. Paremmin varusteltu ja raskaasti aseistettu komppania, joka olisi taisteluosaston kruunun jalokivi. Sisäisissä vastahyökkäyksiin tai PMK:n hallussa pitoon. Hieman myös valmiutta liipaten niin nämä jääkärikomppaniat voisivat olla korkeimmassa valmiudessa ja ne suojaisivat lopun taisteluosaston ryhmittymisen vastuualueelleen.

    Tämä Jääkärikomppania isolla J:llä voisi näyttää seuraavalta.

    KNTOJ:
    PSTR Nlawlla
    PSTR 3x RG-32 ja TOW katolla.
    Viestiosat
    TARAMPR 3x partiota
    TIEDR, 2x jalkapartiota, 1x mopopartio ja 1x autopartio

    3x JÄÄKJ: 4x XA-sarjalainen
    3x JÄÄKR 2+7, PKM ja NLAW
    TJR
    Komento-osat

    PSVJ:
    4x Leo2A4 + 4x lavetti pitkiä marsseja varten, käytössä käytännössä vain keskitysmarssia varten perustamispaikalta.

    KRHJ:
    3x Vedettävä 120 tai Nemokontti

    HJ

    Hieman paremman Jääkärikomppanian lisääminen taisteluosastoon toisi myös aivan erilaisia mahdollisuuksia alueellisen prikaatin taisteluun. Taistelusta irti olevista taisteluosastoista voidaan koota hyökkäysosasto vaikka kahdesta jääkärikomppaniasta, pioneerikomppaniasta, kahdesta KRHK:sta ja jos käytössä on niin raskaasta patteristosta. Tällainen osasto löisi vaivatta sivustansuojaustukikohdan, raivaisi reitin sen miinoitteista ja hyökkäisi kohteeseen sen takana, oli se sitten vaikka patteriston tuliasema-alue tai prikaatin komentopaikka. Vikkelä ja tulivoimainen osasto tekisi pahaa jälkeä tuliasemissa.
     
  21. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    208
    Tykkäykset:
    126
    Pisteet:
    16
    Viimeisimmässä Panssari-lehdessä oli kritiikkiä mekkiä ja niiden käyttöä kohtaan: ei riitä ratkaisujen tekemiseen.
     
    Ingsoc ja EXLT2 tykkäsivät tästä.
  22. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    1,864
    Pisteet:
    636
    Lieköhän olisi jossain interwebsissä luettavissa?
     

Jaa tämä sivu