Turkin hyökkäys Syyriaan

jokuvaan

Ylipäällikkö

Nyt olisi mielenkiintoista tietää kuinka laaja tämä turvavyöhyke on? Vaikutelma on kuitenkin se, mitä vähän uumuilin aikaisemmin, kurdit möhläsivät taas poliittisesti. Ei ollut mitään syytä kutsua Assadia alueelle, nyt on liian myöhäistä perua, itsehallinto on mennyttä.
 

Nhhk

Eversti

Nyt olisi mielenkiintoista tietää kuinka laaja tämä turvavyöhyke on? Vaikutelma on kuitenkin se, mitä vähän uumuilin aikaisemmin, kurdit möhläsivät taas poliittisesti. Ei ollut mitään syytä kutsua Assadia alueelle, nyt on liian myöhäistä perua, itsehallinto on mennyttä.
Ihan sama mitä kurdit olisi tehnyt niin lopputulos olisi ollut sama. Täällä tehdään nyt diilejä kurdeista ilman kurdeja.
 

Raakku

Kapteeni
Pienenä sivuhuomiona, että turkkilaiset eivät ole arabeja kuten eivät ole iranilaisetkaan...

Kiitos tarkennuksesta. Jos nyt tarkennetaan niin ottomaanit jäivät mainitsematta minulta aikaisemmin.

Edit. Ja lisäyksenä tarkoitin persialla lähinnä Irania joka sotii myöskin syyriassa,irakissa ja jemenissä.
 
Viimeksi muokattu:

fulcrum

Respected Leader
Mikähän rooli koko showssa on nyt Putinilla? Usa on toistaiseksi ulkona. Huseeraus tapahtuu Tur-Syr-Rus-triolla. Onko tässä nyt Venäjän peli yllättävän vahva?

On nimittäin aika -jännä- kuvio, jos Usa aikoo jättää näitä lähi-idän tantereita muutenkin. Periaatteessa se voi luopua mistä tahansa asemasta, ehkä pl. Israelista. Saudit ovat oikeastaan enää hyvä asiakas, ei muuta.

Jotkut ovat jo huomauttaneet että Venäjällä on poikkeuksellisesti toimivat puheyhteydet melkein kaikkien merkittävien Lähi-Idän pelaajien kanssa. Se on melkoinen ulkopoliittinen suksee näinä aikoina ja tapoina. Toisaalta puheyhteys ei tarkoita vielä vaikutusvaltaa ja Venäjän mahdollisuudet 'soft poweriin' ovat olennaisesti heikommat kuin Yhdysvalloilla. Lisäksi nykyajan Lähi-Idässä voi poliittiset kurssit muuttua ihan tuossa vilauksessa joten laakereilla ei sovi levätä, eikä kannata ihan vielä korkkailla Sovetskoje samppanjoita Venäjän politiikan menestykselle. Venäjä on aina välistä tarjonnut välittäjän kättä mutta kokreettisia tuloksia ei ole ihan samassa suhteessa tullut.
 

MeriTJ

Kenraali
Jotenkin tulee mieleen näistä viime päivien turbulenteistä tapahtumista, että jotkut aktiivi-osapuolet on haukanneet kunnolla paskaa, eivät ole vielä vetäneet henkeä sen verran että se alkaisi maistua... luulen että Washingtonissa ja Jerusalemissa tietyissä piireissä nauretaan makeasti, häveliäisyyssyistä vielä puristettuun nyrkkiin.
Ja mitä kenraali (evp.) "Mad Dog" Mattisiin tulee, niin kylläpä kenraali (evp.) David "Betray us" Petreuskin kampitettiin aika metkasti kun siviiliura alkoi. Liukkaita ovat vallan käytävät Pentagonissa, kun budjettia on 700 miljardia. Siitä ei tällä planeetalla meinaan yksikään putiikki pistä paremmaksi, ja jälki on sen mukaista. Terävät kyynärpäät vie kärkeen, mutta lakeerikengät vasta liukkahia on
Olen itse ilmeisesti sen verran naivi että olen valmis uskomaan että kaksikko Petraeus & Mattis olisi olleet tosiaan sen verran oman, pitkäjänteisen linjansa miehiä että selkäranka ei taipunut tähän nykyiseen "kuse entistä liittolaista kengille"-suunnitelmaan jota Trumpin hallinto halusi. Kumpikin herroista on vuodattanut joukkojensa verta tuon seudun hiekkaan ja nykyiset päätökset käytännössä riskeeraa tuon "sijoituksen" merkityksen. En suostu uskomaan että Yhdysvallat olisi aivan 'hupsista saatana" tässä tilanteessa vaan tämä perustuu heidän tämän hetkiseen poliittiseen tahtoon. Mattis toistaa kirjassaan sen tärkeyttä että poliittinen tahto on se mikä asettaa ohjurin sille mitä sotaväki tekee. On turhaa joukkojen haaskausta mennä sisään vauhdilla tappioin jos Washington ei ole valmis kestämään sitä sontaa joka voimankäytön seurauksena seuraa.
 

Mortti

Kenraali
Nythän tilanne ehti jo muuttua. Mutta silti pitää sanoa, että kongressin lakiehdotuksen pakotteiden alla listatut kohdat olisivat toteutuessaan olleet aika mielenkiintoisia NATO:n artikla 5:n valossa.
  • Imposes sanctions on any foreign person providing support or transacting wih Turkish Armed Forces.
  • Prohibits U.S. persons from providing support or transacting with Turkish Armed Forces
  • No use of funds to sell or transfer any U.S. defense articles, services, tehcnology, or materials or ammunition to the Turkish Armed Forces
 

Mortti

Kenraali
En ole tästä ihan niin varma, vyöhyke olisi voitu luovuttaa Turkille aikaisemmin, USA:n joukot olisivat yhä paikalla ja Assadin poppoo omalla puolellaan.
Turkki on kyllä kovistellut USA:ta moneen otteeseen kurdien aseistamisesta ja tukemisesta, mutta mitä ilmeisimmin USA ei ole kyennyt tai halunnut rajoittamaan kurdien toimintaa Syyriassa Turkin mielestä riittävästi.

Turkin operaation yksi efekti oli näyttää mm. USA:lle, että Turkki on ollut erittäin tosissaan esittäessään kurdien vallan vahvistumisen Turkin rajan lähellä olevan punainen viiva. Nythän joidenkin amerikkalaisten kommenteista on vähintään rivien välistä voinut lukea, että he arvostavat kurdeja ja voisivat jopa mahdollisesti tukea kurdien "Rojava"-itsehallintoalueen muodostamista palkinnoksi heidän panoksestaan ISIS:n vastaisessa taistelussa.

Ja nyt varmastikin yksi oleellinen ehto Turkin myöntymiselle operaation keskeyttämiseen on nimenomaan se, että kurdien Rojava-haave tuli tässä välissä kuopatuksi.
 

Mortti

Kenraali
Kurdeja tullaan nyt sitten ihan virallisin sopimuksin kuurmottamaan sekä Turkin että Venäjän ja Assadin taholta?

Venäjän ja Turkin välisistä keskusteluista:

USA:n ja Turkin sopimuksesta:
 

Fremen

Respected Leader
Olen itse ilmeisesti sen verran naivi että olen valmis uskomaan että kaksikko Petraeus & Mattis olisi olleet tosiaan sen verran oman, pitkäjänteisen linjansa miehiä että selkäranka ei taipunut tähän nykyiseen "kuse entistä liittolaista kengille"-suunnitelmaan jota Trumpin hallinto halusi. Kumpikin herroista on vuodattanut joukkojensa verta tuon seudun hiekkaan ja nykyiset päätökset käytännössä riskeeraa tuon "sijoituksen" merkityksen. En suostu uskomaan että Yhdysvallat olisi aivan 'hupsista saatana" tässä tilanteessa vaan tämä perustuu heidän tämän hetkiseen poliittiseen tahtoon. Mattis toistaa kirjassaan sen tärkeyttä että poliittinen tahto on se mikä asettaa ohjurin sille mitä sotaväki tekee. On turhaa joukkojen haaskausta mennä sisään vauhdilla tappioin jos Washington ei ole valmis kestämään sitä sontaa joka voimankäytön seurauksena seuraa.
Petreus oli poliittinen eläin, COIN-kirjoistaan huolimatta... joukot vihasivat häntä, siitä lisänimi, "Betray us".
Oma kommenttini koski kirjaimellisesti Pentagonin ja D.C.:n vallan käytäviä - ja mitä näkyvämpi olet, sitä enemmän kampittajia.

Trump uhrasi Mattisin johonkin isompaan diiliin, neukkula ei ollut ainoa maa jossa voittavat kenraalit löysivät itsensä ignore-boxista, vrt. Zhukov... hyvä että jälkimmäinen säilytti nuppinsa :). Ja voitti sentään maailmansodan, vaan ei ikinä kukistanut yhtä pohjoista sankarikansaa... :uzi:

Image result for talvisota pics
 

MeriTJ

Kenraali
Petreus oli poliittinen eläin, COIN-kirjoistaan huolimatta... joukot vihasivat häntä, siitä lisänimi, "Betray us".
Oma kommenttini koski kirjaimellisesti Pentagonin ja D.C.:n vallan käytäviä - ja mitä näkyvämpi olet, sitä enemmän kampittajia.

Trump uhrasi Mattisin johonkin isompaan diiliin, neukkula ei ollut ainoa maa jossa voittavat kenraalit löysivät itsensä ignore-boxista, vrt. Zhukov... hyvä että jälkimmäinen säilytti nuppinsa :). Ja voitti sentään maailmansodan, vaan ei ikinä kukistanut yhtä pohjoista sankarikansaa... :uzi:

Image result for talvisota pics
Tuo on totta, Petreus on ihan toisen kaliberin opportunisti vs munkkimainen Mattis. Trump tosiaan taisi sivuutta yhden aikamme lukeneimmista ja älyllisimmistä kenraaleista Yhdysvalloista jonkun isomman tieltä.
 

inscout

Ylipäällikkö
On tämä nykyhybridi ihmeellistä. Yksi saa hyökätä käytännössä vapaasti pari viikkoa toiseen maahan ja sitten tulitaukosopparin vuoksi kilistellään laseja ja lausutaan juhlapuheita. Uutiset paahtaa. En tykkää tästä uudesta normaalista.

Todella ihmeellistä. Varsinkin kun monien mielestä se toinen laittomasti maassa armeijaa pitävä on syyllinen siihen ja sen olisi pitänyt se estää.

Moraalisesti varsin mielenkiintoinen asetelma.
 
Top