Turussa useita puukotuksia ja laukauksia

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja TomTom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Näistä palaavista vierastaistelijoista muutama ajatus. Heitäkin kun on monensorttisia.

Lähtökohtaisesti minusta pitäisi tehdä niin, että terroristisiksi/rikollisiksi luokitelluissa organisaatioissa kuten isis taisteleminen pitäisi kriminalisoida yksiselitteisesti. Ulkomaalaistaustaiset karkoitetaan, suomalaiset pistetään linnaan. Näin paluuhalut maahan vähenevät oleellisesti kun lentokentällä odottaa poliisi "welcome dear fighter" kyltin sijaan ja sosiaaliturvan ei tarvitse tyypillä juurikaan päätään vaivata muutamaan vuoteen.

Sitten toisentyyppiset taistelijat, esim. kurdien kanssa taistelevat. Vaikeampi kysymys kun valtiokin ko. joukkoja kouluttaa. Näiden kohdalla lähtisin yksilön vastuusta. Joku kartoitus hepun statuksesta ja lähtökohtaisesti huolehtivat itsestään. Itseaiheutettujen sotavammojen kuntoutus onnistuu yksityisellä, oli kyse sitten fyysistä tai henkisistä vammoista. Jotenkin en näe, että julkinen terveydenhuolto järjestelmämme pitäisi ulottaa tuhansien kilometrien päähän hämärille taistelukentille, jonne ihmiset ovat vapaasti lähteeneet. Jokainen lähtijä tietää kyllä riskit.
 
tulikomento kirjoitti:
Eikös tässä kesällä tai keväämmällä uutisoitu, että jotain samanlaista on tekeillä myös Ruotsissa ? Svea Mamman hoiviin palaaville ISIS-saastoille luvattiin sosiaalietuja ym. mukavaa etteivät vaan heti ensi alkuun radikalisoituisi ja ryhtyisi leikkaamaan kantasvenssoneiden kurkkuja auki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä nyt tarjoudutaan vähän niin kuin maksamaan suojelurahaa.
Joskus oli keskustelua että vierastaistelijaksi lähteminen kriminalisoitaisiin, mutta sitä ei nyt sitten enää halutakaan tehdä.
 
jak kirjoitti:
Tässä nyt tarjoudutaan vähän niin kuin maksamaan suojelurahaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos vaihtoehtona on säästää ne suojelurahat jättämällä sotarikolliset ulos Suomesta niin miksi näin ei tehtäisi?
En mene meikän pieneen linnunaivoon miksi pitää maksaa jollekin yhteiskuntarauhasta täällä?
 
ak.tied kirjoitti:
Näistä palaavista vierastaistelijoista muutama ajatus. Heitäkin kun on monensorttisia.

Lähtökohtaisesti minusta pitäisi tehdä niin, että terroristisiksi/rikollisiksi luokitelluissa organisaatioissa kuten isis taisteleminen pitäisi kriminalisoida yksiselitteisesti. Ulkomaalaistaustaiset karkoitetaan, suomalaiset pistetään linnaan. Näin paluuhalut maahan vähenevät oleellisesti kun lentokentällä odottaa poliisi "welcome dear fighter" kyltin sijaan ja sosiaaliturvan ei tarvitse tyypillä juurikaan päätään vaivata muutamaan vuoteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

:solthum:

Kai tuo onnistuisi nykyäänkin Suomen kansalaisten osalta, jos olisi enemmän munaa? Julistetaan sota kalifaatille. Sen jälkeen taistelu kalifaatin puolesta on maanpetos, samalla tavalla kuin suomalainen liittyisi taistelemaan Venäjän puolelle Suomen ja Venäjän välisen sodan aikana. Tosin vieraiden maiden kansalaisia ei tuolla perusteella voisi rangaista... eli lainsäädäntötoimia tarvitaan.

ak.tied kirjoitti:
Sitten toisentyyppiset taistelijat, esim. kurdien kanssa taistelevat. Vaikeampi kysymys kun valtiokin ko. joukkoja kouluttaa. Näiden kohdalla lähtisin yksilön vastuusta. Joku kartoitus hepun statuksesta ja lähtökohtaisesti huolehtivat itsestään. Itseaiheutettujen sotavammojen kuntoutus onnistuu yksityisellä, oli kyse sitten fyysistä tai henkisistä vammoista. Jotenkin en näe, että julkinen terveydenhuolto järjestelmämme pitäisi ulottaa tuhansien kilometrien päähän hämärille taistelukentille, jonne ihmiset ovat vapaasti lähteeneet. Jokainen lähtijä tietää kyllä riskit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Terveydenhuoltojärjestelmä on monimutkaisempi kysymys. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin sitten voidaankin sulkea pois julkisen terveydenhuollon piiristä mm. tupakoinnin ja ylensyönnin aiheuttamat sairaudet. Myös huippu-urheilijat ottavat älyttömiä riskejä, oma vikansa, jos treenaa liikaa.
 
Huhta kirjoitti:
:solthum:

Kai tuo onnistuisi nykyäänkin Suomen kansalaisten osalta, jos olisi enemmän munaa? Julistetaan sota kalifaatille. Sen jälkeen taistelu kalifaatin puolesta on maanpetos, samalla tavalla kuin suomalainen liittyisi taistelemaan Venäjän puolelle Suomen ja Venäjän välisen sodan aikana. Tosin vieraiden maiden kansalaisia ei tuolla perusteella voisi rangaista... eli lainsäädäntötoimia tarvitaan.



Terveydenhuoltojärjestelmä on monimutkaisempi kysymys. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin sitten voidaankin sulkea pois julkisen terveydenhuollon piiristä mm. tupakoinnin ja ylensyönnin aiheuttamat sairaudet. Myös huippu-urheilijat ottavat älyttömiä riskejä, oma vikansa, jos treenaa liikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai huoppu-urheilusta tai tupakoinnista synny taisteluvammoja? Hermot voi kyllä mennä...
 
hansai kirjoitti:
Ei kai huoppu-urheilusta tai tupakoinnista synny taisteluvammoja? Hermot voi kyllä mennä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko sillä jotakin väliä, miten vamma on syntynyt? Ihmisen omasta vastuusta tässä käsittääkseni on kyse. Siitä, ettei vapaaehtoisesti hankittuja vammoja/sairauksia hoideta yhteiskunnan piikkiin.

Minulla oli aikanaan sairauskuluvakuutus yksityisestä vakuutusyhtiöstä. (Sittemmin irtisanoin vakuutuksen, kun totesin, että se on taloudellisesti kannattamaton.) Vakuutusta hakiessani kysyttiin nimenomaan erikseen riskialttiista urheilulajeista ja ammattimaisesta urheilusta, lisäksi tupakointi olisi nostanut vakuutusmaksua.

Kyse on ihmisen omista valinnoista. On oma valinta lähteä sotimaan vieraan maan/jörjestön puolesta. On oma valinta hypätä laskuvarjolla täysin hyvästä lentokoneesta. On oma valinta tupakoida. On oma valinta ryhtyä huippu-urheilijaksi. Jos näistä yksi rajataan ulos julkisen terveydenhuollon palveluista, samalla logiikalla pitää rajata muutkin, jos halutaan olla johdonmukaisia.
 
Huhta kirjoitti:
Onko sillä jotakin väliä, miten vamma on syntynyt? Ihmisen omasta vastuusta tässä käsittääkseni on kyse. Siitä, ettei vapaaehtoisesti hankittuja vammoja/sairauksia hoideta yhteiskunnan piikkiin.

Minulla oli aikanaan sairauskuluvakuutus yksityisestä vakuutusyhtiöstä. (Sittemmin irtisanoin vakuutuksen, kun totesin, että se on taloudellisesti kannattamaton.) Vakuutusta hakiessani kysyttiin nimenomaan erikseen riskialttiista urheilulajeista ja ammattimaisesta urheilusta, lisäksi tupakointi olisi nostanut vakuutusmaksua.

Kyse on ihmisen omista valinnoista. On oma valinta lähteä sotimaan vieraan maan/jörjestön puolesta. On oma valinta hypätä laskuvarjolla täysin hyvästä lentokoneesta. On oma valinta tupakoida. On oma valinta ryhtyä huippu-urheilijaksi. Jos näistä yksi rajataan ulos julkisen terveydenhuollon palveluista, samalla logiikalla pitää rajata muutkin, jos halutaan olla johdonmukaisia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tunnustan, tää on vähä monipiippuinen kysymys, mietin sitä kyllä itsekin ja siinä joudutaan melkoisen eettisen rajanvetokysymyksen eteen.
 
Kokoomuksen Petteri Orpo Kouvolassa: ”Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin”

Ihmisten turvallisuudentunne on järkkynyt. Poliitikkojen tehtävä on vastata siihen teoilla. Tätä mieltä on kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo. Hän avasi keskiviikkona puolueen eduskuntaryhmän kesäkokouspäivän Kouvolan pääkirjastossa.

— Terrorismiasioissa ei pidä hätiköidä tai tehdä nopeita johtopäätöksiä. Meidän on mietittävä rauhassa keinoja turvallisuuden parantamiseen. Se ei kuitenkaan saa olla huutokauppaa siitä, kuka keksii kovimman keinon.

Orpon mukaan Turussa viime perjantaina tapahtuneet puukotukset muuttivat Suomea.

— Nyt viimeistään tuli selväksi, että me emme ole muusta maailmasta irrallaan oleva saari. Suomen suurin turvallisuusuhka on kuitenkin työttömyys, syrjäytyminen ja eriarvoistuminen. Ne antavat kasvualustan rikollisuudelle.

Kokoomusjohtajan mukaan kansainvälinen yhteistyö on avainasemassa, kun Eurooppa, Pohjois-Afrikka ja Lähi-itä etsivät keinoja terroritilanteen ratkaisemiseksi. Hän sanoo, että Turun iskun pääepäillystä oli tietoa Saksassa, mutta se ei kulkenut Suomen viranomaisille ajoissa.

— Se johtui siitä, ettei epäilty ollut Saksassa turvapaikanhakijana. Erilaiset järjestelmät täytyy saada keskustelemaan toistensa kanssa.

Orpon mukaan Suomessa rajoja kiinni vaativat henkilöt toimivat ristiriitaisesti: he haluavat tekoja turvallisuuden edistämiseksi mutta vaikeuttaisivat yhteistyötä.

— Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin. Jos laittaisimme rajat kiinni, kuihtuisimme tänne omana porukkanamme.

Orpon mukaan turvallisuuden tulee näkyä myös valtion taloudessa. Hallitus aikoo lisätä määrärahoja poliisille yli 30 miljoonaa, suojelupoliisille 3,5 miljoonaa ja rajavartiolaitokselle 8 miljoonaa euroa.

— Kun poliisien määrä voidaan turvata, niin silloin poliisi myös näkyy kaduilla. Pelkkä kyltti poliisiaseman seinässä ei luo turvallisuutta.

Kokoomus oli 20,8 prosentin osuudella Suomen suurin puolue Ylen kannatusmittauksessa 17. elokuuta. Orpon mukaan asema on saatu keskittymällä tavalliseen politiikkaan: työllisyyteen ja turvallisuuteen.

Erikoistutkija Jenni Karimäki Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksesta arvioi, että kokoomuksen suosio on säilynyt esimerkiksi keskustaa paremmin, koska hallitus on tehnyt kokoomuslaiseksi miellettyä politiikkaa.

— Lisäksi pääministeripuolue kärsii yleensä enemmän hallitusvastuusta. Petteri Orpo puolestaan on tullut puolueen puheenjohtajan rooliin vasta myöhemmin. Hän ei ole ollut tekemässä kaikkia kiistanalaisia päätöksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.esaimaa.fi/Online/2017/0... keinot puuttua terrorismiin”/2017522605019/4
 
Vantaan kaupunki
Lausunto
14.3.2017
Sisäministeriö
Poliisiosasto, suunnitteluyksikkö

VANTAAN KAUPUNGIN LAUSUNTO EHDOTUKSESTA VIRANOMAISTEN
YHTEISTYÖN JÄRJESTÄMISESTÄ TOIMINNASSA TAISTELUALUEILTA
PALAAJIEN KANSSA SEKÄ EHDOTUKSISTA MITEN JÄRJESTÖJEN
PALVELUT VOITAISIIN LIITTÄÄ VIRANOMAISTEN TOIMINTAAN
SMDno-2016-1282


Vantaan kaupungin yleisenä näkemyksenä on, että sisäministeriön ehdotus on
ajankohtainen ja sille nähdään olevan selkeä toimintaympäristöstä tuleva tarve.

Palaajien joukko on heterogeeninen ryhmä ja syitä radikalisoitumiseen on monia. He
eivät aina edusta mitään uskonnollista yhteisöä tai aatetta. On hyvä arvioida, mitä
yhteisöjä on syytä kytkeä osaksi toimintaa (uskonnolliset ja muut yhteisöt)?


Ehdotuksessa mainitaan mm. oppilas- ja opiskelijahuollon sekä sosiaalitoimen
keskeinen rooli vierastaistelijoiden ja heidän lähipiirinsä kohtaamisessa. Vantaan
kaupungin näkemyksen mukaan tämä tehtävä, henkilöiden tunnistaminen ja heidän
kanssaan toimiminen edellyttää henkilöstöltä uudenlaista osaamista ja
ammattitaitoa. Esimerkiksi opettajat tarvitsevat tietoa muun muassa siitä, miten
toimia eri tavoin oireilevien lasten ja heidän vanhempiensa kanssa. Vantaan
kaupunki toivookin, että sisäministeriö käynnistäisi pikaisesti kansallisen
väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn
toimenpideohjelmassa (SM julkaisu 15/2016) esitetyt toimenpiteet ja tarjoaisi
toimenpideohjelmassa mainituin tavoin koulutusta kuntasektorin keskeisille
toimijoille.


Taistelualueelta palaavan mahdollisuudet saada yhteiskunnan palveluita on kaikkien
etu. Yhteiskuntaan integroitumisen kannalta on keskeistä saada elämään liittyvät
perusasiat (asunto ja toimeentulo) kuntoon. Ohituskaistasta puhuminen on
ongelmallista. Nykyisestä palvelujärjestelmästämme puuttuu täysin tarvittava
erityispalvelu/-kohtelu. Riskinä on, että ko. ryhmä jää kokonaan vaille tarvitsemiaan
palveluja, mikäli ”ohituskaistaa” ei kehitetä. Toimintamallissa ja sen käyttöönotossa
olisikin syytä arvioida ja suunnitella tarkemmin, minkälainen uusi palveluvalikoima
olisi kehitettävä ja miten se otettaisiin käyttöön.


Taistelualueelta palaavien trauman tunnistaminen ja hoito sekä Ankkuri-mallin haasteet
Toiminnan tavoitteissa todetaan, että turvallisuusriski taistelualueilta palaavien
kohdalla liittyy mielenterveysongelmiin sekä traumatisoitumiseen. Ehdotuksessa ei
kuitenkaan voida katsoa otettaneen näitä asioita riittävästi huomioon. Psyykkiset
ongelmat ja traumatisoituminen kyllä tunnistetaan, mutta on huomattava että tällä
hetkellä Suomessa ei ole sosiaali- ja terveydenhuollossa palveluja, jonne
traumatisoituneet henkilöt ohjataan oireilun tunnistamisen jälkeen.



Traumatisoituneet ihmiset tarvitsevat hoitoa; psykiatrin arvion ja traumaterapiaa.
Trauman näkökulmasta nämä henkilöt tarvitsevat vakauttavia toimenpiteitä: sekä
yksilön että koko perheen fyysisten, psyykkisten ja sosiaalisten tarpeiden
huomiointia. Henkilöiden terveydentila ja sairaanhoidolliset tarpeet tulee arvioida
kokonaisvaltaisesti.
Vaikeasti traumatisoituneiden terapia järjestetään Suomessa tällä hetkellä pääosin
yksityisillä palveluntuottajilla. Tämä on kaikkien traumatisoituneiden kohdalla
ongelmallista, koska olisi tärkeää, että he saisivat keskitetysti psykososiaalista tukea
(psyk. hoito, trauman hoito, sosiaalityö). Sota-alueilta palaavien kanssa työskentely
vaatii traumaterapeuttista erityisosaamista sekä ymmärrystä sotatraumoista.


Lastensuojelu
Taistelualueilta palaavien henkilöiden ja heidän perheidensä tarve lastensuojelulle
on todennäköisesti suuri. Mukana on lapsia, jotka ovat itse osallistuneet
taistelutoimiin sekä lapsia, jotka ovat muuten altistuneet väkivallalle ja
kaltoinkohtelulle. Taistelualueelta palaavien vanhempien kyky vastata lastensa
hoidosta ja huolenpidosta saattaa olla alentunut ja tämä lisää tarvetta avohuollon
tukitoimille ja sijaishuollolle. Lapsen kiireellinen sijoittaminen ja huostaanotto
varsinkin vastoin vanhempien tahtoa saattaa vähentää vanhempien omaa
sitoutumista heille muuten tarjottuun tukeen ja lisätä vanhempien katkeruutta
yhteiskuntaa kohtaan. Sama koskee myös sijoitettuja lapsia, jos vanhemmat eivät tue
heidän kiinnittymistään sijaishuoltopaikkaan tai jos nuori itse on sijoitusta vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://webcache.googleusercontent.c...3133820_407877.pdf+&cd=35&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
 
Recon x kirjoitti:
Uskomatonta, en voi sanoin kuvailla mitä tuntoja tuollaisen lukeminen minussa herättää.
Klikkaa laajentaaksesi...

En minäkään äkkiseltään keksi, millaisen palmunaaman tämä ansaitsisi.

Meikäläiseen sote-järjestelmään rakennettu ohituskaista tarkoittaa suomeksi sitä, että nämä oivalliset kotoutettavat saavat palvelunsa yksityiseltä sektorilta. Namnam, rahantekokone painaa ja narskuttaa.

Moniko kv-tehtävissä seilannut suomalaissoturi saa aikaan samanlaisia ohituskaistoja? En tiedä onko kehitys kehittynyt, mutta ainakaan aiemmin tällaisia mainioita lisäramppeja ei ollut tarjolla.
 
— Nyt viimeistään tuli selväksi, että me emme ole muusta maailmasta irrallaan oleva saari. Suomen suurin turvallisuusuhka on kuitenkin työttömyys, syrjäytyminen ja eriarvoistuminen. Ne antavat kasvualustan rikollisuudelle.

näin siis Orpo toteaa. Sitten seurataan silmä kovana millä tavoin politiikka vastaa tähän huomioon? Muistelen tästä aiheesta puhutun Suomessa noin 20 vuotta. Vielä ei olla päästy ns. tilanteen päälle ja epäilen enemmän kuin paljon sitä tullaanko pääsemäänkään. Aini, tiedustelulaki se purkaa tämän kiusallisen konkelon.....
 
hansai kirjoitti:
http://www.esaimaa.fi/Online/2017/08/24/Kokoomuksen Petteri Orpo Kouvolassa: ”Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin”/2017522605019/4
Klikkaa laajentaaksesi...

Orpon kommentti = https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

Vaihteeksi väite, että rajoja vaaditaan suljettavaksi hermeettisesti, kaikki puhelinjohdot ja kaapelitkin katkaistaisiin. Orpolla ei muuten taida olla mitään mainittavaa kerrottavaa. Poliisi sai 30 miljoonaa ja työttömyys on pahin uhka.
 
hansai kirjoitti:
Kokoomuksen Petteri Orpo Kouvolassa: ”Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin”
http://www.esaimaa.fi/Online/2017/08/24/Kokoomuksen Petteri Orpo Kouvolassa: ”Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin”/2017522605019/4
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen tietenkin ihan eri mieltä, jos minä saisin yksin päättää niin meillä ei olisi nykyistä terrori ongelmaa ja Orpojen perhe ei eläisi maahanmuutto bisneksellä.
 
taapo kirjoitti:
Kun tuota lukee, niin tämähän sopii suoraan myös suomalaisiin rauhanturvaajiin.
He ovat olleet myös taistelualueella ja voivat tarvita apua (taloudellista ja terveydellistä) tullessaan takaisin suomeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai suomi sentään lapsia ole lähettänyt rauhanturvaajaksi... (S)

Kustannusvaikutukset on kuulemma niin pieniä, ettei ohituskaistat haittaa...
 
taapo kirjoitti:
Kun tuota lukee, niin tämähän sopii suoraan myös suomalaisiin rauhanturvaajiin.
He ovat olleet myös taistelualueella ja voivat tarvita apua (taloudellista ja terveydellistä) tullessaan takaisin suomeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sotilaat, avustustyöntekijät, koordinaattorit, sairaalaväki....työskentely taatusti ns. haastavissa oloissa jättää lohmon ihmisen sieluun ja joskus myös fysiikka ottaa osumaa. Jo pelkästään minun ikääni sopii tapauksia, joita muistellessa tulee paha mieli. Ja nämä ovat sentään valtion lähettämiä ihmisiä, jotka hoitavat yhdessä sovittua agendaa. Miten hiijjen hitossa nämä vertautuvat edes sivulauseessa ISIS-"taistelijoihin"....ja kuitenkin nämä oivalliset leskien ja orpojen kauhut ovat saamassa sivuraiteen palveluille....ikäänkuin etuoikeutettuna rälssinä, joka on sotilasaatelinkin yläpuolella. :(

On tää kyllä hommaa. Mutta ihan hyvä, että käydään keskustelua säällisin muodoin. Ilman isoa huutamista ja uhkailuja tms. johtaako hyväkään keskustelu sitten mihinkään...se on toinen asia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top