Turkin hyökkäys Syyriaan

Jussikin on herännyt...

Onhan tuota nyt ihmetelleet naapurin koiratkin, että miksi ja miten Turkki hinnoittelee pakolaisaseensa. Tietysti Ranska ja etenkin Saksa näkee asian toisin kun saavat rahansa takaisin turkkilaisten alihankintana tai vientituloinaan. Ja yksi heikko lenkki asiassa on luonnottomin rajoin muodostettu Kreikka joka sekin mielellään lypsää rahaa EU:lta mutta ilman vastinetta tai edes toimintakykyä.
 
Onhan tuota nyt ihmetelleet naapurin koiratkin, että miksi ja miten Turkki hinnoittelee pakolaisaseensa. Tietysti Ranska ja etenkin Saksa näkee asian toisin kun saavat rahansa takaisin turkkilaisten alihankintana tai vientituloinaan. Ja yksi heikko lenkki asiassa on luonnottomin rajoin muodostettu Kreikka joka sekin mielellään lypsää rahaa EU:lta mutta ilman vastinetta tai edes toimintakykyä.

Uskon kyllä, että Saksa näkee asian toisin, kun niistä 3,6 miljoonasta pakolaisesta vähintään puolet tulee Saksaan palloilemaan.
 
Noihin aikoihin koitin urputtaa siitä, miten Hizb ut Tahrir solutti Turkin sotlaskoulutuksen niitä elimiä, joilla oli nuoren upseeriston tuottamisessa keskeinen rooli. Ja tämä porukkahan on varmaan se ovelin, älykkäin ja näennäisesti kätensä puhtaimpana pitävä panislamistinen sakki mitä löytyy. (Ainakin oli. En ole seurannut nykytilannetta.)

Gülenistit on vallankaapausyrityksen jälkeen raivattu pois niin upseerikunnasta kun muualtakin, oikeuslaitoksesta poliisiin. Ne jotka eivät ole paenneet maasta ovat lukkojen takana tai muilla tavoin tehty vaarattomaksi. Tilalle on istutettu erdoğanistit (AKP+UID) ja ne ovat vielä muutaman asteen kiivaampaa väkeä kun entiset kamunsa :ROFLMAO:


EU:hun tuli vuonna 2018 yli 24 000 turvapaikan hakijaa, jotka olivat Turkin kansalaisia. Lukuun sisältyvät jäsenmaiden lisäksi Norjasta ja Sveitsistä turvapaikkaa hakeneet. Lisäystä edellisvuodesta oli 48%, ja kasvu näyttää jatkuvan alkuvuonna 2019 verrattuna samaan aikaan 2018. EU:n turvapaikka-asioiden (EASO) mukaan lähes puolet Turkin kansalaisista sai turvapaikan tai oleskeluluvan, mikä on keskimäräistä enemmän.
 
Syyrian sodassa on todella vähän voittajia. USA ja muut länsimaat eivät kuulu siihen joukkoon ja Turkin kohdallakin se taitaa olla pitkällä tähtäimellä vähän niin ja näin. Syyrian kurdit ovat ainakin toistaiseksi voiton puolella ihan suojavyöhykkeistä ja Turkin touhuista huolimatta, kun ne ovat onnistuneet laajentamaan ja vakauttamaan omia alueitaan...mutta...suurin voittaja on taas kerran tässä...
-
Vladimir Putin
-
Venäjästä on tullut hyvin vaikutusvaltainen. Vaikka Putin ja Erdogan tulevat hyvin toimeen keskenään, heidän intressinsä ovat erilaiset. Venäjä ei esimerkiksi näe PKK:ta tai kurdeja terroristeina. Se mitä Venäjä suunnittelee Syyrian varalle, ei välttämättä ole sitä, mitä Turkki haluaa, mutta se joutuu sopeutumaan siihen.

hbTilanne on Putinin kannalta herkullinen. Turkin monet kiistat läntisten kumppaneiden kanssa heikentävät Natoa ja ajavat Turkkia tiiviimpään yhteistyöhön Venäjän kanssa.

Voisitko kertoa tarkemmin miten tarkkaan ottaen Putin voittaa tässä tilanteessa? Kun tätä puhutaan aika paljon mediassa mm. IltaSanomissa jutussa missä ei minusta ole päätä eikä häntää. Myös Presidenttimme sanoi samaa Ylelle avaamatta sen tarkemmin, että miten Venäjä tilanteesta voi hyötyä.

Olisin siis hyvin kiitollinen loogisesta esityksestä miten Venäjä hyötyy siitä, että Turkki hyökkäsi Syyriaan.
 
Mistä sait päähäsi että nuo ammutut ovat siviilejä? Videon kuvauksessakin sanotaan että ovat kurdien taistelijoita.
Eipä tuolla taida olla väliä sillä sotarikos, jos
Geneven sopimuksien törkeä rikkominen määritellään sotarikokseksi (P1/85/5). Yksinkertaistettuna näitä ovat:

  • Siviiliväestön tappaminen, ottaminen panttivangiksi, kidutus, siirtäminen ja karkotus (IV/147, P1/85/4a)
  • Oman siviiliväestön siirtäminen miehitetylle alueelle (P1/85/4a)
  • Sellainen omaisuuden hävittäminen tai anastaminen, joka ei ole sotilaallisen välttämättömyyden kannalta perusteltu ja on toteutettu suuressa mittakaavassa laittomasti ja mielivaltaisesti, (IV/147)
  • Umpimähkäinen siviiliväestöön ja -kohteisiin vaikuttava aseellinen toiminta tietäen sen aiheuttavan kohtuuttomia ihmishengen menetyksiä ja haavoittumisia siviiliväestön keskuudessa tai vahinkoa siviilikohteille, (P1/85/3b)
  • Aseellinen toiminta vaarana olevia voimia sisältävää laitosta tai rakennelmaa vastaan tietäen hyökkäyksen aiheuttavan kohtuuttomia ihmishengen menetyksiä ja haavoittumisia siviiliväestön keskuudessa tai vahinkoa siviilikohteille, (P1/85/3c)
  • Hyökkääminen historiallisia, kulttuurisia tai uskonnollisia kohteita vastaan elleivät ne ole sotilaskohteiden välittömässä läheisyydessä, (P1/85/4d)
  • Siviileille, haavoittuneille, vangituille tai haaksirikkoisille tehdyt biologiset kokeet ja heille haitalliset lääketieteelliset toiminpiteet, (I/12, II/12, II/51, III/130, IV/147)
  • Rotuerotteluun perustuvan epäinhimillisen tai alentavan käytännön harjoittaminen, (P1/85/4)
  • Punaisen Ristin tai muun yleissopimuksissa tunnustetun suojelevan merkin petollinen käyttö, (P1/85/3f)
  • Taistelukyvytöntä vihollista vastaan hyökkääminen (vangittu, antautumassa oleva, tajuton tai muutoin haavoittumisen vuoksi vaaraton), (P1/85/3d)
  • Sotavangin pakottaminen palvelemaan vihollisvallan aseellisissa voimissa, (IV/130)
  • Sotavangin terveyden vaarantaminen tai kuoleman aiheuttaminen, (III/13)
  • Viivyttely sotavankien tai siviilihenkilöiden kotiuttamisessa, (P1/85/4b)
  • Säännönmukaisen ja puolueettoman oikeudenkäynnin estäminen. (P1/85/4e, IV/147)
Jos kurditaistelija, niin vaikuttaa lähinnä taistelukyvytöntä vihollista vastaan hyökkääseltä (vangittu, antautumassa oleva, tajuton tai muutoin haavoittumisen vuoksi vaaraton), ja/tai sitten sotavangin terveyden vaarantaminen tai kuoleman aiheuttaminen, eikä taidettu myöskään oikeudenkäytiä järjestää. On varaa mistä valita. Toki jos jo kuollutta ammutaan ja siitä julkaistaa video, niin voisi olla kyse ruumiinhäpäisystä, tämä myöskin sotarikos. Toki tuomiosituimessa nämä lopullisesti ratkaistaan, mutta näin ulkopuolisen silmin; sotarikos.
 
Eiköhän ne siellä ole koko ajan olleet - sen verran sekavaa touhua tuo on ollut että kyllä siellä on ollut vaikka minkälaista hiipparia touhuamassa koko ajan.

Olisiko jollain tarkempaa tietoa hyökkääkö Syyriaan Turkin omaa armeijaa missä määrin? Kun Ylen jutussa pisti silmään seuraava pätkä:
"Lähtiessämme kaupungista tiellä tuli vastaan bussilasteittain vapaan Syyrian armeijan taistelijoita, eli Turkin tukemia syyrialaiskapinallisia. Kulkueessa oli muutamia tunnistettavia sotilasajoneuvoja ja hinausautoja, joissa oli henkilöautoja. Näillä autoilla taistelijat pystyvät hyökkäyksen aikana kulkemaan Tal Abyadin kaupungin sisään ketterästi, Albayrak kertoo."

Toimittaja puhuu siis juurikin näistä sekalaisista jihadistitaistelijoista, joita Turkki on tukenut. Mistä nämä joukot on busseilla tuonne kuskattu? Ilmeisesti hyökkäystä on valmisteltu pidempään ja Turkki on koordinoinut ja myös varustanut nämä joukot? Mutta ovatko nämä joukot täysin Erdoganin hallinnassa? Onko mukana Turkin omaa armeijaa pitämässä jöötä vai saavatko nämä jihadistit touhuta omiaan? Aiemmin sisällissodassa heidän tapansa ovat jo tulleet tunnetuksi.
 
Voisitko kertoa tarkemmin
Multa ei kysytty mutta kyllähän Putlerin narratiiviin istuu hyvin, jos Naton yhtenäisyys rakoilee, jos EU oireilee ja painii pakolaisongelmien kanssa heikentäen yhtenäistä kantaa Venäjän agressioihin ja vielä jos öljyn hinta nousee.

Bonuksena voi tulla Turkin tai lähi-idän vaikuttajien lähentyminen Venäjän vaikutusvaltaan, paremmat mahdollisuudet toimia eripuraisen EU:n sisällä tätä kehitystä tukien ja vielä kun jenkkienkään hallinto ei tunnu olevan kuosissaan.
 
Turkilla on mukana tappelun haluista sunniporukkaa, jolla on ideologisia syitä käydä sotaa kurdeja vastaan. Parhaana tuntemerkkinä pitkät ja epäsiistit parrat, osa on todennäköisesti taistellut jopa ISIS:n riveissä joskus.
Eikö kurditkin ole pääosin sunneja? Mutta ei tuolla jihadisti piireissä taida olla markitystä jos sunni kurdit maallistuneita, eli saa tappaa pois uskonpettureina... tai jotain vastaavaa.
 
No toisaalta Turkki on nyt sidottu tähän Syyria-paskaan hyvin tiukasti - rahaa palaa ja sisäiset levottomuudetkaan tästä tuskin laantuu. Aseiden tuonti lännestä tyssäsi tähän ja Natojäsenyyskin on jäähyn partaalla.

Jos nyt vain EU saisi jostain lainattua selkärangan niin silloin tämän kirjakerhon kaakkoisrajat laitettaisiin kiinni ja sitä myöden Turkin puolella paskan pinta nousisi entisestään.

Turkki voisi jatkossa harjoitella miten tienvarsipommien jäljiltä annetaan ensiapua, miten Isis-taistelijat erotetaan teinipojista ja kuinka turva-alue miehitetään ilman pelkoa sissitoiminnasta. Mistä saadaan liittolaisia jotka eivät pure isäntäänsä tai kuinka tässä paskassa voi kahlata yksin.

Erdogan ja Putin napsivat pikavoittoja sieltä sun täältä enemmän kun korttihait pokeripöydissä, mutta samalla ne tuhoavat maansa tulevaisuuden, niin sisältä kun ulkoakin. Diktaattoria kiinnostaa tietysti vain oma napa ja laskut maksaa joku muu, yleensä ne alamaiset ja niiden naapurit.

Toivoa vain sopii että Turkki ja Venäjä eivät romahda samaan aikaan...siitä syntyisi sellainen soppa myös Eurooppaan, että ei ole ihan vähään aikaan nähty.
 
Multa ei kysytty mutta kyllähän Putlerin narratiiviin istuu hyvin, jos Naton yhtenäisyys rakoilee, jos EU oireilee ja painii pakolaisongelmien kanssa heikentäen yhtenäistä kantaa Venäjän agressioihin ja vielä jos öljyn hinta nousee.

Bonuksena voi tulla Turkin tai lähi-idän vaikuttajien lähentyminen Venäjän vaikutusvaltaan, paremmat mahdollisuudet toimia eripuraisen EU:n sisällä tätä kehitystä tukien ja vielä kun jenkkienkään hallinto ei tunnu olevan kuosissaan.

Tuossa oli monta hyvää pointtia

Tähän saa vastata muutkin, minä en ihan oikeasti jaksa :ROFLMAO: Syitä kyllä löytää jokainen joka niitä etsii, eikä todellakaan tarvitse kissojen ja koirien kanssa etsiä tai iltapulujen varaan heittäytyä.
 
Turkki lyö kiilaa keskelle Kurdistania, koittaa erottaa Turkin kurdit ja muut. Niillähän on itsellä suurin osa kurdeista. Jos se muka tekee kaistaa ettei pakolaiset pääse, miksi niin itään, voihan ne tulla Syyrian länsireunasta. Kun ne on erotettu Turkin toimesta ja/tai Irakin ja Iranin avustuksella, voi siirtyä lopulliseen ratkaisuun. Eihän tuo mitään uutta ole, sata vuotta sitten treenattu. (Armn)
Kurdit on se kivi, mikä kengässä kaihertaa, eikä mikään muu. Muistan 80-luvulta sellaisen elokuvan, missä kurdit kävi salaa Syyrian rajalla katselemassa toiselle puolelle:"että kun pääsis tonne, kyllä kelpais".
Minä jonkun verran molenpia maita tunsin ja ihmettelin, että ei kai sentään Syyriaan.
Se vaan oli helpompi selvitä hengissä ja paremmat oltavat Syyriassa, kuin Turkissa tai Irakissa, jopa isä-Assadin aikaan.
 
Voisitko kertoa tarkemmin miten tarkkaan ottaen Putin voittaa tässä tilanteessa? Kun tätä puhutaan aika paljon mediassa mm. IltaSanomissa jutussa missä ei minusta ole päätä eikä häntää. Myös Presidenttimme sanoi samaa Ylelle avaamatta sen tarkemmin, että miten Venäjä tilanteesta voi hyötyä.

Olisin siis hyvin kiitollinen loogisesta esityksestä miten Venäjä hyötyy siitä, että Turkki hyökkäsi Syyriaan.
Lisääntyvä pakolaisvirta eurooppaan ja tätä myöten ristiriitaisempi ja heikompi eurooppa. Äärimmäisenä hyötynä EU:n hajoaminen.
 
Tässä jutussa näkökulma miksi myös maltillisen linjan FSA-porukka on mukana Turkin operaatiossa. Aluehan on siis aivan sekaisin arabi ja kurdi-kyliä sekä näiden sekoituksia.

“We really need the safe zone for the civilians,” Abdul Naser Jalel, a division commander of the Free Syrian Army, said in an interview in the southern Turkish town of Gaziantep near the Syrian border. “A big part of the people will go back to their houses and their lands and we are preparing for that.”

"The group’s true size is unclear, but it claims to have 30,000 to 40,000 fighters, a collection of rebel faction.."

"Mr. el-Skeif acknowledged that abuses had occurred in Afrin. He attributed them to revenge because the Kurdish-led forces have occupied Arab towns and villages, ousting members of the Free Syrian Army from their homes. "

“Now it is a fight for land, not for freedom and dignity as before,” said Fares Bayoush, a former senior commander of the Free Syrian Army who worked closely with American military and intelligence officials and had to flee attacks from Hayat Tahrir al-Sham.

“A Kurdish minority is ruling the majority,” Mr. al-Skeif said. He complained that they had been fighting the dictatorship of Mr. al-Assad only for it to be replaced by the personality cult of Mr. Ocalan"
“We were studying Assad’s life in university, and now they are studying Ocalan in schools and universities.."

"Mr. Jalel pulled up photos on his cellphone of 52 new recruits at his training base last week in Jarabulus to show the continued public support for the rebel army. The army recruits were 18- and 19-year olds who have grown up in the tented camps of displaced people that surround the town. "

“As long as we have the civilians and a free army, with a small piece or a small town of Syria, we will liberate all of Syria again,” he said.
 
Jaa niin, olisi varmaan viimeiset ajat pistää stoppi sen sulttaanuksen touhuille, sillä etenee melkoisella laukalla. USA ja Venäjä, Nato, EU nyt vaikka aluksi. Se saanut suuren määrän toisinajattelijoita lähtemään ja peloteltua, ettei ole kun 80 miljoonaa nyökyttelijää.
 

"U.S. air assets were mobilized and employed their laser designators against the Turkish post, indicating they were ready to fire, if ordered. "

Läheltä liippasi.
 
Tuhannen lainatun korottoman euron kysymys: onko Putin siis kaiken tämän takana vai hyödyntääkö Venäjä näitä tapahtumia? Jonkin verran nimittäin epäilyttää tämä putin-selitys joka käänteessä.

Jos kaikki Putinin äärettömästä viisaudesta, juonikkuudesta ja vaikutusvallasta pitää paikkansa, niin onhan rodina kerrankin kyennyt siittämään oikean IhmeTsaarin, sikäli ehtiväinen ja pystyvä heppu on kyseessä, jos lännen uutiskymeä on uskominen.
,,

Sulla meni lainaus ja kommentti tuossa samaan läjään mutta eihän Putleri näitä suunnittele vaan hyödyntää. Jos joku on irti niin kasakka vie. Jos jossain on heikkous niin Venäjä hyödyntää. Putlerilla kun on se etu, ettei tarvitse parlamentin tai kongressin hyväksyntää eikä pelätä oikeustoimia. Ja jos vähän epäonnistuu niin henki lähtee muilta (kuten 200 wagner-sotilaalta) ja johtajaa odottaa seuraavat uudet mahdollisuudet.
 
Laitanpa tähän ajatuksen, jota olen jonkin aikaa pyöritellyt mielessäni. Paradigman (hieno termi :))muutos tapahtui tässä viimeistään. Olemme siirtyneet liikakansoituksesta johtuvien sotien aikakauteen. Nyt tuolla taistellaan siitä, kuka saa siellä asua. Voittaja ottaa ja muut saavat häipyä h...n v.....n tai kuolla.
 
Back
Top