Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Tulenjohto ja tulenkäyttö

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Old Boy, 30.07.2017.

  1. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,598
    Tykkäykset:
    2,267
    Pisteet:
    316
    No näin on nyt käynyt!
    Teinpä uuden langan, kun tulenjohto ei ole enää lähes neljännesvuosisataan oikeastaan ollut krh:n tai tykkimiesten hommia. Vaan meillä on jv:n orgaaninen tulenjohto, jota molemmat sektorit kouluttavat. Asia jota ehdittiin esittää jo heti sodan päätyttyä ja toteutettiin jo 1993. Oli ainakin perusteellisesti harkittu!

    Tulenjohtaja paikantaa maalin koordinaatteina tai käyttää jo aikaisemmin määriteltyä maalia. Tulen korjaamiseen taas tarvitaan sekä suunta että etäisyys maaliin. Siten siis tulenjohtajan paikkakin on aina tiedossa. Nämä suunta ja etäisyys ilmoitetaan tulikomennon jälkiosassa. Tai pitäisi ilmoittaa; monesti tapasi tulenjohtajan tehtävää opiskelevalta kokelaalta unohtumaan. Sitten ihmeteltiin tuliasemissa...
     
    setämies, MeriTJ, vastarannankiiski ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,234
    Tykkäykset:
    2,078
    Pisteet:
    156
    Miten noin voi käydä? Puheella viestittäessä kyllä juu, mutta kyllähän se tulikomentorimpsu opetellaan sen verran ulkoa että kyllä sen nyt pitäisi osata. Ainakin meillä tulenjohtoäksiisin harjoittelua oli todella paljon, niin paljon että oppilaat toistelivat sitä lomillakin.
    Sanlalla tai Johlalla sitä ei ainakaan voi unohtaa, paitsi ehkä 0-ohjelmalla (tai jos ampuu jostain syystä suoraan karttaa käyttäen ja ilman GPS:n kytkemistä päälle Johlassa).

    Itse kyllä muistan kuinka kovapanosammunnoissa ensimmäisen kerran ammutuksen (joka osui täysin maaliin eikä korjaamiselle ollut tarvetta) jälkeen yksi oppilaista hämmentyi kun ei tarvinnutkaan korjata toisin kuin oli aina kuivaharjoiteltu ja sanoi vain "tulikomentoja, ammu lisää" radioon, kun luutnantti yritti herätellä oppilasta että mitä sitten pitikään tehdä ja oli sanonut että ammu lisää. Luutnantti alkoi melkein nauraa ja apukouluttaja repi hiuksiaan.
     
    MeriTJ, Einomies1, Fremen ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  3. Mainos



  4. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,162
    Tykkäykset:
    2,129
    Pisteet:
    1,286
    Fremen tykkäsi tästä.
  5. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,162
    Tykkäykset:
    2,129
    Pisteet:
    1,286
     
    John Hilly tykkäsi tästä.
  6. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,598
    Tykkäykset:
    2,267
    Pisteet:
    316
    No, tuli aloitettua nää hommat jo aikana, jolloin Sanlasta ei vielä tiedetty mitään...
    Ennen panostettiin tulikomennon mahdollisimman pikaiseen lähettämiseen. Sanla -aikanakin se tapahtui nopeammin 0 -ohjelmalla, kunhan tosiaan muisti loppuosankin lähettää tulipyynnön toteutumista odeotellessa.
     
    J0h1F tykkäsi tästä.
  7. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Semmoinen kysymys tietäjille, kun itse edustan tätä jalkaväkikomppanian tason nurmiporaa jota tulenjohtoasiat kiinnostavat, niin mitä minun ja kenen tahansa muun mättään juurella räkääsyövän kiväärimiehen olisi hyvä tietää ja osata asiasta?

    Ei siis suoranaisesti mitään varsinaisten tulenjohtajien kikkakirjaan kuuluvia asioita, vaan jotain omalla tasollani osattavaa tai tiedettävää josta voisi olla hyötyä tai apua varsinaisille tulenjohtajille ja epäsuoran tulen toimintaa suunnittelevalle ja käytöstä päättävälle henkilöstölle?
     
  8. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,598
    Tykkäykset:
    2,267
    Pisteet:
    316
    Tästä tietysti joku taas närkästyy, mutta periaatteessa tulenjohtajan hommaa yksinkertaisempaa upseeritehtävää tuskin koko PV:stä löytyy. Alaisiakaan kun ei ole montaa huolehdittavana. Kunhan tietää kaiken aikaa tarkalleen, missä milloinkin itse on. Vitsinä voi väliin lohkaista. etta vanha ohje oli kysyä sijainti tarvittaessa jalkaväkijohtajalta. Nykytekniikka auttaa huomattavasti; tunnetusta karttapisteestä saadaan sijainti yksinkertaisesti mittaamalla sinne matka ja laskemalla nurinpäin. Tulikomento rakennetaan tästä simppeleillä perustempuilla, kuten jo tuli esille. Tämä yksinkertaisuus ei tietysti auta kuin alkuun. Eihän hommaan muutoin tarvitsisi käyttää puoli AUKia sekä yli 3 kk:n RUK.

    Langan otsikkona taas oli tulenjohto ja tulenkäyttö. Tämä jälkimmäinen siis on ihan oma asiansa, johon halukkaat voi tutustua vaikka @kertakenttään linkkaaman opinnäytetyön avulla.
     
    MeriTJ ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  9. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,162
    Tykkäykset:
    2,129
    Pisteet:
    1,286
    Missä on maalipisteet, niiden varmuusetäisyydet ja minne päin käännän pääni huutaakseni lähimmälle johtajalle "VIHOLLISTA MAALIPISTEEN XYZ maastossa!".
     
    setämies, MeriTJ, Aarne1 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  10. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Kiitos. Menisikö tähän samaan kategoriaan se että osaa osoittaa marssikompassista suunnan, karkean etäisyyden ja maamerkin? Esimerkiksi:

    "VIHOLLISTA SUUNNASSA 35-00, ETÄISYYS 1200M, RISTEYKSEN MAASTO".
     
    setämies tykkäsi tästä.
  11. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,369
    Tykkäykset:
    12,036
    Pisteet:
    1,286
    Vieläkös näitä maaliviittoja tehdään? Tehtiinkö sodan aikana ja käytettiinkö vai milloin otettu käyttöön?
    Miettinyt, että kun minulle on taottu päähän, ettei se tuliyksikkö välttämättä ammu, vaikka minä kuinka käskisin tulenjohtajaa ja vaikka tj kuinka lähettäisi komentojaan. Niin mikä mahtaa olla uskottavuusarvo yksittäisellä jääkärillä, joka ottaa yhteyttä johtajien kaaduttua ja vaatii epäsuoraa maaliviitan suuntaan? Olisihan vain inhimillistä, että ao. pyyntöjä tulisi paljon.

    Ihan vaan ettei hyvä ketju kuole :)
     
  12. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,219
    Tykkäykset:
    4,652
    Pisteet:
    636
    Ei. Jos osaat "Vihollista risteyksessä Piste XYZ 35-00 1200" niin onnistut. Ei riitä että kertoo missä vihollinen on jos sitä ei sido tuliaseman tietämään paikkaan eli joko etukäteen viestitettyyn maali(peite) pisteeseen tai ilmoita omaa sijaintia tulikomennossa. Kaikki mitä JV miehen tarvitsee tietää tulenjohdosta muuten löytyy erinomaisesta teoksesta nimeltään "Taistelijanoppas 2013".
     
    setämies, MeriTJ, Sardaukar ja 6 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Mietin vain analogiaa tuohon @kertakenttään esimerkkiin, jossa havaittu vihollinen on ennaltamäärätyn maalipisteen maastossa ja tämä ilmoitettaan omalle jv-johtajalle. Omassa esimerkissäni vihollishavainnon sijainti olisi ennaltamäärätyn maalipisteen puuttuessa muu osoitettava maastonkohta, joka tosiaan osoitettaisiin kompassisuunnalla, etäisyytenä ja mahdollisena maamerkkinä joka olisi tässä suunnassa ja etäisyydessä.

    Taistelijan käsikirjan tulenjohtoa ja maalinosoitusta käsittelevä osio on itselleni melko tuttu. Kysyin asiaa siltä kannalta, että tuleeko ammattimiehille vielä mieleen jotain tähän mainion opuksen tarjoamaan tietoon mitään lisättävää?

    Sen sanon, että taistelijan käsikirja on omasta mielestäni ehkä paras tämäntyyppinen opus mitä olen koskaan nähnyt. Sen julkisessa jakelussa olevaa pdf-versiota on tullut suositeltua monille ulkomaalaisillekkin, koska sen kuvat ja havainnepiirrokset ovat erinomaisia ja niistä pääsee kärylle vaikka suomea ei osaisikaan. Nämä kuvat, piirrokset ja muuta graafiset esitykset erottavat sitä edukseen muista vastaavista jotka saattavat edelleenkin olla pelkkää mustaa tekstiä blankolla paperilla ja suttuisilla mustavalkokuvilla varustettuina.
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2017
    Mustaruuti ja OldSkool tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,162
    Tykkäykset:
    2,129
    Pisteet:
    1,286
    Tuohan ei vielä varsinaisesti liity vielä mitenkään tulenjohtoon vaan on normaalia toimintaa eli ilmoitetaan vihollisesta eteenpäin. Tuon tiedon TJn pitää vielä perata koordinaateiksi mikäli kyseisessä risteyksessä ei ole maalipistetta ja lähettää tukom tuliyksikköön.
     
  16. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    No tätä juuri vähän haen takaa. Maalinosoitus tms on parempi termi. Kellotaulua on tullut käytettyä, mutta tämä on vähän pidemmille matkoille helposti kovin epätarkka suunnanosoitusmetodi.
     
  17. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,598
    Tykkäykset:
    2,267
    Pisteet:
    316
    Tämä on tulenkäyttöä, joka siis on eri asia kuin tulenjohto. Rauhanaikana tekniikkaa harjoiteltaessa tämä tietysti vääristyy, kun tulenjohtaja tilatessaan tulta aina tai yleensä sitä myös saa käyttöönsä. Hänhän siinä vasta harjoittelee omaakin toimintaansa. Puolustuksen torjuntamaalit kuuluvat taas perusmetodeihin, tai ainakin ennen kuuluivat. Ylempänä sitten päätetään mitä ammutaan.
     
  18. PSS

    PSS Kapteeni

    Liittynyt:
    28.07.2016
    Viestejä:
    804
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    76
    Eikös ei ole tulenjohtajalle hengenvaarallista, jos annetusta tulikomennosta voi laskea takaperin tulenjohdon sijainnin? Itse en uskaltaisi moista, vaikken asiasta mitään ymmärräkään.
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    17,257
    Tykkäykset:
    6,447
    Pisteet:
    1,286
    Ei niitä tulikomentoja pidäkään antaa salaamattomalla viestilaitteella.
     
    MeriTJ ja Talvela tykkäsivät tästä.
  20. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,598
    Tykkäykset:
    2,267
    Pisteet:
    316
    Asia, josta on tykkimiesten kesken keskusteltu vuosikymmeniä aina Sanla -kauteen asti. Toinen koulukunta oli käytännöllinen eikä nähnyt mitään ongelmia. Kirjoituspöytätaistelijat taas pelkäsivät tätä samaa mitä forumillakin esitetään.

    Vanhaan aikaan tuli aloitettiin usein patterilla, josta nyt pystyy iskemäkeskeispisteen löytämään vihollisenkin puolelta katsoen. Mutta kokonaisella Pstolla tai KrhK:lla on sen määrittäminen huomattavasti vaikeampaa. Vaikka tämä onnistuisikin poikkeaa tuli usein maalista jolloin tulenjohtajan paikka poikeaa yhtä paljon. Lisäksi tietoa voi käyttää hyväksi vain se, jolla on tulivoimaa, Radiotiedustelijan pitää siis vielä saada havainto kerrotuksi ylöspäin. Kyllä ne ennemmin hakevat staattisempia kohteita kuten johtamispaikkoja.

    Eli tämän jutun voi kokonaan unohtaa!
     
    MeriTJ, JR49, Iso-Mursu ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  21. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,673
    Tykkäykset:
    2,056
    Pisteet:
    1,286
    Samoin on vaarallista lähteä rynnäkköön suon ylitse
     
    MeriTJ, OldSkool, Jukkis ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  22. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    7,698
    Tykkäykset:
    8,095
    Pisteet:
    1,286
    Entäs jos tulenjohtaja on vihollisen selustassa?
     

Jaa tämä sivu