Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää

[Mikfin70]

Pidemmän palvelusajankesto valmius joukoissa lienee sen takia että perus jääkäri hommien lisäksi koulutetaan rauhan ajan /harmaan vaiheen esim NS. spolle hommaa.
Itsekkin kannattaisin pidempää palvelusaikaa taikka edes suurempaa määrää ryhmäjohtajia per ryhmä mutta tämä tarkoittaisi sitten ilman erillistä budjettilisäystä vuosittaisen koulutusmäärän vähentämistä joka näkyy SA vahvuudessa joka lienee muutenkin jonkin näköisissä ongelmissa johtuen fysiikan heikkoudesta reserviläisillä.

Ja mikäli lisä budjettia tähän saataisiin olisi myös houkuttelevampaa lisätä palveluksen kävijöiden määrää nykyisellä versiolla kuin vähentää sitä pidemmällä koulutuksella.

Onhan tuo 5 kk vm-koulutus melkoista pikakoulutusta, eikä varmasti palvele sodanajan joukkojen osaamistarvetta. Ainakin palaute mitä kuulen on se, että juuri ja juuri pakolliset perusasiat ehditään opettamaan ja kouluttamaan, mutta ei esim asioiden soveltamista. Nyt mennään pelkillä vaikiokaavoilla.

 

[hillhead]

Onhan tuo 5 kk vm-koulutus melkoista pikakoulutusta, eikä varmasti palvele sodanajan joukkojen osaamistarvetta. Ainakin palaute mitä kuulen on se, että juuri ja juuri pakolliset perusasiat ehditään opettamaan ja kouluttamaan, mutta ei esim asioiden soveltamista. Nyt mennään pelkillä vaikiokaavoilla.

Tosin ainakin vielä on sanottu että on pärjätty mutta eipä se yllätä jos palataan vanhaan 6kk malliin.
Jos tämäkään ei riitä niin sitten menee hankalemmaksi kun ei mahdu tuohon kaksi erää vuodessa tuotantoon.

 

[Mikfin70]

Tosin ainakin vielä on sanottu että on pärjätty mutta eipä se yllätä jos palataan vanhaan 6kk malliin.
Jos tämäkään ei riitä niin sitten menee hankalemmaksi kun ei mahdu tuohon kaksi erää vuodessa tuotantoon.

Kyllähän tuo palvelusajan lyhennys perustui täysin 90-luvun puolivälin pakollisiin säästöihin. Toki siihen aikaan oli myös tyhjäkäyntiä koulutuksessa. Rahaa on nimitetty ihan kokoajan ja ensi vuonna taas toiminnasta lisää.

 

[AKE-ukki]

Muistan silloin keskusteltu (pääosin pv:n taholta) mitä puutteita tulee, kun varusmiesten koulutusaika lyhenee. Kenraalit sitten syvällä rintaäänellä vastasivat, että koulutuspuutteet (mm. talvitaistelu) kyllä korjataan kh:n muodossa... Kuinkas sitten kävikään...

OT:
(Ah... tässä oikein herkistyy kun muistelee omia varusmiesaikoja Vekaralla. Hiihtomarssi, täyspakkaus ja ahkio mukana... 1/2 joukkueteltta ja tellut ahkiossa...) Ja te jotka olette palvelleet Vekaranjärvellä muistatte ne maastot!

 

[skärdis]

Onhan tuo 5 kk vm-koulutus melkoista pikakoulutusta, eikä varmasti palvele sodanajan joukkojen osaamistarvetta. Ainakin palaute mitä kuulen on se, että juuri ja juuri pakolliset perusasiat ehditään opettamaan ja kouluttamaan, mutta ei esim asioiden soveltamista. Nyt mennään pelkillä vaikiokaavoilla.

Varmaan noinkin, mutta ei se päiväpeittojen viikkaaminen ja muu ajan tappaminen 3kk pitempään kovin tehokasta tainnut sekään olla.

Ehkä ennemmin miettisin panostamista nopeaan kh:n rotaatioon ensimmäisen kymmenen vuoden reserviläisyyden aikana.

Taito ja kyky pysyisi vereksenä ja samalla saataisiin heti reserviin siirtymisen jälkeen karsittua pois se osa väestä, jolla ei ole maanpuolustukselle annettavaa tai vaikutus on jopa negatiivinen.

 

[skärdis]

^ Tuohon vielä lisätäkseni, että tiheät kertausharjoitukset voi pv käskeä vaikka heti. Varusmiespalveluksen pituus on lainsäätäjän käsissä ja pitkäkestoinen prosessi niiden muuttaminen.

Tietysti on helpompi levitellä käsiään, että jotain tarttis tehdä, mutta kun eduskunta sitä ja tätä..

 

[Mikfin70]

^ Tuohon vielä lisätäkseni, että tiheät kertausharjoitukset voi pv käskeä vaikka heti. Varusmiespalveluksen pituus on lainsäätäjän käsissä ja pitkäkestoinen prosessi niiden muuttaminen.

Tietysti on helpompi levitellä käsiään, että jotain tarttis tehdä, mutta kun eduskunta sitä ja tätä..

Voidaan toki käskeä, mutta mistä otetaan se raha millä ne kertausharjoitukset maksetaan? Taikaseinä puuttuu.

 

[skärdis]

Voidaan toki käskeä, mutta mistä otetaan se raha millä ne kertausharjoitukset maksetaan? Taikaseinä puuttuu.

Sepä se, mutta eikö nyt ole maavoimien eli suurten joukkojen vuoro rahanjaossa?

Ei se 8 kk palveluaikaan paluukaan ole todellakaan halpaa, kun järjestelmä on sovitettu 5,5 kk palvelusajoille. Mistä kouluttajat, majoitustilat ym. tuplamäärälle varusmiehiä?

Nyt samassa miehistöpunkassa makaa kaksi eri taistelijaa vuodessa. 8 kk mallissa Petäjä pitää olla tuplasti ja sitten 4 kk tyhjänä odottamassa seuraavia alokkaita.

Tämä matematiikka ainakin julkisuuteen kerrottiin 6 kk palvelusaikoihin siirtymisen suureksi ideaksi.

 

[Mikfin70]

Sepä se, mutta eikö nyt ole maavoimien eli suurten joukkojen vuoro rahanjaossa?

Ei se 8 kk palveluaikaan paluukaan ole todellakaan halpaa, kun järjestelmä on sovitettu 5,5 kk palvelusajoille. Mistä kouluttajat, majoitustilat ym. tuplamäärälle varusmiehiä?

Nyt samassa miehistöpunkassa makaa kaksi eri taistelijaa vuodessa. 8 kk mallissa Petäjä pitää olla tuplasti ja sitten 4 kk tyhjänä odottamassa seuraavia alokkaita.

Tämä matematiikka ainakin julkisuuteen kerrottiin 6 kk palvelusaikoihin siirtymisen suureksi ideaksi.

Ei toimintamäärärahoihin ole ainakaan toistaiseksi luvattu mitään korotuksia, päinvastoin ensi vuodelle niihin kohdistuu säästövelvoite. Rahan jaossa korjataan materiaalista valmiutta maavoimien osalta.
Mistä kouluttajat kertausharjoituksiin? Parolassa varusmiehet laitetaan viikoksi kotiin, että saadaan henkilökunta kouluttamaan reserviläisiä.
Nuo asiat saadaan näyttämään paperilla ihan mitä niiden halutaan näyttävän eli ei sen palvelusajan tarvitse olla 8 kk voihan se olla vaikka 18/12/9 ja viimeiset 3 kk pelkkää maastoa ja lomaa.
Nyt esim Parolassa joukkotuotannon johtajat aloittavat palveluksen heinäkuussa ja heidän miehistö astuu palvelukseen seuraavan vuoden tammikuussa. Aina on kasarmilla tyhjiä sänkyjä.

VM-koulutustulos ei ole sitä mitä sen pitäisi esim Ukrainan oppien perusteella olla.

 

[skärdis]

Mistä kouluttajat kertausharjoituksiin? Parolassa varusmiehet laitetaan viikoksi kotiin, että saadaan henkilökunta kouluttamaan reserviläisiä.

Sama kysymys kai koskee palvelusajan pidentämistäkin. Mistä kouluttajat?

Eikö 6/12 kuukauden palvelusajan lyhentäminen 5,5/11,5 kuukaudeksi perusteltu kouluttajien jaksamisella?

VM-koulutustulos ei ole sitä mitä sen pitäisi esim Ukrainan oppien perusteella olla.

Näin varmasti on, mutta mitään uutta siinä ei taida olla.

Puheet on puheita, mutta ei ne omiin kokemuksiin täsmänneet.

 

[Mikfin70]

Eikö 6/12 kuukauden palvelusajan lyhentäminen 5,5/11,5 kuukaudeksi perusteltu kouluttajien jaksamisella?

Tuossa mentiin ainakin ojasta allikkoon eli pahimmillaan kouluttajilla on ollut 120 sh vrk/vuosi eli todella kovaa menty. Nyt on voimassa ohje, jonka mukaan vuoteen saa tulla vain 50 sh vrk.

Eli tuo n puolen vuoden koulutus rytmi on ollut todellinen perheiden rikkoja.

 

[hillhead]

Voidaan toki käskeä, mutta mistä otetaan se raha millä ne kertausharjoitukset maksetaan? Taikaseinä puuttuu.

Eikös Ukrainan tilanteen eskaloituessa lisää rahaa haettiin vuonna 21 ja se saatiin käyttöön 22. Tällä ostettiin kampetta ja kertauksia.

 

[Mikfin70]

Eikös Ukrainan tilanteen eskaloituessa lisää rahaa haettiin vuonna 21 ja se saatiin käyttöön 22. Tällä ostettiin kampetta ja kertauksia.

Se raha on jo käytetty eli väliaikainen rahoitus.

 

[Mikfin70]

Tuolta voi käydä katsomassa rahojen käyttöä.

Valtion talousarvioesitykset

 

[hillhead]

Se raha on jo käytetty eli väliaikainen rahoitus.

Eipä ne nyt kovinkaan alas ole mennyt tuonkaan jälkeen. Sisältöjen muuttaminen tuo sotilas määrään muutoksia.

Uutissuomalainen: Kertaajien määrä jää tavoitteesta 3 000:lla tänä vuonna - Reserviläinen

Tavoitteesta jääminen johtuu enimmäkseen kustannusten noususta ja harjoitusten keston pitenemisestä.

reservilainen.fi

 

[Mikfin70]

Eipä ne nyt kovinkaan alas ole mennyt tuonkaan jälkeen. Sisältöjen muuttaminen tuo sotilas määrään muutoksia.

Uutissuomalainen: Kertaajien määrä jää tavoitteesta 3 000:lla tänä vuonna - Reserviläinen

Tavoitteesta jääminen johtuu enimmäkseen kustannusten noususta ja harjoitusten keston pitenemisestä.

reservilainen.fi

Näillä 25000 hlön KH tavoitevahvuuksilla ei kyllä pääse kuin tärkeimmät joukot kertaamaan. Samoja kärkijoukkoja kertautetaan useamman kerran peräkkäin, ja jos sijoitus on KE4 joukossa niin todennäköisyys, että kertaa on hyvin pieni.

 

[hillhead]

Näillä 25000 hlön KH tavoitevahvuuksilla ei kyllä pääse kuin tärkeimmät joukot kertomaan. Samoja kärkijoukkoja kertautetaan useamman kerran peräkkäin, ja jos sijoitus on KE4 joukossa niin todennäköisyys, että kertaa on hyvin pieni.

Olisihan se hienoa että se olisi enemmän rauhan aikana esimerkiksi tuplaten mutta realistinen pitää olla.
Tuo 25t kyllä pitäisi riittää valmius/Operan joukoille jotka lähtee ensimmäisenä valmiuden nostoon.
KE4 joukot sitten valmiuden noston aikana kertautetaan. Ja hommatkin on yksinkertaisempia niin saattaa onnistua pienemmällä kertauksella vs Operan joukot.

 

[Vonka]

Isossa kuvassa on menossa kamppailu sieluista.

Joakim Paasikivi muistutti, että Nato pelottaa Putinia vain silloin, kun se on yhtenäinen. Siksi Naton tai Euroopan unionin hajoaminen on venäläisten intresseissä. Ongelmallista on, että Venäjä vaikuttaa Euroopan äärioikeistolaisiin puolueisiin tavoitteenaan joidenkin suurten maiden (miksei jopa Ranskan tai Saksan) ero EU:sta. Se on pelkkää Sunzia. Venäjän tavoitteena on voittaa sota ilman, että sen tarvitsisi edes taistella.

Yhdysvaltojen tuoreessa turvallisuusstrategiassa juuri nämä puolueet nähdään Euroopan pelastuksena. Trump jja magalaiset näyttävät imaisseen uistimen kiduksiin asti.

Tässä on koko ristiriidan ydin ollut kymmenen vuotta, ja nyt kun Atlantin takaa tulee turbobuustausta, Eurooppa nitisee liitoksissaan? Ehkäpä se vielä kestää.

Turpo on sen varassa, mitä eurooppalaiset haluavat. Mitä he päättävät. Tämä on kuin jättimäinen kansanäänestys.

 

[baikal]

No, jos euroopan suurimpien valtioiden johtoon uivat jo valmiiksi venäjän vaikutukselle alttiit voimat, niin mitä se tarkoittaa?

Venäjä ei saa voittaa, sanotaan. Osittain myös siksi, että se vahvistaisi läntisen euroopan trumpsukuisten voimien asemaa. Rajamaat tuskin lankeavat tähän loveen. Mutta jos poliittinen kiila työntyy läntisen ja itäisen Euroopan väliin, niin voi rajamaita.

Forumillakin aiemmin suitsutettu le penniläisyys voi maistua vielä hiekalta suussa.

Berliini. Moskova. Taas kerran. Ja rajamaat siinä välissä.

 

[Panssari Salama]

No, jos euroopan suurimpien valtioiden johtoon uivat jo valmiiksi venäjän vaikutukselle alttiit voimat, niin mitä se tarkoittaa?

Venäjä ei saa voittaa, sanotaan. Osittain myös siksi, että se vahvistaisi läntisen euroopan trumpsukuisten voimien asemaa. Rajamaat tuskin lankeavat tähän loveen. Mutta jos poliittinen kiila työntyy läntisen ja itäisen Euroopan väliin, niin voi rajamaita.

Forumillakin aiemmin suitsutettu le penniläisyys voi maistua vielä hiekalta suussa.

Berliini. Moskova. Taas kerran. Ja rajamaat siinä välissä.

No niinpä. Jos olemme täällä kovasti odotelleet sitä Mustaa Joutsenta, joka romahduttaisi zenäjän kyvyn käydä sotaa, niin sitä on varmasti odotettu Kremlissäkin, Trumpiin oli kovat odotukset. Eivät kovin väärässä ole toiveidensa kanssa olleet. Valitettavasti.

Muoks sekä tuo järjestelmällinen epävakauden rahoittaminen, varsinkin kun uivat äljymiljardeissaan. Mutta kyllä sitä valtion näkökulmasta pikkurahoilla epävakautta edelleenkin pystytään rahoittamaan. Pikkurahoilla pyörii ja toimii.