Tutkaverkosto Suomessa ja ilmavalvontatutkat yleisesti
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Itse veikkaan Saab Giraffe 1X, kompakti, moderni, saa tikun nokkaan korkealle kiinni, tuttu valmistaja, suuri resoluutio ja tietenkin tuo valittiin jo laivue 2020 tutkaksi myös.
Giraffe 1X | Saab
The Giraffe 1X is an ideal air surveillance component in the Ground Based Air Defence (GBAD) domain that provides ground based air defence commanders with engagement quality quality data, drone detection and C-RAM Sense & Warn within a single solution.saab.com
Itse taas odotan mielenkiinnolla, tuleeko Giraffe AMB:lle suora seuraaja AESA-teknologialla toteutettuna. Giraffe 1X vaikuttaa nimittäin osin jopa nykyistä kalustoa vaatimattomammalta ratkaisulta. Hirveää kiirettä ei vissiin ole, koska julkisuudessa ei ole vielä juurikaan ollut juttua uusien tutkien hankinnasta.
Einomies1
Respected Leader
Maksimikantama vain 50 km? Se ei olisi edes nykyisten Giraffe 75M tutkien tasolla. Vaikka järjestelmä on kompakti, sillä ei ole tehoa polttaa häirinnän lävitse jos ELSOa on paljon ja tuota kantamaa tarvitaan enemmän että saadaan peittoa. Muuten tutkia pitäisi olla tosi paljon ja ajoneuvoja sitä myöden.Itse veikkaan Saab Giraffe 1X, kompakti, moderni, saa tikun nokkaan korkealle kiinni, tuttu valmistaja, suuri resoluutio ja tietenkin tuo valittiin jo laivue 2020 tutkaksi myös.
Giraffe 1X | Saab
The Giraffe 1X is an ideal air surveillance component in the Ground Based Air Defence (GBAD) domain that provides ground based air defence commanders with engagement quality quality data, drone detection and C-RAM Sense & Warn within a single solution.
Luulen että Giraffe AMB on minimi tai sitten jokin vastaava tuote. Se on selvää tietysti että liikkuvuus on oltava hyvä ja että tutkaa pitää pystyä käyttämään myös lähikatveisilla alueilla.
Technical data
| Radar type | Stacked beam 3D radar |
| Antenna type | AESA, digital beam forming |
| Frequency | X (I) band |
| Elevation coverage | > 70 degrees |
| Rotation rate | 60 RPM |
| Search volume | 360° or in a sector |
| Instrumented range | 75 km |
Einomies1
Respected Leader
Edelleen sanon että teho on liian heikko jos mennään akuilla tai aggrekaatilla. Nykyisten Giraffien kantama jotain tuota luokkaa, mutta ne voivat toimia katveista.
Kustaanmiekka
Kenraali
Tuulivoimaselvitys löi naulan arkkuun Kaakkois-Suomen haaveille tuulivoimaloista
Tuulivoimaselvitys löi naulan arkkuun Kaakkois-Suomen haaveille tuulivoimaloista – alueella ei raporttia niellä: "Työ on jätetty täysin kesken"
Uusien tuulivoimaloiden rakentaminen Kaakkois-Suomeen on käytännössä pysähtynyt. Syynä ovat häiriöt Puolustusvoimien tutkavalvonnalle. Lappeenrannan kaupunki haluaa, että uusien tutkien hankintaan käytetään EU:n elvytysrahaa.
yle.fi
Uusien tuulivoimaloiden rakentaminen Kaakkois-Suomeen on käytännössä pysähtynyt. Syynä ovat häiriöt Puolustusvoimien tutkavalvonnalle.
Lappeenrannan kaupunki haluaa, että uusien tutkien hankintaan käytetään EU:n elvytysrahaa.
Tuulivoimaa rakennetaan nyt kovaa tahtia eri puolille Suomea.
Maakuntiin on vyörymässä lähivuosina miljardien eurojen investointeja tuulivoimapuistoihin.
Tulevaisuudessa kunnat pääsevät myös nauttimaan tuulivoimaloiden kiinteistöverotuloista.
Kaakkois-Suomi on kuitenkin jäämässä nuolemaan näppejään.
Tuulivoimarakentaminen alueella on ollut käytännössä pysähdyksissä jo useamman vuoden ajan. Viimeiset tuulivoimalat valmistuivat alueelle 5-7 vuotta sitten.
Pääsyy rakentamisen loppumiseen on se, että Puolustusvoimat myöntää nihkeästi uusia lupia tuulivoimaloille kaakkoon ja Suomenlahdelle, koska ne häiritsevät puolustusvoimien aluevalvontatutkia.
Miksi tutkaverkon kehittämistä ei tutkittu?
Lappeenrannan kehityspäällikkö Markku Heinonen hämmästelee, miksei raportissa selvitetty tarkemmin Puolustusvoimien tutkaverkon kehittämistä siten, että tuulivoimarakentaminen Kaakkois-Suomeen olisi mahdollista.Samalla raportissa kuitenkin todetaan, että “uusien tutkien lisääminen valvontajärjestelmään on keino, jolla valvonta voitaisiin ulottaa alueille, joilla tuulivoimalat heikentävät muiden tutkien havaintokykyä.”
Asian vahvistaa myös selvitysryhmän toimintaan osallistunut VTT:n erikoistutkija Arto Hujanen.
– Periaatteessa tutkia lisäämällä tuulivoimaloiden niille aiheuttamia varjostusvaikutuksia voidaan pienentää, Hujanen sanoo.
Hän kuitenkin korostaa, että näin on vain teoriassa. Käytännön tasolla on vaikea tietää, voiko tuulivoimarakentamista helpottaa, koska tiedot puolustusvoimien aluevalvontajärjestelmästä ovat salaisia.
Puolustusministeriö: Teknologista ratkaisua ei ole
Puolustusministeriön mukaan uusien tutkien lisääminen aluevalvontajärjestelmään ei ratkaise tuulivoimaongelmaa, koska teknologista ratkaisua asiaan ei yksinkertaisesti ole.– Sitä ratkaisua ei ole olemassa. Vaikka olisikin, niin rahaa ei ole olemassa, puolustusministeriön neuvotteleva virkamies Anu Sallinen sanoo.
Hän huomauttaa, että Puolustusvoimilla on jo muutenkin meneillään erittäin kalliita hankintoja.
– On vaikea uskoa, että Puolustusvoimille haluttaisiin tässä tilanteessa antaa lisärahoitusta.
Lappeenrannan kaupungin kehityspäällikkö Markku Heinonen uskoo, että rahaa aluevalvontajärjestelmän muutoksiin olisi löydettävissä.
Hän onkin pettynyt siihen, että asiaa ei tutkittu tarkemmin valtioneuvoston selvityksessä eikä muutoksille annettu selkeää hintalappua.
– Tuulivoimaongelman ratkaisemiseen voitaisiin käyttää EU:n elpymisrahoitusta, mutta tässä raportissa työ on jätetty täysin kesken.
Aikaisemmin ympäristöministeriön kestävän elvytyksen työryhmän raportissa hinta-arvio oli noin 200 miljoonaa euroa, Heinonen sanoo.
Kompensaatioalueita ei voida enää perustaa
Aluevalvontajärjestelmän muuttaminen on puolustusministeriön mukaan vaikeaa, koska nykyisille tutkapaikoille ja muille mittauspisteille on vaikea löytää yhtä hyviä paikkoja muualta.Tämän lisäksi muutokset yhdellä alueella vaikuttavat tilanteeseen toisella alueella.
Tämän vuoksi esimerkiksi Perämerelle luodun niin sanotun kompensaatioalueen perustaminen muualle Suomeen ei ole enää lähtökohtaisesti mahdollista.
Kompensaatioalueella tarkoitetaan aluetta, jossa tuulivoimarakentamisen vaikutukset aluevalvontaan on jo otettu huomioon niin, että erillistä lupaa tuulivoimarakentamiseen Puolustusvoimilta ei enää tarvita.
– Puolustusvoimat on jo myöntänyt niin paljon tuulivoimalupia eri puolille Suomea, että jos jonnekin perustettaisiin kompensaatioalue, niin muualta jouduttaisiin sitten lupia perumaan, puolustusministeriön neuvotteleva virkamies Anu Sallinen sanoo.
Hän vakuuttaa, että Puolustusvoimat etsii erilaisia ratkaisuja asiaan. Niistä ei kerrota julkisuuteen ennen kuin niiden soveltuvuus ja toimivuus on varmaa.
ak.tied
Greatest Leader
Hyvä, että PV pitää pintansa.
On se kumma kun tämä asia ei mene tiettyjen tahojen jakeluun, vaikka tästä on jo vuosia jauhettu. Lappeenranta haluaa, Lappeenranta haluaa.... Ei liene Lappeenrannan tai sen kuntalaistenkaan pitkän aikavälin etu, että ilmatilaa sen itäpuolella ei pysty mitenkään valvomaan. Ei ne tuulivoimalat nyt niin käänteentekeviä voi yksinkertaisesti olla, ettei ***** nähdä mitään muuta kuin tuulivoimaloita ja joku kämänen kassavirta kunnalle.
Tai maksakoot kuntalaiset Ilmavoimille omasta pussistaan uusia tutkia paikkaamaan katvetta, jos niin kovaa tuulivoimalat laittaa jöpöttämään.
Einomies1
Respected Leader
Noo, pitää katsoa maakunnan näkökulmasta tilannetta. Lappeenranta on jäänyt 1,5 vuotta ilman venäläisturistien kassavirtaa ja tilanne on hankala. Siellä taistellaan elinvoimaisuuden puolesta ja yritetään uudistua. Harmillista että sattuvat olemaan vaan maantieteellisesti väärällä puolella suomea.
Uusi tutka hankittiin perämeren pohjukkaan heittämällä eikä ongelmia siellä katveissa (venakoissa)ole. Ymmärtäähän sen että tuo voi harmittaa.
ak.tied
Greatest Leader
Ilman tutkia siellä on vielä venäläistä ”turistia” vaivaksi asti.
Ymmärrän, että harmittaa, mutta luulisi nyt kunnanisien ja -äitienkin ymmärtävän realiteetit.
ak.tied
Greatest Leader
Vaihtoehto on tietysti laittaa voimalalle myönnettävään lupaan pykälä "Räjäytetään Puolustusvoimien päätöksellä omistajan laskuun sotilaallisen kriisin tai sitä vastaavan poikkeustilan uhatessa tai muutoin kansallisen turvallisuuden sitä vaatiessa."
Raveni
Greatest Leader
Kriisitilanteessahan ei olisi ongelmaan. Muutakuin valmiit panostuspaikat voimaloiden juurille ja jysäyttää maantasalle 
Rauhanaikana varmasti järkevin vaihtoehto olisi nostaa tutka tuulivoimalaa korkeammelle, Käytännössä tarvittaisiin tutkakoneita mutta ei niilläkään voida 24/7 lennellä eli kiinteääkin valvontaa tarvittaisiin.
Rauhanaikana varmasti järkevin vaihtoehto olisi nostaa tutka tuulivoimalaa korkeammelle, Käytännössä tarvittaisiin tutkakoneita mutta ei niilläkään voida 24/7 lennellä eli kiinteääkin valvontaa tarvittaisiin.
Olympiakasarmi
Kenraali
Kannattaako itärajan pinnassa edes pitää suurempaa kaupunkia? Sen kuin kuihtuu pois Imatran kanssa.
Tai sitten vain lisää reaktoreja LoviisaanLappeenrannan puustellinmäkeen ydinvoimala, niin hyökkäyksen iskiessä radioaktiivinen mönjä valuu kanavaa pitkin rajan taakse estämään joen käyttöä ja hidastamaan uusien siltojen rakentamista. Sanoisin, että win-win Saipastanille ja PV:lle.
Huhta
Greatest Leader
Eihän sitä estä mikään nytkään. Puolustustilalain 24. pykälä antaa oikeuden hävittää irtainta ja kiinteää omaisuutta puolustusjärjestelyjen vaatimalla tavalla. Tosin jotta sitä voidaan käyttää, pitää myös 23. pykälä aktivoida, eli käskeä siviilit pois alueellta.
Ymmärtääkseni tuulivoimaloiden suurinongelma on, ettei niiden läpi nähdä rauhan aikana. Tai näin asiaa pari sivua taaksepäin käsiteltiin - ja toki harmaan vaiheen jutuissa se on myös operatiivinen ongelma, ettei myllyjen taakse nähdä kunnolla, jos niitä ei vielä voi räjäyttää nurin.
Tutkaverkosto Suomessa ja ilmavalvontatutkat yleisesti
Ja onhan meillä Dragon Shield valvontajärjestelmä. Tiedän, että se ei ole tutkajärjestelmä vaan signalointiurkintaan erikoistunut järjestelmä ja sen takia eri juttu. Mutta kyllä sen avulla ennakointiin tarvittavaa tietoa etukäteen saadaan. Tiedustelun yksi perussääntö on nimittäin se, että...
maanpuolustus.net
J0h1F
Ylipäällikkö
Lappeenrannan kannalta erittäin harmillista on se, että raja on väärällä puolella Viipuria.
Riittävän vahva suomalaisasutus Kaakonkulmalla on varsin tärkeä aspekti, jolla taataan se, että sinne ei ihan helposti mitään mielikuvitustasavaltoja rakennella.
Lisäksi Etelä-Karjalassa on hyvin vahva maanpuolustustahto sattuneista syistä, ja varusmiespalveluksessa suurin suoritusprosentti koko maamme maakunnista.
Einomies1
Respected Leader
No ei ne pelkät tutkat niitä pelota jos viittaat hyökkäykseen. Ne on ihan muut asiat.
Kunnanisien ja äitien realiteetit on ihan erilaisia vaikka ymmärtäisivätkin maanpuolustuksen päälle. Itäsuomen pitäminen pystyssä kun muuttotappio on jatkuvaa ja palveluiden, rahoituksen, energiantuotannon sekä investointien miettiminen on niiden heiniä. Enkä usko että kukaan siellä haluaisi maasotakoulun muuttoa tai lopettamista.
Näkökulmat on erilaisia, mutta ei huolta, vaikerruksesta huolimatta niitä voimaloita ei sinne varmasti tule.
Samaa miettinyt. Eikö myllyn runkoon potkurin alapuolelle pystyisi kiinnittämään AESA -paneelia?