Tutkaverkosto Suomessa ja ilmavalvontatutkat yleisesti

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kuinka nopeasti ohjus taittaa 70 km? Kuinka nopeasti tutkavaunu saadaan liikkeelle kun tuleva ohjus havaitaan? Siinä kai se kaava.
Tuostahan venäläisten yleisimmän tutkasäteilyyn hakeutuvan ohjuksen nopeudesta sen voi laskea:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-31

Alimmallakin nopeudella se tulee 36km/minuutissa. Joten aika kusessa olet. MOSTKA 87 kun ei lähde edes hätätilassa ihan heti liikkeelle. Tukijalkojen nosto ja tutkamaston laskeminen vie oman aikansa. Se kun ei ole vain sitä, että pistetään moottori käyntiin ja aletaan ajelemaan. Aikoja en lähde kertomaan, kun ei ole julkista tietoa.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eli kh-31 ohjus taistelukärki 94 kiloa. Matka-aika 70 km n. 100 sekuntia. Game over.
Noh, jos tutkan pistää ajoissa pois päältä, niin ohjuksella ei ole tarkkaa sijaintia. Eli ohi menee paitsi huonolla tuurilla. Vrt. Jugoslavia.

Edit: turha panikoida ja lietsoa tappiomielialaa. Nuo asiat kun ovat aika monimutkaisia ja satojen metrien päässä räjähtävä ohjus ei ole yleisesti ongelma.
 

eddie

Kapteeni
Kaveri väitti että ei tartte edes osua koska taistelukärki on niin voimakas että tuhoaa tutkan. Vitun sama,vaihtoonhan noi on menossa. Sitä paitsi sodassa voi kuolla monella tavalla..
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kaveri väitti että ei tartte edes osua koska taistelukärki on niin voimakas että tuhoaa tutkan. Vitun sama,vaihtoonhan noi on menossa. Sitä paitsi sodassa voi kuolla monella tavalla..
94 kg taistelukärki on "voimakas"? :D :D :D

Kerro kaverillesi, että lopettaa paskanpuhumisen.
 

eddie

Kapteeni
Katso kun kaveria vitutti se että joutuivat vain istumaan kopissa koko armeijan ajan. Oli tehnyt mieli toimintaa. Olisi mennyt jalkaväkeen niin ei tartteis narista. Sama asenne meillä ilmatorjunnassa aikanaan. Sanottiin että odotettu elinaika 10 minuuttia sota-aikana. Mutta kun sitten huomaa puolen tunnin sotimisen jälkeen että elossahan tässä ollaan niin tulee uutta taistelutahtoa päälle. Pessimisti ei pety...
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tutkasäteilyyn hakeutuvan ohjuksen hakupää arvioi suunnan ja etäisyyden. Suunnassakin voi olla 1-2 asteen heitto jos tutka ei lähetä enää. Etäisyys on sitten jo melko arpapeliä kymmenien kilometrien päästä. Joten noiden yhdistelmällä voi tulla kilometrien heitto, jos tutka ei enää lähetä. Mitä lähemmäksi ohjus pääsee, sitä tarkemmaksi sijaintitieto tulee.

Ei ole yllätys, että jenkkien uusimmassa on millimetrialueen hakupää toissijaisena menetelmänä.

Edit: Israelilaisten käyttämä ohjus on Delilah-AL, joka on kaksisuuntaisella datalinkillä ja IIR-hakupäällä varustettu. Ja on myös ns. "loitering ammunition", joka pystyy pysyttelemään alueella pitempään. Eli toisin kuin HARM (vaikka Israel on noitakin ostanut), lentokone on se, joka toimii ensisijaisena sensorina ja sen jälkeen käyttää ohjuksen IIR-hakupäätä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Delilah_(missile)
 
Viimeksi muokattu:

eddie

Kapteeni
Vähän kyllä jäi sama fiilis. Ehkä kuitenkin tarinassa totuuden siemen. Eli pitää olla tarkkana vihollisen kanssa. Se voi olla tappava.
 

eddie

Kapteeni
Eikö tuollaista tutkaa voisi käyttää houkutuslintuna? Alueelle sijoitetaan ilmatorjuntaa joka pudottaa tutkaa havittelevan koneen.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Jugoslaaveja vastaan Harm suoriutui huonosti. Harmeja ammuttiin lähes tuhat. Käytännössä ohjus ei osunut, jos tutka ei ollut loppuun asti päällä.
Hassua miten erilaisiin johtopäätöksiin voi tuostakin sodasta päätyä.

Toisen näkökulman mukaan HARM osoittautui erittäin hyödylliseksi ja suoriutui hyvin. 815 ammutulla ilmatorjuntaohjuksella Serbit onnistuivat pudottamaan 2 koalition konetta. Usein it-operaattorit ampuivat ohjuksensa sokkona HARMien pelossa. Tiedetään jopa tapauksia joissa serbien tutkan maalamaksi joutuneen pilotin ainoaksi vastatoimeksi riitti sanan "MAGNUM" radioon sanominen. (HARM-ohjuksen laukaisukoodi).
Ei sitä vihollisen ilmatorjuntaa tarvi välttämättä tuhota (DEAD), myös sen väliaikainen lamauttiminen (SEAD) saattaa vallan hyvin riittää tehtävän suorittamiseen.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Hassua miten erilaisiin johtopäätöksiin voi tuostakin sodasta päätyä.

Toisen näkökulman mukaan HARM osoittautui erittäin hyödylliseksi ja suoriutui hyvin. 815 ammutulla ilmatorjuntaohjuksella Serbit onnistuivat pudottamaan 2 koalition konetta. Usein it-operaattorit ampuivat ohjuksensa sokkona HARMien pelossa. Tiedetään jopa tapauksia joissa serbien tutkan maalamaksi joutuneen pilotin ainoaksi vastatoimeksi riitti sanan "MAGNUM" radioon sanominen. (HARM-ohjuksen laukaisukoodi).
Ei sitä vihollisen ilmatorjuntaa tarvi välttämättä tuhota (DEAD), myös sen väliaikainen lamauttiminen (SEAD) saattaa vallan hyvin riittää tehtävän suorittamiseen.
Hassua millaisiin johtopäätöksiin voi päätyä yhdestä asiayhteydestä erilleen otetusta pätkästä. Kannattaa lukea viestiketjua taaksepäin niin aukeaa, mistä tässä keskusteltiin.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Hassua millaisiin johtopäätöksiin voi päätyä yhdestä asiayhteydestä erilleen otetusta pätkästä. Kannattaa lukea viestiketjua taaksepäin niin aukeaa, mistä tässä keskusteltiin.
Oho! Ollaanpa sitä ärhäkkänä.

Luin kyllä, ja sain kuvan että pidit HARMia epäonnistuneena.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Oho! Ollaanpa sitä ärhäkkänä.

Luin kyllä, ja sain kuvan että pidit HARMia epäonnistuneena.
No pahoittelut, jos olit saanut sen kuvan, että pidän HARMIa epäonnistuneena. En suinkaan.

Kannattaa tosiaan lukea ketjua uudestaan. Mutta tiivistettynä kertaus, jos asia ilmeisesti epäselvä.

Kyse oli siitä, että esitettiin väite, että venäläinen tutkaan hakeutuva ohjus osuu automaattisesti tutkaan vaikka 100km päästä laukaistuna. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa, siten kuin se esitettiin. Ja tämän todentamiseksi esitin yksinkertaisen faktan / tilaston HARMin kyvystä osua jugoslaavien tutkiin.

Saman asian toisti ketjussa myöhemmin Sardaukar. Hänen viestiinsä et jostain syystä kommentoinut?

Edelleen totesin, että Harmia on huomattavasti kehitetty Jugoslavian kokemusten pohjalta. Se tarkoitti siis kehua.

Edelleen totesin, että Harm lienee joka tapauksessa paljon parempi kuin venäläiset.

Koko HARMin osumatarkkuuden käsittely piti sisällään sen ajatuksen, että tutka kytketään pois päältä. Ja tämä luonnollisesti implikoi sitä, että pelkkä tutkahakuisten ohjusten olemassaolo itsessään hankaloittaa ilmatorjunnan toimintaa. Tämän pitäisi olla selvää, ilman että sitä tarvitsee foorumilla lausua ääneen.

Mutta, hyvä että asia tuli nyt perusteellisesti käsiteltyä, kaikilta eri puolilta. Kiitos siitä.
 

eddie

Kapteeni
Jenkit ilmeisesti halusi vältellä tappioita Jugoslaviassa. Jos ryssät haluaisi tuhota meidän MOSTKA87 tutkat niin heillä olisi myös tappionsieto kykyä. 90 sekuntia siitä kun meidän tutka kykenee tunnistamaan ohjuksen niin siihen iskeytyy ehkä puolen kymmentä 94 kiloista ohjusta. Ei kyllä kuulosta kovin kestävältä ratkaisulta. Olkookin hevosmiesten uutisia...
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
94 kg taistelukärki on "voimakas"? :D :D :D

Kerro kaverillesi, että lopettaa paskanpuhumisen.
Sehän tässä monen käsityksessä ohjuksista vaivaa minua. Että ne tulee miten kaukaa tahansa, erehtymättömästi kohteeseensa, mitään ei voi tehdä ja tuho on valtava. Korostunut vaan Venäjän propagandan ja iltapäivälehdistön ansiosta. Kun aletaan niitä taistelukärkien kokoa tosiaan miettimään, niin tietysti kohteesta vähän riippuen, mutta ei tarvii kovin sivulle mennä, niin ei tee kuin kuopan maahan. CEP-arvo on useimmille hepreaa.
Kun puhutaan näistä SUPERohjuksista ja niiden tuhovoimasta, niin olen yrittänyt tavalliselle kansalle sanoa, että miettikää nyt vaikka Helsingin pommituksia, montako tuollaista saman kokoista taistelukärkeä tuli lentopommeina eri sodissa tonttiin, ja silti paikka pystyssä. Siis fokus nyt siinä tuhovoimassa. Moni tuntuu luulevan, että yksi Iskander pyyhkii puoli pitäjää pois...
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Jenkit ilmeisesti halusi vältellä tappioita Jugoslaviassa. Jos ryssät haluaisi tuhota meidän MOSTKA87 tutkat niin heillä olisi myös tappionsieto kykyä. 90 sekuntia siitä kun meidän tutka kykenee tunnistamaan ohjuksen niin siihen iskeytyy ehkä puolen kymmentä 94 kiloista ohjusta. Ei kyllä kuulosta kovin kestävältä ratkaisulta. Olkookin hevosmiesten uutisia...
Esitetään asia vielä kerran hyvin yksinkertaisesti.

Ne eivät osu. Siinähän laukovat tuhatmäärin...
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Itseasiassa Venäjän konemäärillä ei ole kovin kummoista tappionsietokykyä.
 

eddie

Kapteeni
Vielä jankutan sen verran että kyseinen varusveijari ei pitänyt pahana että kuolisi ohjusiskussa. Puhtaasti isänmaan mies. Oli vaan huolissaan siitä että kun huomaavat kohti tulevan ohjuksen ja eivät ehdi karkuun. Kerroin kyllä että heidän ei tarvitse siirtyä paljoakaan tutka sammutettuna niin säilyvät hengissä. Ryssä voi ampua vaikka satamäärin ohjuksiaan korpiin. Tänne mahtuu. Tuli kyllä yllätyksenä se 90 sekunnin varoaika. Kun olisi tutkilla tuplasti parempi kantama.
 
Top