Turkissa vallankaappaus

En todellakaan pidä Erdoganista (tuskin yksikään täysijärkinen ihminen tällä palstalla pitääkään), mutta jos vallankaappausyritys on noin surkeasti toteutettu ja suunniteltu niin saakin epäonnistua :D Se mikä minua ja montaa muutakin ihmetyttää on juurikin se, miten se voi olla noin surkea, ja miten erdogan melkein yli-inhimillisesti kukisti "kapinan" ja ratsastaa nyt hulluutensa aallonharjalla puhdistaen maata vastustajistaan kansalaisten juhliessa sankariaan. Tämä meni liiankin hyvin ja osuvasti Erdon kannalta. Oma veikkaus on että hallinto tiesi mitä pian tapahtuu, muttei estänyt sitä vaan käytti hyväkseen.
 
Mika Aaltolan mukaan valtapuolue on hyvin antiamerikkalainen. Gulen ei voi olla kapinajohtaja: tuomitsi jo illalla kaappauksen heti alkuunsa. Ei omalle joukolle sellaista "kannustusta" vallankumousjohtaja anna.

Ainoa teoria, jossa on vähän järkeä, on joidenkin armeijan upseerien kyllästyminen Erdoganiin ja uudelleen armeijalle tuputetun uskonnon rooliin.

Erdoganiin en silti luota. Niin se taisi Putinkin saada lännen tuen vielä Moskovan kerrostaloräjäytysten aikaan. Ei se lännen arvopohja aina ole eettisesti kestävin. Lännen asenne ei luo totuutta, ei Venäjänkään asenne. Mutta nyt se menee näin.

Kylläpä se tuosta selviää vielä, miten homma meni. Nyt kannattaa katsoa, mitä tapahtuu.
 
AKE-ukki kirjoitti:
Jospa Ördellä ja Putlerilla alkaakin uusi kuherruskuukausi!? Eipä olisi ensimmäinen kerta kun kaksi ääripään diktaattoria löytävät toisensa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta, ei Hitler ja Stalin edes Puolassa sänkyyn asti päässeet. Oli aika iso pelko bärseessä että mitä kaveri oikeasti meinaa. Vänkäisin vastaan että aniharvoin on kaksi diktaattoria saanut mitään oikeasti toimivaa yhteistyötä aikaan. Ehkä Mussolinilla ja Hitlerillä oli jotain alkuaikoina. Kö?
 
baikal kirjoitti:
Natolle nostan hattua, että se otti aivan selkeän julkisen kannan asiaan ja tapahtumiin: demokraattisesti valittua hallitusta kunnioitetaan ja kaappausyritys tuomitaan. Olen tässä muutaman viikon mittaillut Naton arvopohjaa suhteessa mm. ihmisoikeuksiin ja demokratiaan. Ja se pitää sanoa, että heittäen ylittää esim. foorumin varsin häilyvän arvopohjan suhteessa samoihin asioihin. Tuskin Erdogan on Naton suosikki, mutta ainakin julkisesti tehtiin selväksi ylläoleva. Iso händy.

Hajoava Turkki lienee vihoviimeinen asia, jota eurooppalaiset kylkeensä toivovat. 75-miljoonainen asukaskanta tosin tuottaisi paljon tulijoita......jos ei pysy Erdoganin lapasessa, se on toinen asia, mutta demokratian ensiaskeleita ottava valtio ei kaipaa pitkäniskavillaisten kenraalien omaa säätämistä. Ennen pitkää Turkin armeijalle on pakko panna suitset suuhun. Palstalta voi lukea kuinka Turkin armeija on ollut "tasapainottava" tekijä. Ja kissan viikset. Omavaltainen ja omalakinen armeija nyt vaan ei kuulu demokratiaan, ei edes huonosti.

Tuntemani turkkilaiset, joita tänään asiakseni jututin sanoivat, että eivät luota Turkin armeijaan pätkääkään. Pari heistä on palvellut aikanaan PKOn vastaisessa taistelussa ja ovat varsin kylläkseen saaneet Turkin intistä ja sen metodeista suhteessa kansalaisiin ja varusmiehiin. Pitivät jokatapauksessa Erdogania parempana vaihtoehtona. Mutta mitäpä turkkilaisten mielipiteistä....mehän tämäkin asia tottakai tiedetään selvästi paremmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sinällään en pidä Turkkia aitona demokratiana yhtään enempää kuin Venäjää ja huonompaan suuntaan mennään. Luulenpa että olisimme nähneet NATOn ja monen maan taholta huomattavasti foorumimaisen häilyvämmän lausunnon epädemokraattista junttaa kohtaan, jos se olisi onnistunut. Nyt Erdogan pistää siellä tuomiovaltaa isolla moukarilla uusiksi, tosin en tiedä onko tuo Montesquieun vallan kolmijako muutenkaan muodissa tuolla. Ja tämä vasta tilanteen ollessa vielä päällä. Jos tämä on kuitenkin lakien mukaista ja jos turkkilaiset vapaissa vaaleissa tälle jatkoa äänestäisivät, niin sitten kai demokratiaa pitäisi kunnioittaa. En usko että asia tulee olemaan ainakaan jatkossa ihan näin, vaan entistäkin venäjähenkisempää ohjattua demokratiaa ikuisen siirtymävaiheen erityisolosuhteisiin. On käsittämätöntä, että varusmiehet eivät voi äänestää, onko sitäkin perusteltu sillä demokratiaperusteella että muuten everstit määräisivät heitä äänestämään kemalilaisia?

Jos minulla olisi valta tällä sekunnilla ja näillä tiedoilla muuttaa yrityksen lopputulosta, en sitä kuitenkaan tekisi. Merkittävää tässä on juurikin turkkilaisten kanta - jopa maanpaossa elävä Gulen on tätä vastustanut, samoin monet muut intohimoiset Erdoganin vastustajat. Saa nähdä malttaako Erdo olla pistämättä näitä samaan konkurssiin poikki ja pinoon kun ja jos tilaisuus yön tapahtumien perusteella tulee. Mutta ilmeisesti asioita siis haluttaisiin jatkossa hoitaa ihan muilla tasapainotekijöillä kuin armeijan avulla. Toivottavasti näin voisikin käydä ja tasapainotekijä olisi vapaiden vaalien vaalipäivä maustettuna alvittomia lautakasoja tonkivalla tsurnalismilla. En pidä tätä kehityskulkua valitettavasti kovin todennäköisenä, mutta epäonnistunut ja kannatuspohjaltaan kyseenalainen kapina on kaiken kaikkiaan huonoin vaihtoehto.

Siitä en voisi olla enempää samaa mieltä, että meillekin kouriintuntuvasti romahtaneena valtiona Turkki olisi kaikkein pahin vaihtoehto. Jos Turkissa sisällissoditaan niin paskakin järjestys on siihen verrattuna ainakin yhden ihmisiän aikajänteellä parempi, jos ei Erdo nyt ihan Pohjois-Koreavaihdetta silmään pistä ja tee maasta yksipuoluejärjestelmää. Syyria on pientä jos Turkki romahtaa.
 
BlackFox kirjoitti:
Sitä vain mietin että Venäjä-turkki väleissä tapahtui kummaa parantumista ennen tätä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin saatiin ja mikä rooli Israelilla tuolloin oli? Turkin ja Israelin välithän palautuivat ennalleen päivää paria ennen Turkin "anteeksipyyntöä" ja sen jälkeen Turkin ja Venäjän välit kohentuivat ja neuvotteluyhteys palasi.

Tähän kuvioon sopisi oikein mainiosti se, että "paljastuu", että venäläiskoneen alas ampunut lentäjä onkin petturi, joka tuomitaan sitten kuolemaan ja tiedä vaikka samaan "pakettiin" ympätään tämä venäläisen Su-24:n alas ampuminen ja näin Venäjä kokee saaneensa oikeutta. Kumpikin varmaan tiedostaa sen, että kyse on teatterista mutta sellainen sopii tarvittaessa kummallekin, joten pienet epäloogisuudet on helposti unohdettavissa ja oikeuslaitokselle on helppoa viitata kintaalla.

Tähän päälle vielä Erdoganin henk.koht. puhelu Kremliin, jossa toteaa, että venäläishävittäjän pudottanut lentäjä on saanut rangaistuksensa ja blaa-blaa-blaa. Kaikki ovat onnellisia ja kaikki tietävät valehdelleensa niin, että korvat heiluvat.

vlad
 
baikal kirjoitti:
Ja se 2 prossan voitto on voitto demokratiassa. Vaikka voittaja olisikin "väärä". Hallitus on kuitenkin aivan tunnustettu ja sen kanssa neuvottelee niin Unioni kuin Natokin jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vilpillinen vaalivoitto millä tahansa erolla ei ole demokratiaa vaan diktatuuria. Lähes kaikki diktaattorit ja autokraattiset hallinnot modernin maailman historiassa ovat väittäneet olleensa demokraattisilla vaaleilla valittuja. Pelkkä väite vapaista vaaleista ei riitä osoittamaan hallintoa demokraattiseksi. Lisäksi vaalien pitää myös olla vapaat, mukaan lukien vaalivalvojat, joiden avulla laajamittaisen vilpin mahdollisuus voidaan sulkea pois.

Lisäksi on vielä sekin mahdollisuus, että vapailla vaaleilla valittu hallinto muuttuu ennen seuraavia vaaleja autokraattiseksi. Erdoganin hallinnon toimia tässä voi pitää melko tyypillisinä epädemokraattisen hallinnon vallankeskitystoimina. Jo ennen kaappausyritystä Erdogan on mm. haastanut poliititsia vastustajia oikeuteen, estänyt sananvapautta ja lehdistönvapautta, uhkaillut ja pyrkinyt määräilemään perustuslakituomioistuinta, pidätyttänyt journalistien lisäksi jopa opettajia ja juristeja mukamas terroristien tukemisesta, vaikka syyt ovat olleet puoluepoliittisia, jne.
 
Leaderwolf kirjoitti:
En todellakaan pidä Erdoganista (tuskin yksikään täysijärkinen ihminen tällä palstalla pitääkään), mutta jos vallankaappausyritys on noin surkeasti toteutettu ja suunniteltu niin saakin epäonnistua :D Se mikä minua ja montaa muutakin ihmetyttää on juurikin se, miten se voi olla noin surkea, ja miten erdogan melkein yli-inhimillisesti kukisti "kapinan" ja ratsastaa nyt hulluutensa aallonharjalla puhdistaen maata vastustajistaan kansalaisten juhliessa sankariaan. Tämä meni liiankin hyvin ja osuvasti Erdon kannalta. Oma veikkaus on että hallinto tiesi mitä pian tapahtuu, muttei estänyt sitä vaan käytti hyväkseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä saattaa piileä totuus. Erdoganin vastatoimet tapahtuvat epäilyksiä herättävän nopeasti. Miten näin nopeasti voi koota tuhansien nimien listat puhdistuksia varten ilman, että listat ovat jo valmiina. Tulevaisuus näyttää oliko tämä vasta alku tapahtumaketjussa.
 
vlad kirjoitti:
Näin saatiin ja mikä rooli Israelilla tuolloin oli? Turkin ja Israelin välithän palautuivat ennalleen päivää paria ennen Turkin "anteeksipyyntöä" ja sen jälkeen Turkin ja Venäjän välit kohentuivat ja neuvotteluyhteys palasi.

Tähän kuvioon sopisi oikein mainiosti se, että "paljastuu", että venäläiskoneen alas ampunut lentäjä onkin petturi, joka tuomitaan sitten kuolemaan ja tiedä vaikka samaan "pakettiin" ympätään tämä venäläisen Su-24:n alas ampuminen ja näin Venäjä kokee saaneensa oikeutta. Kumpikin varmaan tiedostaa sen, että kyse on teatterista mutta sellainen sopii tarvittaessa kummallekin, joten pienet epäloogisuudet on helposti unohdettavissa ja oikeuslaitokselle on helppoa viitata kintaalla.

Tähän päälle vielä Erdoganin henk.koht. puhelu Kremliin, jossa toteaa, että venäläishävittäjän pudottanut lentäjä on saanut rangaistuksensa ja blaa-blaa-blaa. Kaikki ovat onnellisia ja kaikki tietävät valehdelleensa niin, että korvat heiluvat.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

stunt cock kirjoitti:
Tässä saattaa piileä totuus. Erdoganin vastatoimet tapahtuvat epäilyksiä herättävän nopeasti. Miten näin nopeasti voi koota tuhansien nimien listat puhdistuksia varten ilman, että listat ovat jo valmiina. Tulevaisuus näyttää oliko tämä vasta alku tapahtumaketjussa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen itse tässä miettinyt että mitä Venäjällä oli antaa muutamaa päivää ennen Erelle? Niin että se sai Turkin pyytämään melkein anteeksi venäjältä. Mikä oli se juttu mikä käänti itsepäisen ja pitkävihaisen Presidentin pään, oliko se vain taloudelliset suhteet vai oliko taustalla sittenkin jotain muuta. Mitä jos Putin oli saannut vihiä asiasta ja vinkkasi asiasta erelle? "Meidän tiedustelu on saannut tietoa että sinua vastaan aijotaan tehdä USA:n johtama kansannousu. Ere ollut sitten tästä tiedosta tyytyväinen. Sittenkun isku alkoi oli osa toimista valmiina sekä USA:n tukikohta eristettiin. En usko että USA:lla on tarvetta järjestää tuollaista mutta Venäjällä voi olla oma lehmä ojassa. Samalla Venäjä saa lyötyä kiilaa Naton sisälle. En tiedä onko tuossa mitään perää, ei varmaankaan. Kunhan leikittelen eri scenaarioilla.

Epäilen kuitenkin että jonkinlainen ennakkovaroitus oli annettu Presidentille.
Edit: pilkun lisäsin ym selkeytystä
 
Viimeksi muokattu:
Yksi teoria on, että kaappaushanke alkoi olla paljastumassa ja sitä lähdettiin toteuttamaan "nyt tai ei koskaan" asenteella, eli pahasti keskeneräisenä.
 
stunt cock kirjoitti:
Tässä saattaa piileä totuus. Erdoganin vastatoimet tapahtuvat epäilyksiä herättävän nopeasti. Miten näin nopeasti voi koota tuhansien nimien listat puhdistuksia varten ilman, että listat ovat jo valmiina. Tulevaisuus näyttää oliko tämä vasta alku tapahtumaketjussa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä peli taitaa vasta alkaa.
 
AKE-ukki kirjoitti:
Jospa Ördellä ja Putlerilla alkaakin uusi kuherruskuukausi!? Eipä olisi ensimmäinen kerta kun kaksi ääripään diktaattoria löytävät toisensa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se olisi paluuta entiseen, ja Putte haluaa palata entiseen.

Breznev-Honecker_1979.jpg
 
kausaliteetti kirjoitti:
Olikos ne ydinkärjet siellä Incirlikissa? Mahdi nousisi ydinasevaltiaaksi samoin tein?
Klikkaa laajentaaksesi...

En mitenkään jaksa uskoa, että jenkkien tukikohtaa ydinaseineen niin vain otettaisiin haltuun. Ei sinne marssita kuin johonkin hollitupaan pyssyjä heilutellen. USA:lla on lähialueilla käytettävissään aivan helvetillisen paljon voimaa, eikä se taatusti jäisi tumput suorana seuraamaan tukikohtansa valtausta.

Pitää myös kysyä, että ihanko varmasti ydinaseet voi kuka tahansa haltuunsa saanut ottaa käyttöön?
 
"Turkish soldier beheaded by pro Erdogan supporters. I don't support Turkish soldiers but this just proves Erdogan has the same ideology as ISIS."
Tuolta suunnalta viestiä..

13654222_154952051593742_7400728122240496087_n.webp
 
Nämä ovat vain netistä ja lähde on huono.

"Erdogan is the true leader of Isis (Islamic State). He devised a fake "coup" to get more powers of parliament. And he succeeded. Terrorists won again in Turkey."

Näyttökuva 2016-07-16 kello 18.35.45.webp
 
Lentotukikohta Etelä-Turkissa eristetty - CNN: tukikohdassa 1 500 amerikkalaista sotilasta ja siviiliä

Lauantai 16.7.2016 klo 17.34 (päivitetty klo 17.58)



Saksalaiskoneita Incirlikin tukikohdassa Etelä-Turkissa tammikuussa 2016. (AOP)

Tukikohdasta on myös katkaistu sähköt, kertoo Yhdysvaltain Adanassa oleva konsulaatti.
Yhdysvallat ja muut liittouman maat käyttävät tukikohtaa taistelussa jihadisteja vastaan Syyriassa.
Tukikohdassa on uutiskanava CNN:n mukaan 1 500 amerikkalaista sotilasta ja siviiliä. Siellä on myös Turkin ilmavoimien yksiköitä.

Venäjä ehdottaa Turkille laajempaa sotilasyhteistyötä: "Opetamme heille isänmaanrakkautta"

Lauantai 16.7.2016 klo 16.53



Turkin vallankaappausyritys epäonnistui. (AP)
Venäjä ehdotti Turkille sotilasyhteistyön tiivistämistä perjantaisen vallankaappausyrityksen jälkeen.Duuman puolustusvalionkunnan puheenjohtajan mukaan Venäjä voisi opettaa Turkin armeijalle isänmaanrakkautta.Puheenjohtajan mielestä vallankaappausyritys on merkki siitä, että Turkin presidentin politiikkaa pitää muuttaa.

- Olemme monesti osoittaneet valmiutemme kehittää ystävällisiä naapuruussuhteita. Mielestäni Turkin presidentin pitäisi antaa sotilailleen käsky laajentaa sotilaallista yhteistyötä Venäjän armeijan kanssa, Venäjän duuman puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Vladimir Komoedov sanoi tänään.

Komoedov päätti ehdottaa Turkin presidentille Recep Tayyip Erdoğanille sotilasyhteistyön tiivistämistä perjantai-iltana tapahtuneen Turkin vallankaappausyrityksen jälkeen.

Komoedovin mukaan venäläisarmeija löysi rohkeutta pysyä kansan ja laillisesti valittujen päättäjien puolella vuosina 1991 ja 1993, kun Venäjäkin oli sotilasvallankaappauksen partaalla.

- Sanokaamme Erdoganille, että tuo kenraalinsa Moskovaan kokemuksen kartuttamiseksi, ette tule katumaan, opetamme heille isänmaanrakkautta! Puolustusvaliokunnan puheenjohtajana voin sanoa, että sotilaiden tehtävä on suojella isänmaata vihollisilta eikä pelata valtaistuinpelejä, Komoedov sanoi.

Hänen mukaansa perjantainen sotilasvallankaappauksen yritys on merkki siitä, että Erdoganin on syytä muuttaa Turkin poliittista suuntaa.

- Turkki on viimeisten 20 vuoden aikana pyrkinyt Eurooppaan, mutta näyttäkääpä minulle eurooppalaisen maan, missä olisi ollut jo neljä vallankumousta, kuten Turkissa vuosina 1960, 1971, 1980 ja 1997, Komoedov kommentoi.

Joukko armeijan sotilaita käynnisti Turkissa myöhään perjantaina vallankaappausyrityksen. Viimeisimpien tietojen mukaan kuolleita on yli 260.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top