Tulenjohto ja tulenkäyttö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Old Boy
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tulenjohtajien koulutuksen nykymuodossaan voisi lopettaa.

Miksi? Koska uav-koneet ovat varma ja ensimmäinen apu mitä ulkomailta saadaan. Poliittisesti kevyttä heille, eikä edes kovin kallista.
Sieltä voisi saada myös koneiden ohjaajat, ainakin päivävuoroon. Se on turvallista heille.

Jalkaväkeä en ulkomailta juurikaan odottaisi saavani. Hyvin pieni todennäköisyys. Ehkä pari brittipataljoonaa Kouvolan ja Pieksämäen paikallispuolustukseen. Ruotsalainen pataljoona Turkuun.
 
bazooka kirjoitti:
Tulenjohtajien koulutuksen nykymuodossaan voisi lopettaa.

Miksi? Koska uav-koneet ovat varma ja ensimmäinen apu mitä ulkomailta saadaan. Poliittisesti kevyttä heille, eikä edes kovin kallista.
Sieltä voisi saada myös koneiden ohjaajat, ainakin päivävuoroon. Se on turvallista heille.

Jalkaväkeä en ulkomailta juurikaan odottaisi saavani. Hyvin pieni todennäköisyys. Ehkä pari brittipataljoonaa Kouvolan ja Pieksämäen paikallispuolustukseen. Ruotsalainen pataljoona Turkuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tulenjohtajia on joka joukkueessa. Tarvitaan aika h...tin monta ulkomaista UAV:tä tilalle. Entä miten se portugalilainen lennokkimies tietää missä miten ja milloin joukkue/komppania tms. täsmälleen sitä epäsuoraa tarvitsee? Ei epäsuoran tulen käyttö ole mitään satunnaista roiskimista taivaalta havaittuun mahdolliseen maaliin vaan elimellinen osa kokonaisuutta.
 
bazooka kirjoitti:
Tulenjohtajien koulutuksen nykymuodossaan voisi lopettaa.

Miksi? Koska uav-koneet ovat varma ja ensimmäinen apu mitä ulkomailta saadaan. Poliittisesti kevyttä heille, eikä edes kovin kallista.
Sieltä voisi saada myös koneiden ohjaajat, ainakin päivävuoroon. Se on turvallista heille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Huomaa että lennokeilla on rajoitettu kantama. Vain isoimmat Predatorin luokkaa pystyy suorittamaan satojen kilometrien matkoja, joten tulenjohtajia tarvitaan. Kuten Rannari sanoi, jokaisesta joukkueesta tulee löytyä tulenjohtokykyinen henkilö taikka pari. Olisi taantumista jos ne otettaisiin pois ja annettaisiin koneille. Itse katson että TJt tarvitsevat drone koulutuksen, sillä dronet on heille apuna, varsinkin kun niillä voi kätevästi valvoa iskemiä ja siirtää tulta sinne mihin sitä tarvitaan kun nököttämällä jossain korkealla väijyssä. TJt on alusta alkaen tiedustelijoita ja en usko että kukaan joukkueen johtaja haluaa luopua niistä. Päinvastoin, jos jj pystyy luottamaan että ne hoitaa homman, sen parempi. Tulta tulee kun sitä tarvitaan.
 
bazooka kirjoitti:
Tulenjohtajien koulutuksen nykymuodossaan voisi lopettaa.

Miksi? Koska uav-koneet ovat varma ja ensimmäinen apu mitä ulkomailta saadaan. Poliittisesti kevyttä heille, eikä edes kovin kallista.
Sieltä voisi saada myös koneiden ohjaajat, ainakin päivävuoroon. Se on turvallista heille.

Jalkaväkeä en ulkomailta juurikaan odottaisi saavani. Hyvin pieni todennäköisyys. Ehkä pari brittipataljoonaa Kouvolan ja Pieksämäen paikallispuolustukseen. Ruotsalainen pataljoona Turkuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikään ulkomaalainen apu ei ole 100% varmaa. Olisi vaarallista kuohia kotimainen tulenjohto sillä oletuksella, että ulkomailta saa kyseisen palvelun tositilanteessa.
 
Rannari kirjoitti:
Tulenjohtajia on joka joukkueessa. Tarvitaan aika h...tin monta ulkomaista UAV:tä tilalle. Entä miten se portugalilainen lennokkimies tietää missä miten ja milloin joukkue/komppania tms. täsmälleen sitä epäsuoraa tarvitsee? Ei epäsuoran tulen käyttö ole mitään satunnaista roiskimista taivaalta havaittuun mahdolliseen maaliin vaan elimellinen osa kokonaisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja jos niitä ei saada? Valkoista lippua..
Ei jatkoon.
 
bazooka kirjoitti:
Ja jos ei saada kerosiinia? Tai laakereita? Rauhan aikana pitää varmistaa että saadaan
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tuollaista tulenjohtoa voi varmistaa, kuin itse oma tulenjohtoa kouluttamalla. On aika naurettava ajatus, että rakentaisimme tulenjohtomme mainitsemaan tapaan ulkopuolisten valtioiden avun varaan. Varsinkin kun emme ole edes Natossa. Sitä avun saantia tositilanteessa ei sotilaallisesti liittoutumaton maa voi mitenkään "varmistaa". Kai tämä nyt on päivänselvää.

Ja laakereihin ja kerosiiniinkiin varaudutaan valmiusvarastoimalla niitä. Ihan kotimaassa.
 
Kent Uranium kirjoitti:
Ei tuollaista tulenjohtoa voi varmistaa, kuin itse oma tulenjohtoa kouluttamalla. On aika naurettava ajatus, että rakentaisimme tulenjohtomme mainitsemaan tapaan ulkopuolisten valtioiden avun varaan. Varsinkin kun emme ole edes Natossa. Sitä avun saantia tositilanteessa ei sotilaallisesti liittoutumaton maa voi mitenkään "varmistaa". Kai tämä nyt on päivänselvää.

Ja laakereihin ja kerosiiniinkiin varaudutaan valmiusvarastoimalla niitä. Ihan kotimaassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
missäs on Ekonen laakerikuulaläjä? ei missään!
Kirassia ei ole edes viikon käyttöä vastaavaa määrää Suomessa.
 

» Maavoimien pääsotaharjoitus

www.suomensotilas.fi www.suomensotilas.fi
Tulenjohtolanka oli vaipunut hiljaiseloon pitkäksi aikaa. Herätetään se henkiin Suomen Sotilaan Etelä 20-jutulla, jossa oli seurattu tulenjohtajan toimintaa. Täälläkin on ollu esillä, että tulenjohtajat koulutetaan nykyisin RUK:n Kärki- eli jalkaväkikomppaniassa. Jäsen @Stokes on siitä täällä kertonut. Ite tykkimiehenä oon ollu epäileväinen täten saavutettavaan osaamiseen, mutta Suomen Sotilas ainakin kiittelee yhteistoimintaa.

Yhdessä kuvassa oli PKM-ampuja paljain käsin. Ehkä ei tarvi kuumaa asetta koskaan purkaa tai piippua vaihtaa.
 
Epäsuora tukee jv:n taistelua. Uskon että tj tuntee muutoksen myötä paremmin jv:n taistelutavan ja jj tuntee paremmin epäsuoran suorituskyvyn. Jj tietää mitä pyytää ja tj osoittaa maaleja ja ylläpitää jj:n tilannekuvaa epäsuoran suorituskyvystä ja tukee osaamisellaan. RUK:n yksi päätarkoitus on harjaannuttaa aselajien yhteistyöhön. Kaikki mikä jouhevoittaa yhteistyötä on plussaa. Ehkä tj hieman kärsii mekaanisempien tj suoritteiden rutiinien osalta mutta kokonaisuus parempi.

Tuosta artikkelista pisti hieman silmään että kai jj olisi voinut paikata tj:n suorituskykyä. Luulisi että esim. tjpääl on samassa radioverkossa ja kiinni tilanteessa se. voi tukea kunhan jj saa maalin paikannettua (edes suhteessa johonkin).
 
(Ainakin minulle) uusi asia on, että pv jakaa tulenjohtajat normitulenjohtajiin ja operatiivisiin tulenjohtajiin, jotka ovat palkattua henkilökuntaa. Näiden lisäksi joukkojen mukana kulkee JTAC-partioita. Koulutuksesta oli hyvä kuvaus Maasoturi-lehdessä.
 
Hanski kirjoitti:
(Ainakin minulle) uusi asia on, että pv jakaa tulenjohtajat normitulenjohtajiin ja operatiivisiin tulenjohtajiin, jotka ovat palkattua henkilökuntaa. Näiden lisäksi joukkojen mukana kulkee JTAC-partioita. Koulutuksesta oli hyvä kuvaus Maasoturi-lehdessä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kuulostaa erikoiselta ratkaisulta että operatiiviset tulenjohtajat olisivat pelkästään palkattua henkilökuntaa koska tällöin kyseisten tulenjohtajien määrä olisi hyvinkin pieni. Mikä oli lehden numero mistä luit?
 
Old Boy kirjoitti:

» Maavoimien pääsotaharjoitus

www.suomensotilas.fi www.suomensotilas.fi
Tulenjohtolanka oli vaipunut hiljaiseloon pitkäksi aikaa. Herätetään se henkiin Suomen Sotilaan Etelä 20-jutulla, jossa oli seurattu tulenjohtajan toimintaa. Täälläkin on ollu esillä, että tulenjohtajat koulutetaan nykyisin RUK:n Kärki- eli jalkaväkikomppaniassa. Jäsen @Stokes on siitä täällä kertonut. Ite tykkimiehenä oon ollu epäileväinen täten saavutettavaan osaamiseen, mutta Suomen Sotilas ainakin kiittelee yhteistoimintaa.

Yhdessä kuvassa oli PKM-ampuja paljain käsin. Ehkä ei tarvi kuumaa asetta koskaan purkaa tai piippua vaihtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Yleisesti ottaen jääkäreiden koulutus sekä jääkäreiden kanssa harjoittelu olisi kyllä mielestäni hyväksi tykistölle.
 
Hanski kirjoitti:
(Ainakin minulle) uusi asia on, että pv jakaa tulenjohtajat normitulenjohtajiin ja operatiivisiin tulenjohtajiin, jotka ovat palkattua henkilökuntaa. Näiden lisäksi joukkojen mukana kulkee JTAC-partioita. Koulutuksesta oli hyvä kuvaus Maasoturi-lehdessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
hillhead kirjoitti:
Kuulostaa erikoiselta ratkaisulta että operatiiviset tulenjohtajat olisivat pelkästään palkattua henkilökuntaa koska tällöin kyseisten tulenjohtajien määrä olisi hyvinkin pieni.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämähän on myös lanka tulenkäytöstä. Kerrataan siis käsitteet ensiksi taas kerran:

1. Taktinen tulenkäyttö: Taistelua käyvien joukkojen välitön tukeminen pyrkimällä vaikuttamaan kosketuksessa oleviin vihollisjoukkoihin.

2. Operatiivinen tulenkäyttö: Taistelusta irti oleviin joukkoihin vaikuttaminen. Usein puhutaan johtamispaikoista, huoltolaitoksista mutta tähän kuuluvat myös esim taistelualueellle matkalla olevat joukot.

En ole kuullut mistään kategorisesta jaosta tulenkäytön lajin mukaan. RUK:sta tulee nykyisin enemmän tiedustelu- kuin tavallisia tulenjohtajia. Osa tiedustelutulenjohtajista tekee lähitiedustelua, jonka tulenkäyttö luetaan taktiseen tulenkayttöön. Osa toimii Rajan kouluttamissa joukoissa, joiden toiminta-alueet alkavat valtakunnan rajalta. Tilanteen kehittyessä heidänkin maalinsa liittyvät operatiiviseen tulenkäyttöön, kun vihollisen kärki etenee jo kaukana rajalta.

Olisko suhteellisen uusi käsite JTAC aiheuttanut sekaannusta. Tulee sanoista Joint Terminal Attack Controller. Ilmatulenjohtaja on enemmän ilmatulenkäytön johtaja, kun toimiikin johtamispaikoissa eikä etulinjan poteroissa. Koulutus on aikaisemmin tapahtunu ulkomailla, kun meidän ilmasta-maahan suorituskykymme on suhteellisen uusi asia. Nykyisin Tykistökoulussa Niinisalossa mutta oletan että edelleen käydään ulkomailla harjoitusten lisäksi kursseillakin. JTAC toimii tilanteen mukaan molemmissa tulenkäytön lajeissa, mutta painotus saattaa olla enemmän operatiivisella puolella. Lähi-tulituki kun on lentokoneille riskialtista. Kaakko-19 harjoituksessa oli mediassa esillä JTAC in toiminta taktisen tulenkäytön alueella. Tuskin asia on puolessa vuodessa paljon muuttunu.

Nämä JTAC it ovat palkattuja aliupseereita, sillä pitkä koulutus ei olisi muuten mahdollista. NATO-maailmassa pätevyyksiä on myös pidettävä yllä joka edellyttää osallistumista harjoituksiin sekä suorituskyvyn mittauksiin koti- ja ulkomailla. Ei siis mahdollista ressuille.
 
Viimeksi muokattu:
Old Boy kirjoitti:
Tämähän on myös lanka tulenkäytöstä. Kerrataan siis käsitteet ensiksi taas kerran:

1. Taktinen tulenkäyttö: Taistelua käyvien joukkojen välitön tukeminen pyrkimällä vaikuttamaan kosketuksessa oleviin vihollisjoukkoihin.

2. Operatiivinen tulenkäyttö: Taistelusta irti oleviin joukkoihin vaikuttaminen. Usein puhutaan johtamispaikoista, huoltolaitoksista mutta tähän kuuluvat myös esim taistelualueellle matkalla olevat joukot.

En ole kuullut mistään kategorisesta jaosta tulenkäytön lajin mukaan. RUK:sta tulee nykyisin enemmän tiedustelu- kuin tavallisia tulenjohtajia. Osa tiedustelutulenjohtajista tekee lähitiedustelua, jonka tulenkäyttö luetaan taktiseen tulenkayttöön. Osa toimii Rajan kouluttamissa joukoissa, joiden toiminta-alueet alkavat valtakunnan rajalta. Tilanteen kehittyessä heidänkin maalinsa liittyvät operatiiviseen tulenkäyttöön, kun vihollisen kärki etenee jo kaukana rajalta.

Olisko suhteellisen uusi käsite JTAC aiheuttanut sekaannusta. Tulee sanoista Joint Terminal Attack Controller. Ilmatulenjohtaja on enemmän ilmatulenkäytön johtaja, kun toimiikin johtamispaikoissa eikä etulinjan poteroissa. Koulutus on aikaisemmin tapahtunu ulkomailla, kun meidän ilmasta-maahan suorituskykymme on suhteellisen uusi asia. Nykyisin Tykistökoulussa Niinisalossa mutta oletan että edelleen käydään ulkomailla harjoitusten lisäksi kursseillakin. JTAC toimii tilanteen mukaan molemmissa tulenkäytön lajeissa, mutta painotus saattaa olla enemmän operatiivisella puolella. Lähi-tulituki kun on lentokoneille riskialtista. Kaakko-19 harjoituksessa oli mediassa esillä JTAC in toiminta taktisen tulenkäytön alueella. Tuskin asia on puolessa vuodessa paljon muuttunu.

Nämä JTAC it ovat palkattuja aliupseereita, sillä pitkä koulutus ei olisi muuten mahdollista. NATO-maailmassa pätevyyksiä on myös pidettävä yllä joka edellyttää osallistumista harjoituksiin sekä suorituskyvyn mittauksiin koti- ja ulkomailla. Ei siis mahdollista ressuille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Laita palautetta majuri Raimo Alatörmälle, että hän sotkee käsitteet...

" JTAC:ien lisäksi puhutaan JFO:sta (Joint Fire Observer). JFO:n suhteen Suomella ei ole vastaavaa kansainvälistä sitoumusta. Enkä henkilökohtaisesti tunnista sille ainakaan toistaiseksi tarvettakaan. Meillä ei siis ole JFO:ta. JFO on koulutettu tuottamaan maalitietoa JTAC:lle ja osoittamaan maaleja ilma-aluksille. Vaikuttamislupaa ilma-alukselle hän ei voi antaa. Suomessa JFO:n korvaa operatiiviset tulenjohtajat (OPTJA), jotka ovat jatkokoulutettuja tulenjohtajia. Heidät koulutetaan kotimaassa sekä ulkomaisilla kursseilla ja heidän tulee harjaantua tehtävässään joukkoosastoissaan. Operatiivisilla tulenjohtajilla ei ole JTACkelpoisuuden kaltaista kelpoisuutta ylläpidettävänään. Ammattitaitoa tulee kuitenkin pitää yllä kuten missä tahansa tehtävässä. Tärkeimmät ominaisuudet, joita OPTJA- tai JTAC-koulutettavalta edellytetään, ovat nopea oppimiskyky, kyky adaptoitua uusiin tilanteisiin ja toimintaympäristöihin, hyvät sosiaaliset taidot ja hyvä englannin kielen taito. Sekä OPTJA:t, että JTAC:t ovat palkattuun henkilökuntaan kuuluvia. Koulutus on mielenkiintoista ja haastavaa. Suorituskyky on uusi ja vasta rakenteilla, joten operatiivisessa ja koulutuskäytössä oleva materiaali on niin sanotusti pakasta vedettyä."
 
Näissä maisemissa on kotimaista JTACia ilmeisesti käynyt koulutuksessa. Kaipa ne Ruotsistakin oppia ovat saaneet.
Taitaa olla niin kallis vekkuli kouluttaa, ettei sitä voi ressuksi päästää.

jtac.jpg
www.ramstein.af.mil

Eyes on the JTAC

www.ramstein.af.mil
 
Old Boy kirjoitti:
Tämähän on myös lanka tulenkäytöstä. Kerrataan siis käsitteet ensiksi taas kerran:

1. Taktinen tulenkäyttö: Taistelua käyvien joukkojen välitön tukeminen pyrkimällä vaikuttamaan kosketuksessa oleviin vihollisjoukkoihin.

2. Operatiivinen tulenkäyttö: Taistelusta irti oleviin joukkoihin vaikuttaminen. Usein puhutaan johtamispaikoista, huoltolaitoksista mutta tähän kuuluvat myös esim taistelualueellle matkalla olevat joukot.

En ole kuullut mistään kategorisesta jaosta tulenkäytön lajin mukaan. RUK:sta tulee nykyisin enemmän tiedustelu- kuin tavallisia tulenjohtajia. Osa tiedustelutulenjohtajista tekee lähitiedustelua, jonka tulenkäyttö luetaan taktiseen tulenkayttöön. Osa toimii Rajan kouluttamissa joukoissa, joiden toiminta-alueet alkavat valtakunnan rajalta. Tilanteen kehittyessä heidänkin maalinsa liittyvät operatiiviseen tulenkäyttöön, kun vihollisen kärki etenee jo kaukana rajalta.

Olisko suhteellisen uusi käsite JTAC aiheuttanut sekaannusta. Tulee sanoista Joint Terminal Attack Controller. Ilmatulenjohtaja on enemmän ilmatulenkäytön johtaja, kun toimiikin johtamispaikoissa eikä etulinjan poteroissa. Koulutus on aikaisemmin tapahtunu ulkomailla, kun meidän ilmasta-maahan suorituskykymme on suhteellisen uusi asia. Nykyisin Tykistökoulussa Niinisalossa mutta oletan että edelleen käydään ulkomailla harjoitusten lisäksi kursseillakin. JTAC toimii tilanteen mukaan molemmissa tulenkäytön lajeissa, mutta painotus saattaa olla enemmän operatiivisella puolella. Lähi-tulituki kun on lentokoneille riskialtista. Kaakko-19 harjoituksessa oli mediassa esillä JTAC in toiminta taktisen tulenkäytön alueella. Tuskin asia on puolessa vuodessa paljon muuttunu.

Nämä JTAC it ovat palkattuja aliupseereita, sillä pitkä koulutus ei olisi muuten mahdollista. NATO-maailmassa pätevyyksiä on myös pidettävä yllä joka edellyttää osallistumista harjoituksiin sekä suorituskyvyn mittauksiin koti- ja ulkomailla. Ei siis mahdollista ressuille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin JTAC-hlöstö pitäisi olla sertifioitua, joka taas on voimassa rajatun ajan, minkä ylläpito taas nostaa (viestikaluston lisäksi) hintaa?
 
Oikein ymmärsit, JTAC-lisenssien hankkiminen ja ylläpito on tolkuttoman hintaista ja siksi on keksitty oma OPTJA-nimitys joka voi olla esim entinen JTAC jolla eivät ole enää kelpuutukset voimassa tai vain JFO-kurssin käynyt tyyppi tai jotain muuta
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top