Turkissa vallankaappaus

Vakavien levottomuuksien alkaessa Turkki purkaa syyrialaiset jne. ulos maastaan. Niin kauan kun hallinnolla on jonkinlainen ote, he pyrkivät neuvottelemaan EU:lta maksimaaliset edut tätä vipua käyttäen. Olemassaoleva sopimus ei suojaa turkkilaisilta neuvottelutaktiikoilta.

Tulee purkamaan syyrialaiset pakolaiset, tulee tyhjentämään vankiloita, mielisairaaloita.. muttei laske ulos toisinajattelijoita (vaatii ne takaisin Turkkiin).

Mutta jos Eurooppa toimisi järkevästi ja Euroopan etua ajatellen niin Erdogan ei siinä tule onnistumaan. Kreikan ja Turkin välillä on meri. Ikävää niiden ihmisten kannalta mutta tulijavirrat on pysäytettävä

Voivatko poliitikot ymmärtää että pakolaiset ja muuttoliike voivat todellakin olla myös ase? Erityisen tehokas jos diktaattorit käyttävät sitä pehmeitä demokratioita kohtaan
 
Se mitä EU:n komissio ei ollut laajentumishimossaan näkevinään, oli Erdoganin tapa suitsia mediaa ja pistää toimittajia putkaan jne. Se, mitä siellä nyt tapahtuu, on tapahtunut koko ajan. EU käänsi silmiä pois, koska talous.

Näin helppoa on olla kuin saksalainen siviili toisessa maailmansodassa. "Me emme tienneet". Eivät he tienneetkään. Ja tiesivät. Kyllä Turkin "ihmisoikeustilanteen paranemista" on odotettu kuin Haloska aikanaan Venäjän "demokratiakehitystä".
 
Se mitä EU:n komissio ei ollut laajentumishimossaan näkevinään, oli Erdoganin tapa suitsia mediaa ja pistää toimittajia putkaan jne. Se, mitä siellä nyt tapahtuu, on tapahtunut koko ajan. EU käänsi silmiä pois, koska talous.

Näin helppoa on olla kuin saksalainen siviili toisessa maailmansodassa. "Me emme tienneet". Eivät he tienneetkään. Ja tiesivät. Kyllä Turkin "ihmisoikeustilanteen paranemista" on odotettu kuin Haloska aikanaan Venäjän "demokratiakehitystä".

Aivan oikein - vertauksesi saksalaisiin siviileihin toisessa maailmansodassa on todella onnistunut. Samaa on tapahtunut tänä päivänä EU:ssa, on suljettu silmät siltä mitä on tapahtumassa, koska osaltaan erinäiset syyt ovat olleet tärkeämpiä kuin nämä EU:n paljon kehutut perusarvot. Samalla tapaa saksalaisille siviileillekin ne reaalielämän asiat olivat tärkeämpiä kuin moraaliset arvot ja ihmisten kohtelu - suljettiin silmät ja sanottiin "ettemme me tienneet" vaikka jokainen näki juutalaisten katoavan itään ja sodan aikana lomille palaavien sotilaiden kertovan julmuuksista.

Toisaalta tämä "silmien sulkeminen" ei tule yllätyksenä, EU on jo useamman kerran sulkenut silmänsä kun joku osapuoli on lipsunut sopimuksista. Tätä on tapahtunut laajentumisien yhteydessä ja erinäisten sisäisten kriisien yhteydessä (Kreikka, pakolaiset, Venäjä tms.) - joku ilkeämielinen voisi jo sanoa, että EU:n perusarvoihin kuuluu silmien sulkeminen silloin kun se hyödyttää EU:ta itseään pitämään yllä jonkin sortin illuusiota vallitsevasta tilasta. Ja siksipä nyt ollaan tässä tilanteessa: brexit, kasvava kritiikki, pankkikriisejä. Ja jos jokin yhteisö on rakenteeltaan epävakaa - mätä, tuolloin sen kimppuun on helpompi käydä. Turkki ja Venäjä toteuttavat tätä juuri nyt.

vlad
 
Se mitä EU:n komissio ei ollut laajentumishimossaan näkevinään, oli Erdoganin tapa suitsia mediaa ja pistää toimittajia putkaan jne. Se, mitä siellä nyt tapahtuu, on tapahtunut koko ajan. EU käänsi silmiä pois, koska talous.

Näin helppoa on olla kuin saksalainen siviili toisessa maailmansodassa. "Me emme tienneet". Eivät he tienneetkään. Ja tiesivät. Kyllä Turkin "ihmisoikeustilanteen paranemista" on odotettu kuin Haloska aikanaan Venäjän "demokratiakehitystä".

Turkin jäsenyysneuvottelut kuolivat ennen kuin ehtivät alkaakaan.

Vuosituhannen vaihteessa kehitys Turkissa näytti menevän siihen suuntaan, että Turkista voisi ehkä joskus tulevaisuudessa tulla EU:n jäsen. Erdoganin valtaannousun myötä pohja on pudonnut alta. Mutta kulisseja on haluttu pitää pystyssä. Se on myös ollut porkkana Erdoganille reivata suuntaa paremmaksi.


Asiantuntija: Turkin EU-jäsenyysneuvottelut ovat poliittista teatteria
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/39/35254/a65625c2b6
 
Jussi Hallaaho
10 hrs ·
Turkki on paradoksaalinen valtio. Sen perimmäinen ongelma ei ole huono tai epädemokraattinen hallinto vaan väestö, joka on suurimmaksi osaksi taipuvainen vanhoillisuuteen ja islamismiin.

Turkki on paradoksaalinen, koska siellä kemalistinen armeija on aika ajoin epädemokraattisin keinoin puolustanut sekularismia, länsimaisuutta ja perusvapauksia ja pannut kuriin demokraattisesti valittuja mutta ääriuskonnollisia ja epäliberaaleja siviilihallituksia.

Asiasta on vaikea käydä keskustelua, koska länsimaalaiset ihmiset, omasta perspektiivistään, kuvittelevat (tai ovat kuvittelevinaan), että demokratia tiukassa merkityksessään (enemmistövalta) tuottaa automaattisesti ja kaikkialla myös demokratiaa sen laajassa merkityksessä (sekularismi, liberalismi, kansalaisvapaudet).

Muistan, kuinka ministeri Stubb Egyptin vallankumouksen aikana hehkutti, että nyt maahan saadaan "liberaali demokratia ja sosiaalinen markkinatalous". Saatiin Mursi ja muslimiveljeskunta.

Kysymys kuuluu, onko demokratia itseisarvo vai väline hyvän yhteiskunnan ylläpitämiseksi. Jos jälkimmäinen, miten pitäisi suhtautua tilanteeseen, jossa demokratia ilman suitsia tuottaa asukkaiden ja naapureiden kannalta huonomman yhteiskunnan kuin suitsittu demokratia?
 
Onko kukaan miettinyt, että tämä tilanne Turkissa nyt saattaa meille eurooppalaisille olla huonoista vaihtoehdoista paras? En edes halua ajatella, että Turkki luhistuisi sisällissotaan ja jos edes 10% väestöstä lähtisi kohti Eurooppaa.
Esimerkkejä on liian monta lähivuosilta mihin luhistuminen johtaa.
Eurooppa ja Amerikka on pikku lapsen luulolla neuvonut muita, mutta. Se ei v.ittujakaan muille kuulu, kun oma väki nai pöydällä.

Tuosta asiasta on keskusteltu ketjussa paljonkin. Tuo skenaario on nimenomaan se syy, miksi tästä kannattaa olla aika huolissaan.

Tämä tilanne nyt ei ole valitettavasti hyvä. Ja ennusmerkit huonompaan ovat vahvat.

Euroopalla ja Amerikalla on valitettavasti aika vähän mahdollisuuksia vaikuttaa, jos vallassa on Erdon tapainen kaveri. Samaan aikaan kun vielä yritetään pitää huoli, ettei Turkki painu Nato-jäsenestä Putinin karhun kainaloon lämmittelemään.
 
Onko kukaan miettinyt, että tämä tilanne Turkissa nyt saattaa meille eurooppalaisille olla huonoista vaihtoehdoista paras? En edes halua ajatella, että Turkki luhistuisi sisällissotaan ja jos edes 10% väestöstä lähtisi kohti Eurooppaa.
Esimerkkejä on liian monta lähivuosilta mihin luhistuminen johtaa.
Eurooppa ja Amerikka on pikku lapsen luulolla neuvonut muita, mutta. Se ei v.ittujakaan muille kuulu, kun oma väki nai pöydällä.

Mikä takaa ettei Turkki nyt ajaudu sisällissotaan?

Sisällissota ei välttämättä seuraa huomenna tai tämän vuoden kuluessa mutta mitä olen seurannut eri tahojen arvioita, Erdoganin toimet vain ja ainoastaan jakavat kansaa ja jos kansa jakautuu kunnolla kahtia (tai useampaan osaan), mitkä voivat tuolloin olla seuraukset? Tässä kohdin on syytä huomioida se, että käytännössä Turkin kurdialueilla on jo tila, jota voi kutsua sisällissodaksi. Se voi inspiroida toisia ryhmiä ryhtymään vastarintaan ja jos Turkki ajautuu täydellisen autoritaariseen hallintoon, puhdistukset jatkuvat, oppositio kielletään ja epätoivo kasvaa niin vaihtoehdot käyvät vähiin. Moni valitsee lähtemisen ja EU on tuolloin ensimmäinen kohde, mutta mitä valitsevat he jotka jäävät? Alistua sulttaanin tahtoon - näin varmasti huomattava osa tekee, mutta entäpä se vähemmistö siinä vaiheessa kun enää mitään menetettävää ei ole?

Tämä epäonnistunut "sotilasvallankaappaus" olisi voinut johtaa sisällissotaan, mutta Erdoganin toimet eivät sulje pois sisällissodan syttymistä - katsotaan vuoden parin kuluttua. Ja jos EU on vielä tuolloin pystyssä, olisi syytä olla valmistautunut siihen, että Turkista alkaa lapata väkeä Kreikkaan, Bulgariaan ja ihan minne vaan ja rajalla nämä ihmiset lausuvat assylum.

vlad
 
Tosi nopea siviili jäi kahden tankin alle ja selviytyi hengissä. Mahtava suoritus, onkohan Turkin intissä opetettu. Video linkissä.

Turkish military tanks run over civilian man twice and he survived
It is not every day that military tanks drive in a city but the attempted coup that was carried out last weekend in Turkey was an exception. One Turkish man that went out onto the streets encountered two incidents where he was run over by a tank that belonged to the Turkish Army. Fortunately, he survived.


http://www.jerusalemonline.com/news...ver-civilian-man-twice-and-he-survived-22464
 
Pilots Flying Old F-4 Fighters Were the Turkish President’s Most Loyal Aerial Defenders
But the aging planes couldn’t match the rebels’ F-16s

On the night of July 15, elements of the Turkish military rose up against Pres. Recep Tayyip Erdogan — and very nearly succeeded in killing or capturing their controversial leader.

A few military units remained steadfastly loyal to the embattled president. Among them — the 1st Main Jet Base in Eskisehir in northwestern Turkey. The base’s F-4E Terminator 2020 fighters flew to Erdogan’s aid during the direst hours of the daylong attempted coup.

But the aged fighters were no match for the much newer F-16s that the rebels had commandeered.

Turkish air force squadrons led the ultimately failed coup. Apparently following many months of the planning, the rebels — reportedly inspired by exiled Muslim cleric Fethullah Gulen — seized control of at least four F-16s, four KC-135 tankers, several UH-60 transport helicopters, an AH-1 helicopter gunship, two AS532 rescue copters, six C-160 and C-130 transport planes and two brand-new A400 transports.

At 10:00 on the night of July 15, two pairs of F-16s took off from the 4th Main Jet Base at Akinci, north of Ankara. With a rebel air traffic controller providing a cover story, the F-16s flew low over Ankara and, joined by rebel helicopters, strafed government, police and intelligence facilities, reportedly killing scores of loyalist personnel.

1*1zyZca8Zwm9FoZ6msdCTIg.jpeg

A Turkish F-16. Photo via Wikipedia
Erdogan had been vacationing on the Mediterranean coast. Apparently tipped off about the impending coup, the president climbed in his Gulfstream VIP jet for the roughly hour-long flight to Istanbul. Arriving over the city, the crew found the airport under rebel control. As Erdogan’s Gulfstream circled the airport, rebel F-16s vectored toward the presidential plane, perhaps intending to shoot it down.

Alternatively, it’s possible the putsch leaders wanted to capture, not kill Erdogan — so that they could try the president in some future revolutionary court. “Coup plotters had [issued an] order that night to force the airplane land at Akinci in Ankara … to catch Erdogan alive,” Babak Taghvaee, an expert on Middle East military aviation, told War Is Boring.

Turkish Coup Plotters Lost the Battle of Perception
Military coup attempt failed to control informationwarisboring.com

In any event, Prime Minister Binali Yildirim, still loyal to Erdogan, reportedly begged the air force to defend the president. But most of the Main Jet Bases declined to help. The 3rd Main Jet Base in Konya, in south-central Turkey, agreed to launch F-16s to “escort” the president — but refused to allow the fighters to shoot down rebel jets.

Apparently only the 1st Main Jet Base was willing to fight for Erdogan. But according to Taghvaee, the base’s upgraded, Vietnam War-vintage F-4s — numbering around 50 — lacked effective air-to-air missiles and could not shoot down rebel planes, even if their pilots wanted to do so.

The crew of Erdogan’s Gulfstream saved themselves and their president by switching the plane’s radio transponder signal to match a Turkish Airlines flight, and by turning off the plane’s external lights.


Thus obscured, the Gulfstream escaped the rebel F-16s. “The risk of shooting down another plane, and losing credibility too, could be a factor affecting the coup’s F-16s’ [ability] to shoot down his plane and kill Erdogan,” wrote David Cenciotti, an aviation expert and blogger.

Once loyalist forces recaptured the Istanbul airport, Erdogan’s Gulfstream landed safely. Speaking to CNN later, the president was vague about his crew’s defensive tactics, but did describe the rebel F-16s flying low overhead and breaking the sound barrier.

Erdogan called on his supporters to rise up. Thousands of civilians joined loyalist forces on the streets, overwhelming rebel troops. The 1st Main Jet Base’s aged F-4s finally flew into action. Unable to shoot down the rebels’ F-16s, they instead bombed the runway at Akinci, effectively grounding the putsch’s main air assets.

The coup petered out on July 16. Nearly 300 people had died, including around 100 rebels. His presidency secure, Erdogan ordered loyal forces to arrest some 7,000 suspected coup-supporters, including hundreds of senior officers.

Not everyone agrees with Taghvaee regarding the F-4 pilots’ actions during the putsch attempt. “The story about the F-4s is completely false,” Arda Mevlutoglu, a Turkish reporter specializing in military subjects, told War Is Boring.

“Most of the armed forces were loyal to the republic,” Mevlutoglu said separately. “This is the very reason the coup did not succeed.”

If Taghvaee is right, with the post-coup purge gutting the leadership at the best squadrons and bases, the old F-4s and their pre-Erdogan crews could be, for the moment, the loyal core of Turkey’s air force.


https://warisboring.com/pilots-flyi...oyal-aerial-defenders-f05322e31146#.tl276n2oe

 
Mikä takaa ettei Turkki nyt ajaudu sisällissotaan?

Ei mikään. Mutta yhtään mikään ei takaa sitä, etteikö näin kävisi. Ovat tilanteessa, josta on vaikea nähdä säällistä ulospääsyä. Ei sotilasvallankaappauksen onnistuminenkaan olisi sitä estänyt, minun mielestäni juuri päinvastoin. Islamilaisuus painettuna pimentoon se vasta onkin vaihtoehto, kuten voimme nähdä.

Euroopan on herrantähen ymmärrettävä nyt piirtää askelmerkit, jotta mahdollinen tulijatulva voidaan hallita. Ja julkaistava nuo merkit, jotta lähtöpaikoilla tiedetään realiteetit. Onko joku eri mieltä?
 
Euroopan on herrantähen ymmärrettävä nyt piirtää askelmerkit, jotta mahdollinen tulijatulva voidaan hallita. Ja julkaistava nuo merkit, jotta lähtöpaikoilla tiedetään realiteetit. Onko joku eri mieltä?

Palaillaan aiheeseen myöhemmin lisää, mutta tähän lyhyelti.

Juuri näin, EU:n olisi syytä selkeällä tapaa määritellä ehdot ja toimintatavat tulevaisuuden varalta. Yhtälailla EU:n olisi vihdoin ja viimein tehtävä selkeä päätös kumpaa se pääasiassa on - talousyhteisö vaiko arvoyhteisö - on nähty ettei se voi olla molempia. Ja jos se päättää olla talousyhteisö, on turha vedota mihinkään (olemattomiin) yhteisiin arvoihin kun maat tekevät itsenäisiä päätöksiä mitä tulee pakolaisten hoitamiseen tms. toimenpiteisiin.

vlad
 
Turkki on Iranin tiellä – mitä siitä seuraa?
20hei2016
Kirjoittanut Alan Salehzadeh | 15 Kommenttia


Turkki on jälleen tiiviisti otsikoissa. Taustoittamatta tilannetta tässä sen enempää (aiheesta lisää mm. Turkki-tutkielmassani ja aiemmissa blogikirjoituksissa) totean vain, että Turkin tähänastiset askeleet islamisoitumisen tiellä noudattavat häkellyttävän paljon niitä, jotka nähtiin Iranin islamilaisen vallankumouksen yhteydessä 80-luvulla. Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, on hyvin mahdollista että Turkista tulee Lähi-idän seuraava Iran tai Pakistan: tiukan islamilainen valtio, joka synnyttää ja tukee terrorismia ja kituuttelee poliittisesta kriisistä toiseen.

Kun Iranissa tiukan islamilainen Khomeini astui valtaan 80-luvulla, hän oli olevinaan kovin suvaitsevainen ja antoi kansalle lupauksia paremmasta elämästä. Sitä myötä kun hän kasvatti omaa valtaansa, supistuivat mahdollisuudet demokraattiseen yhteiskuntaan. Tismalleen samalla lailla käy nyt Erdoganin Turkissa. Ennusteeni mukaan on mahdollista, että joudumme todistamaan seuraavia asioita lähitulevaisuudessa:

  1. Sananvapauden rajoittaminen entisestään
Erdogan on aina suhtautunut vihamielisesti toimittajiin. Vaikka heitä on jo ennen vallankaappausyritystä tuhansittain vangittuina mielipidesyistä, on todennäköistä että sanan- ja lehdistönvapautta tiukennetaan nyt entisestään. Veikkaan, että Turkissa käy saman lailla kuin Iranissa. Siellä valtio kontrolloi käytännössä kaikkia joukkoviestimiä ja enää vain valtion islamilaista ideologiaa noudattavan sisällön esittäminen on sallittua.

  1. Poliittisten puolueiden lakkauttaminen
Erdogan ei vielä ole suoraan lakkauttanut vihaamiaan puolueita, mutta merkit näyttävät siltä, että näin pian tulee käymään.

  1. Islamilaisen armeijan perustaminen
Koska vallankaappausyrityksen takana oli armeija, on todennäköistä, että Erdogan haluaa perustaa itselleen uskollisen, oman armeijansa nykyisen tilalle. Islamilaisen armeijan roolina olisi puolustaa ensisijaisesti Erdoganin valta-asemaa ja toissijaisesti puolustaa ”islamilaisia arvoja” sekä valvoa kansalaisia näiden noudattamisessa liittyvissä asioissa.

  1. Etääntyminen lännestä, lähentyminen islamilaisten valtioiden kanssa
Voi olla, että lähitulevaisuudessa Turkki katkaisee suhteensa lännen kanssa ja lähestyy shiaa-leiriä Venäjän johdolla. Turkkia ja Irania yhdistäisi silloin yhteinen vihollinen, länsi. Maat voivat lyöttäytyä keskenään huolimatta erilaisesta islam-tulkinnasta. Erdogan on myös viime aikoina ottanut askeleita Syyrian Al-Assadia kohti, ja saattaa hakea myös siltä suunnalta uutta liittolaista. Odotan mielenkiinnolla, minkälaisiksi Turkin suhteet Natoon muovautuvat jos näin käy. Sekään ei ole mahdotonta, että Turkki hakeutuu pois koko sotilasliitosta.

Alan Salehzadeh
 
TEHRAN (FNA)- Arab media outlets are quoting diplomats in Ankara as disclosing that Turkey's President Erdogan was warned of an imminent army coup by Russia hours before it was initiated on Friday, while a western media outlet said Erdogan asked his supporters to remain in the streets after receiving advice from Tehran.

Several Arab media outlets quoted diplomatic sources in Ankara as saying that Turkey's National Intelligence Organization, known locally as the MIT, received intel from the Russian army that warned of an impending coup in the Muslim state.

The unnamed diplomats said the Russian army in the region had intercepted highly sensitive army exchanges and encoded radio messages showing that the Turkish army was readying to stage a coup against the administration in Ankara.

The exchanges included dispatch of several army choppers to President Erdogan's resort hotel to arrest or kill the president.

The diplomats were not sure of the Russian station that had intercepted the exchanges, but said the Russian army intelligence unit deployed in Khmeimim (also called Hmeimim) in Syria's Northern province of Lattakia is reportedly equipped with state-of-the-art electronic and eavesdropping systems to gather highly sensitive information for the Russian squadrons that are on an anti-terrorism mission in Syria.

Khmeimim in Northwestern Syria is the only Russian air force base in the war-ravaged country that provides cover for Syrian army and popular forces in multiple fronts across the country, in addition to bombing missions against terrorist targets. The Russian naval fleet, including its only aircraft carrier, are deployed along the coasts of Lattakia border province to provide logistical aid to the air base in a short time. Meantime, Russia has deployed its highly sophisticated S-400 air defense shield at Khmeimim and announced that it covers the entire Syrian skies with the same air defense system.
Embedded media from this media site is no longer available

naapuri varoitti erdoa? ihme kun hän oli niin hyvää pataa puuttinin kanssa
 
Turkish fighter planes flew the afternoon, five days after the attempted military coup to stop two of the Turkish coast guard vessels attempting to cross into the territorial waters of Greece, reported the Turkish Dogan agency.

Airplanes "mounted an operation against the two ships of the Turkish coast guard who tried to cross Greek territorial waters," says Dogan.

Not further details about who was on board, said the agency AFP.

However, Greek media reported that this evening are two inflatable boats with an unknown number of passengers, and hours of flying in strait near the Greek island of Simi, without leaving the territorial waters of Turkey.

There's a rocket gunboats sailed the Greek "Vocis", the area Greek military helicopter flies over, a standing police and the Greek coast guard vessel, there Athens SKAI Radio.
http://srbin.info/2016/07/20/drama-...da-zaustave-svoje-brodove-koji-idu-ka-grckoj/
 
Suomen pitäisi täyttää koko pakolaiskiintiö turkkilaisilla insinööreillä, Ukrainasta on jo varmaan parhaat avaruus ja muut osaajat Yhdysvalloissa.
 
Suomen pitäisi täyttää koko pakolaiskiintiö turkkilaisilla insinööreillä,...
Ei Suomessa ole pulaa insinööreistä, mutta pakolaiskiintiön täyttäminen niillä ei ole huono idea. Itse ottaisin silti mieluummin ei-muslimeja, koska viimeiset 20 vuotta maahan on tuotu lähes yksinomaan muslimeja. Ehkä kaikkein mieluummin lakkauttaisin silti koko kiintiöpakolaisjärjestelmän.
 
Back
Top