Turussa useita puukotuksia ja laukauksia

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja TomTom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vääpeli kirjoitti:
Silti vaikka poliiseja lisättäisiin 10000, niin ne voisivat kantaa vapaalla pistoolia. Ei se mikään suuri vastuu ole. Ihan samalla tavalla se kulkee kuin töissäkin tai siviiliasuisella poliisilla.
Ja ei tästä ole montaa vuotta, kun saivat kantaa pistoolia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok kantaa niillä henkilöillä, jotka eivät ole ryyppäämässä keskustassa :)
 
YLE TV1 NYT!
 
Raveni kirjoitti:
Ero on siinä, että koraani ja raamattu ei ole millään tavalla samanlaisia. Raamattu ei ole yhtä kuin laki niin kuin koraanin tiukimmat tulkinnat kertovat koraanin olevan ja jonka tulkitsijoita kyllä maailmalla riittää. Tuollaisia tulkintoja voi tulla vain toimittajilta ja ihmisltä jotka eivät ole ollenkaan koraaniin tai islamiin perehtyneet. Ihmisiltä jotka haluavat nähdä ihmisyydestä, kulttuurista ja uskonnoista vain sen siloitellun puolen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun leikin välillä "paholaisen asianajajaa", niin muistutan, että ei ole pitkä aika siitä, kun eräs suomalainen poliitikko totesi että "raamattu menee Suomen lain yläpuolelle".
 
baikal kirjoitti:
Niin kauan, kun pilttien seassa voidaan pitää opiskelijoita, joiden taustoista ei tiedetä yhtään mitään, on ongelma kyllä jossain muualla kuin puuttuvassa lainsäädännössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta. Jos porukka, joka olisi tiedon valossa pitänyt vetää nopeutettuna läpi tai laittaa oikeastaan palautuskeskuksen sijasta säilöön, laitetaan peruskoulun ysiluokalle, millään tarkkailulla ei ole isoa merkitystä.

Tämä on koko homman clue.
 
Springeri kirjoitti:
Suomessa ei tule mikään Turun terrori-iskun johdosta muuttumaan. Ei ikinä nykyisten kaltaisten höperöiden ollessa maan johdossa, ei koskaan. No varmimmin ehkä suomalaisia kyttäävien ajatuspoliisien rahoitus nousee. Ja hyvin mahdollista on, että suomalaisten aselakeja kiristetään. Joka muuta uskoo (esmes Orpon horinoita) on mielestäni aika tavalla surullisen naivin oloinen typerys. Eihän Ranskassa tai Saksassakaan ole tehty asialle käytännössä yhtään mitään. Suomessakaan ei mikään tule oikeasti muuttumaan. Liian monen poliitikon taloudelliset intressit turvapaikkahulluudessa ovat pelissä.

Väistämättä tulee mieleen, ettei radikalisoitumisvihjeestä ilmiannettu iskun päätekijä ei saanut SUPOssa mitään mittaria värähtämään. Lisäksi käytössä oli tiedustelutietoa Saksasta Arvopohjan seikkailuista. (Jos ei ollut, niin ainoa vaihtoehto lienee johtopäätös, että SUPO on organisaationa niin kyvytön, että organisaatioon kuuluvat tuskin kykenevät käymään tarpeillaan ilman apua.) Jos tuolla profiililla oleva jantteri käy "koulua" oikeasti alaikäisten kanssa Turussa, niin mikähän mahtaa olla niiden loppujen tuhannen Arvopohjan valmius iskuihin? Senhän on pakko olla aivan järkyttävä.

ISILin taannoinen ohje ajoneuvoiskuista on kai mennyt aika hyvin läpi, jos ajattelee tapahtuneita iskuja. Uusi ohje mediatietojen mukaan on suistaa matkustajajunia raiteilta, joka on ajoneuvoiskujen tavalla a. helppo toteuttaa b. nykyisessä pullahalausilmapiirissä mahdoton estää. Täytyy uskoa aika lujasti PV:n ylipäällikköön, Päivi Nergiin ja joulupukkiin, jos kuvittelee, ettei näin tule Euroopassa tapahtumaan. Kukaan ei sitä halua nähdä, mutta itse toivoisin järjen valon jossain vaiheessa voittavan höperyyden sumentavan usvan.

Vaikka pelolle ei saa höppänöiden mielestä antaa valtaa, niin itse oikeasti pelkään iskuja päiväkoteihin tai kouluihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

A-studion perusteella päätyy helposti samaan johtopäätökseen...
 
Kun toimet ovat mitättömät, niin uusia iskuja tullaan näkemään. Ikävä kyllä.
 
Charlyhan sen sanoikin tuossa studiossa. Tiukentamalla "- - menettäisimme paljon sellaista eurooppalaisuutta, jota..."

Jos eurooppalaisuus on puukon kanssa heiluvia terroristimarokkolaisia, se ei ole minun Eurooppani. Merkelöinti on mennyt yli ja pahasti. Työnsivät roistot meille. Vai onko tästä eri käsityksiä? Menikö se jotenkin toisella tavalla?
 
letkuspede kirjoitti:
Kun toimet ovat mitättömät, niin uusia iskuja tullaan näkemään. Ikävä kyllä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitkään turvatoimet eivät estä yksittäisten susien puukkoiskuja, vaikka koko Suomen budjetti laitettaisiin niihin. Näitä tapahtuu Israelissakin kohtalaisen usein ja siellä sentään turvatoimet ja väestön valppaus on aivan eri tasolla.
 
Ei Puolaa, Unkaria ja Viroa kukaan ole ulos heittämässä, vaikka siellä ollaan tiukempia. Mitä me menetämme, jos pistämme säilöönottokeskukset pystyyn ja alamme siivota nurkkia? Komissaarin paikanko? Miksi?

Jos halutaan EU:lle vihaisten kannatusta edes jossain asiassa, kannattaa toimia.
 
Sardaukar kirjoitti:
Mitkään turvatoimet eivät estä yksittäisten susien puukkoiskuja, vaikka koko Suomen budjetti laitettaisiin niihin. Näitä tapahtuu Israelissakin kohtalaisen usein ja siellä sentään turvatoimet ja väestön valppaus on aivan eri tasolla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väheneehän ne, jos niitä pistää pihalle. Israel ei taas oikein pääse irti arabiväestöstään, vaikka se olisi millaista.
 
Ensimmäinen teko olisi kielteisn turvapaikkahakemuksen saaneiden tiukka ilmoittautumisvelvollisuus poliisille tms. Jos sitä rikkoo, niin sitten suljetumpi eristys.
 
Vonka kirjoitti:
Ei Puolaa, Unkaria ja Viroa kukaan ole ulos heittämässä, vaikka siellä ollaan tiukempia. Mitä me menetämme, jos pistämme säilöönottokeskukset pystyyn ja alamme siivota nurkkia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Just näin. Kokeillaan edes. Viesti kulkee maailmalle mitä Suomi tekee. Vetovoima heikkenee ja monet voivat olla tyytyväisempiä.
En itsekään ymmärrä mikä tässä on esteenä.....paitsi Li Andersson.
 
baikal kirjoitti:
Tutkimatta jättäminen

Turvapaikkahakemus voidaan jättää tutkimatta, jos

1) hakija on saapunut turvallisesta turvapaikkamaasta, jossa hän olisi voinut saada turvapaikan tai oleskeluluvan suojelun tarpeen perusteella ja jonne hänet voidaan palauttaa,

Kulla kulla, mutta eihän Tornion kohdalta tulleet saapuneet suinkaan aikuusten oikeesti salaa ja ullattaen kuin faksit annelin pöydälle. Se oli Ruotsin kanssa sovittu case.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei, taaskaan ei ole mikään salaliitto, vaan
https://twitter.com/x/status/689162837697122304

ja

https://twitter.com/x/status/689495017476362240

EU:n (+Norja etc.) sisällä sovelletaan siis Dublin III asetusta ja tuota turvallinen maa käsitettä ulkopuolisten maiden osalta.

Ei siis ole mitään salaliittoa joka olisi solmittu Ruotsin ja Suomen välillä.


runtik kirjoitti:
Tiedustelusta ja terrorismin ehkäisystä.

Nyt ollaan kovasti yksimielisiä siitä, että tiedustelulakeja pitää kiristää. Olen eri mieltä ja perustelen miksi.

Kansalaisten turvallisuustunteeseen vetoamalla yritetään luoda mielikuvaa, että kyseisiä iskuja voitaisiin estää jos kansalaisia valvottaisiin tarkemmin. Mutta ei tämän iskun syyt ole siinä, että tiedustelutoiminta ei ulotu kansalaisiin riittävän tiukasti. Jos tiedustelulakeja kiristämällä onnistutaan lisäämään kansalaisten turvallisuuden tunnetta niin seuraavan rysäksen kohdalla logiikka tulee olemaan, että lait eivät vain vielä ole riittävän tiukat.

No mitä tiedustelutiedolla tehdään?

Mikä tieto olisi ollut sellainen, jolla yksittäisen ihmisen puukotusiskut voitaisiin estää? Supolla on nytkin seurannassa lukuisia potentiaalisia terroristeja. Lainsäädäntö ei vain anna keinoja estää näiden toimintaa. Kaikkia ihmisiä ei voida seurata koko aikaa. Ja niin kuan kuin jihadistikandidaatteja ei seuraa 24/7 aseistetut poliisit niin kuvatuille iskuille on mahdollisuuksia.

Ei tarvitse kuin varastaa auto ja ajaa päin mopoautoa, niin kuolonuhreja syntyy eikä teko vaadi päänsisäisiä suunnitelmia enempää. Tai napata kauppakeskuksessa myyntihyllystä veitsi ja aloittaa amok-juoksu.

Miten puukkoiskuja voidaan oikeasti estää?

Paljon tärkeämpää on pohtia mitä oltaisiin voitu tehdä nykyisellä tiedolla kuin miettiä että miten voisimme tuottaa enemmän epärelevantimpaa tietoa. Alla on muutama keino, joita voitaisiin soveltaa jo nykyisen tiedon varassa.

-Pienentää potentiaalisten radikalisoituvien lukumäärää maassa rajaamalla maahan tulemisen helppoutta
-Poistaa maasta potentiaalisia riskiryhmiä (paperittomat)
-Pienentää radikalisoitumisen riskiä
-Tehdä mielenkiinnosta jihadismiin oikeutus pakkokeinoille (psykiatri / vankila). Tai vähintään jihadismin levittämisestä pitäisi tehdä rikollista (sakko / vankeus / karkotus)

Niin kauan kun kiinnostuksesta äärimmäiseen jihadismiin ei seuraa muuta kuin ihmisen telekuuntelu, niin radikalisoituneet ihmiset voivat vapaasti tehdä amok-juoksujaan. Ei näitä voida 24/7 valvoa vapaa-ajallaan. Tiedustelulain hyöty on siksi äärimmäisen rajallinen.

Taas koordinoidumpiin hyökkäyksiin löytyy keinoja kiertää tiedustelua. (Tor-verkko, prepaid, kryptattu viestintä, prepaid-laitteet pakasta).

Tiivistelmä

Emme tee mitään lisääntyneellä tiedolla, joka ei edesauta joko ihmisten poistamista maasta tai näiden ihmisten laittamisesta pakkohoitoon / vankilaan. Se, että päästään tarkkailemaan nettisivuja, joilla joku surffaa ei itsessään estä kyseisiä iskuja. Tiedustelulaki tarjoaa lähinnä poliittisia irtopisteitä ja valheellista turvallisuudentunnetta. Valheellinen turvallisuudentunnekin voi olla vaarallinen, jos se poistaa muiden keinojen toteuttamisen.

Maanpuolustukselliseen näkökulmaan tiedustelulain osalta en ole perehtynyt. Niissä muutoksissa voi olla enemmän järkeä.

Edit: Paranneltu jäsennystä ja lisätty tiivistelmä ja maininta jihadismin levittämisen tekemisestä rikolliseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt et oikein hahmota tiedustelua. Tiedustelussa ei ole kyse yhden keinon käytöstä, vaan useimmiten eri keinoilla saatujen tietojen yhdistämisestä. Ei kukaan väitä että jos tiedustelulait olisivat nyt voimassa, olisi täämä voitu estää. Olisipa vain ollut yksi kynä lisää penaalissa jolla mahdollisesti olisi piirretty totuudenmukainen kuva.

baikal kirjoitti:
Tuolla aiemmin pojat tiedustelulakia pohtivat, niin olen pohtinut minäkin.

Puukkomiehen tuttu käy kertomassa poliisille, että kaveri on kahjo ja ratikaali. Poliisi vie tiedon SUPOlle. Mitä siitä seurasi? Miten se tieto olisi pitänyt tarjoilla ja kattaa pöytään, jotta vihje olisi koettu validiksi? Jos olisi siepattu puhelinviesti, sekö olisi (muka) kirvoittanut turva-apparaatin ravakkaan toimintaan? Kun asuintoverin kertoma ei aiheuta edes pääsyä tosipelätylle SUPOn listalle, niin......

Tiedolla voi pyyhkiä lattiaa, aunusta ja vielä pöytää...nimenomaan tässä järjestyksessä, jos tieto ei korreloi käsien työn kanssa lainkaan. Älkää liikoja odottako tiedustelulaista näissä kysymyksissä.

Minulla ei ole mitään ko. lakia vastaan, mutta en odota sen olevan mikään Taikakalu, joka oleellisesti muuttaa mitään.

Niin kauan, kun pilttien seassa voidaan pitää opiskelijoita, joiden taustoista ei tiedetä yhtään mitään, on ongelma kyllä jossain muualla kuin puuttuvassa lainsäädännössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole mikään taikakalu, mutta yksi keino lisää. Kun tuo ISISin fanittaminen ei ole rikos eikä salafismi tai jihadististen ajatusten fanittaminen, niin mitä sinusta olisi pitänyt tehdä? .
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Just näin. Kokeillaan edes. Viesti kulkee maailmalle mitä Suomi tekee. Vetovoima heikkenee ja monet voivat olla tyytyväisempiä.
En itsekään ymmärrä mikä tässä on esteenä.....paitsi Li Andersson.
Klikkaa laajentaaksesi...

Esteenä ovat ainakin Kokoomus, Keskusta, uusi vaihtoehto, Vasemmistoliitto, SDP, RKP ja Vihreät. Kristillisistä en ole varma ja persut ovat fasisteja, joille mikään ihmisyyden vastainen ei ole vierasta.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Just näin. Kokeillaan edes. Viesti kulkee maailmalle mitä Suomi tekee. Vetovoima heikkenee ja monet voivat olla tyytyväisempiä.
En itsekään ymmärrä mikä tässä on esteenä.....paitsi Li Andersson.
Klikkaa laajentaaksesi...

Esteenä on a. Arvopohja b. Nykyisten päättäjien taloudelliset intressit (=sama kuin kohta A.) c. Suomalaisten pohjaton sinisilmäisyys. Siinähän se.

Yksinkertainen kysymys: cui prodest, jonka epävarmojen historialähteiden mukaan esitti ensimmäisenä Länsimaiden yksi suurimmista puhujista, eli Cicero. Follow the money. Meidän osamme tässä Arvopohjaisessa irvokkaassa näytelmässä on vain maksella lisää koko ajan kiristyviä veroja ja toivoa jokainen päivä, ettei lastemme veri virtaa kadulla.
 
Älkää toverit ampuko tästä ajatuksesta..

Ehkä joku on jossain ja joskus tehnyt uhka-analyysin terroristi iskuista koskien Suomen osallistumisesta sotatoimiin ISIS:tä vastaan. Arvioon on varmaankin sisällytetty myös siviiliuhrit mahdollisista terrroriteoista täällä kotimaassa. No nyt sitten se isku on nähty. Ehkäpä menetykset ovat poliitikkojen näkökulmasta vielä "pieniä", jotta uskaltaisivat lähteä tekemään todellisia tehokkaita toimenpiteitä. Pelkohan on, että Suomi (lue ko. poliitikot) joutuisivat EU:n silmätikuiksi. Siksi saamattomuus.

Olemme sodassa ja olemme menettäneet sodan ensimmäiset viattomat siviiliuhrit.
 
Kaira kirjoitti:
...persut ovat fasisteja, joille mikään ihmisyyden vastainen ei ole vierasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

No nyt mä viimeinkin ymmärrän miksi vaimo kutsui mua viime yönä persuksi! Jotain se nimittäin kiljui tyyliin "Ei pers...", "Ei, pers..." tai jotain... "Äh, antaa olla...", ajattelin... Lienen siis persu jo tuon määritelmänkin perusteella?
 
adam7 kirjoitti:
Ei siis ole mitään salaliittoa joka olisi solmittu Ruotsin ja Suomen välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole, ei. Kyllä se menee täsmälleen, kuten juristipresidentti sanoo. On keksittävä muuta.

Me emme ole yhtä houkutteleva kuin Ruotsi mutta aika hyvä kuitenkin. Helsingissä sosiaali- ja terveyslautakunta päätti tänään Veronika Honkasalon johdolla suosittaa paperittomien terveydenhuollon laajentamista. Kiireellisestä myös kiireettömään hoitoon. Mikäli valtuusto hyväksyy, meille tulevat kaikki Romanian ja Bulgarian mustalaiset ainakin kerran pistämään paikat kuntoon.

Olemme niin helkkarin hyviä. Koko maailman sosiaalitoimisto. Kaveri juuri virnuili, että onneksi hän asuu Espoossa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top