DF-10(CJ-10) cruise missile http://www.militaryphotos.net/forum...itary-Photos&p=7588572&viewfull=1#post7588572
DF-10(CJ-10) cruise missile http://www.militaryphotos.net/forum...itary-Photos&p=7588572&viewfull=1#post7588572
vlad
Respected Leader
Uudet "Koalitio" telahaupitsit saapuivat Moskovaan paraatia varten.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt voitonpäivän paraatiin osallistuvat 2S35 Koalitsiya-SV -telatykit ovat "esisarjan" telatykkejä eli niissä Koalitsiyan torni on asennettu runsaasti modatun T-90 vaunun alustalle (muutamin paikoin alustaa on kutsuttu nimellä Eh300) ja vasta myöhemmin tämän vuoden puolella valmistuisivat ensimmäiset Armatan alustalle asennetut 2S35 Koalitsiya-SV -telatykit.
Onpa jopa epäilty, että paraatiin toukokuussa osallistuvat telatykit eivät ole kulisseja kummempia, ettei nykyinen modattu alusta anna mahdollisuutta toteuttaa Koalitsiyaa siten kuten se Armatan kohdalla on tarkoitus toteuttaa eli esim. torni olisi miehittämätön ja miehistö istuisi omassa panssaroidussa kapselissa erillään tornista ja ammuksista. Onhan tietty mahdollista ettei Venäjä ole onnistunut ratkaisemaan kaikkia ongelmia ja ettei Koalitsiya tule olemaan torninsa osalta miehittämätön, mikäli näin käy, tarkoittaa se sitä, että monta taka-askelta on jouduttu ottamaan kun ideasta miehittämättömästä tornista on jouduttu luopumaan. V. 2016 meidän pitäisi nähdä sen millainen Koalitsiya-SV lopulta tulee olemaan, jos venäläiset pysyvät aikataulussa.
vlad.
D
Deleted member 266
Guest
Täähän vaikuttaa hyvältä! Vähän yllättävää mutta erittäin tarpeellinen lisä olisi. Tosin vielä ei ole tilattu mitään.
Hankintailmoituksessa mainitaan NEW, tarkoittaako uutta meille vai ihan uustuotantoa?
Nyt voitais sitten käydä läpi että mitä vaihtoehtoja maailmalla on.
Laveasti tulkittavissa. Joku voisi laittaa pystyyn toiminimen "Möttösen metalli ja SP howitzers of Tattarisuo" ja koettaa päästä onkimaan lisätietoja rosessista
kertakenttään
Ylipäällikkö
Uusi voi olla kymmenenkin vuotta vanha, joka on tällä vuosikymmenellä hyväksytty operatiiviseen käyttöön. Toisaalta meille kaikki paitsi 2s1 ja 5 on uutta.
PR05 on varmaankin se organisaatio johon nämä sijoitettaisiin. 100 milj € ei kovin montaa hankita. Uusittu taistelutapa ei ole ihan niin merkityksellinen siellä.
Samses
Ylipäällikkö
Tämä on vasta RFI, ei RFP.
Tämä on pyyntö saada tietoa, ei vars hankintailmo, puhumattakaan hankintapäätöksestä, joten tässä ei ole asetettu mitään ehtoja.
Eli tällä pyynnöllä PV haluaa saada tiedon, kuten sanoit, "mitä vaihtoehtoja maailmalla on".
RFI ei tarkoita että välttämättä on tulossa myöhemmin RFP, se tulee jos asia etenee.
Joka tapauksessa loistava homma että Materiaalilaitos ainakin kyselee asiasta.
Juuri näin. Kumminkin näyttää tykistölläkin olevan jotain tulevaisuutta eikä välttämättä 155 K 98 jää PVn viimeiseksi tykkimalliksi.
Optimisti ajattelee näin.
Pessimisti taas voisi miettiä, että matkustus- ja messumäärärahat (ulkomaille) on pantu jäihin näin jo ennalta varautuen ilma- ja merivoimien tuleviin
hankeisiin.
Tykimies
Kapteeni
Tuo hankintailmoitushan ei ole ilmoitus tykkien hankkimisesta, vaan tiedon keräämisestä ja valmistautumisesta mahdollisiin kauppoihin tulevaisuudessa.
Tuon ilmoituksen perusteella halutaan lisää tietoa "itse liikkuvista 155 millisistä tykeistä".
Mitä vaihtoehtoja sitten löytyy Euroopasta ja vähän kauempaakin?
AHS Krab, Archer, ATMOS 2000, CAESAR, FH70, GCT 155mm, G6, M109, Panter ja PzH2000. Siinäpä ne vaihtoehdot pitkälti ovat ja tuhonkin on otettu enemmän esimerkkejä kuin realistisia vaihtoehtoja oikeasti on valittavana.
Jos siis realistisesti mietitään mitä mahdollisesti hankittaisiin, niin uutena ainoa panssarihaupitsi joka tulee mieleen on Archer. Sitten toinen uusi vaihtoehto vedettävä tykki omalla moottorilla Turkista eli Panter. Ei varmaankaan kovin realistinen, kun Suomi ei liiemmin asekauppaa Turkin kanssa käy.
Jos jotain siis hankitaan, niin valinta on todennäköisemmin käytetyn hankkiminen. Siellä realistisemmat vaihtoehdot ovat M109 ja PzH2000. Ensimmäiseksi mainittua on täälläkin haukuttu vanhentuneeksi ja jälkimmäistä taas kalliiksi. Se pitää paikkansa, että PzH on käytettynäkin kallis, mutta silti ehkä realistisin vaihtoehto. Sitten on vielä yksi potentiaalinen mahdollisuus eli ranskalainen FH70, joka on myös vedettävä tykki omalla moottorilla.
Jos itse lähtisin veikkaamaan mitä mahdollisesti hankitaan, niin löisin vetoa Archerin tai PzH:n puolesta. Kumpikaan ei tule olemaan edullinen hankinta, siksi ei varmasti kannata odottaa mitään suurta määrää hankittavaksi.
Tuon ilmoituksen perusteella halutaan lisää tietoa "itse liikkuvista 155 millisistä tykeistä".
Mitä vaihtoehtoja sitten löytyy Euroopasta ja vähän kauempaakin?
AHS Krab, Archer, ATMOS 2000, CAESAR, FH70, GCT 155mm, G6, M109, Panter ja PzH2000. Siinäpä ne vaihtoehdot pitkälti ovat ja tuhonkin on otettu enemmän esimerkkejä kuin realistisia vaihtoehtoja oikeasti on valittavana.
Jos siis realistisesti mietitään mitä mahdollisesti hankittaisiin, niin uutena ainoa panssarihaupitsi joka tulee mieleen on Archer. Sitten toinen uusi vaihtoehto vedettävä tykki omalla moottorilla Turkista eli Panter. Ei varmaankaan kovin realistinen, kun Suomi ei liiemmin asekauppaa Turkin kanssa käy.
Jos jotain siis hankitaan, niin valinta on todennäköisemmin käytetyn hankkiminen. Siellä realistisemmat vaihtoehdot ovat M109 ja PzH2000. Ensimmäiseksi mainittua on täälläkin haukuttu vanhentuneeksi ja jälkimmäistä taas kalliiksi. Se pitää paikkansa, että PzH on käytettynäkin kallis, mutta silti ehkä realistisin vaihtoehto. Sitten on vielä yksi potentiaalinen mahdollisuus eli ranskalainen FH70, joka on myös vedettävä tykki omalla moottorilla.
Jos itse lähtisin veikkaamaan mitä mahdollisesti hankitaan, niin löisin vetoa Archerin tai PzH:n puolesta. Kumpikaan ei tule olemaan edullinen hankinta, siksi ei varmasti kannata odottaa mitään suurta määrää hankittavaksi.
Jos noita FH70:jä ei ole montaa, niin sitten ranskalaisilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Projekti oli Brittien, Italialaisten ja Saksalaisten yhteisprojekti ja nuo olivatkin tuon aseen pääkäyttäjiä. Sen lisäksi Japanilaiset valmistivat noita lisenssillä.
Mutta ei, en usko, että ne on hankkimassa mitään APU koneella olevaa hinattavaa tykkiä.
Eiköhän olla kuitenkin suunnittelemassa modernin panssarihaupitsin hankkimista. Ei M109 eikä vedettäviä tykkejä. Vedettäviä meillä on ihan riittämiin ja jos sellaisia oltaisiin hankkimassa K98 linjaston saa varmaan edelleenkin käyntiin.
Omat arvaukseni
Uustuotanto: PZH2000, DONAR ja ARCHER (AS90 Bravehart (Kräby) on kertaalleen jo testeissä hävinnyt ainoa etu saattaa olla halvempi hinta)
Käytetty: PZH2000 ja mahdollisesti Norjan hylkäämät ARCHERit (ei ole varsinaisesti käytettyjä)
Etelä-Afrikan vehkeet ja CEASAR vois ehkä olla myös vaihtoehto mutta pitää olla selkeästi kustannustehokkaampi vaihtoehto
Omat arvaukseni
Uustuotanto: PZH2000, DONAR ja ARCHER (AS90 Bravehart (Kräby) on kertaalleen jo testeissä hävinnyt ainoa etu saattaa olla halvempi hinta)
Käytetty: PZH2000 ja mahdollisesti Norjan hylkäämät ARCHERit (ei ole varsinaisesti käytettyjä)
Etelä-Afrikan vehkeet ja CEASAR vois ehkä olla myös vaihtoehto mutta pitää olla selkeästi kustannustehokkaampi vaihtoehto
Donar käyttäisi samaa alustaa kuin MRLS. Toisaalta pyörillä kulkeva kuten CAESAR voisi käyttää SISUa alustana joten tulisi jotain hommia tännekin eikä kaikki rahat menisi ulkomaille.
Hollannilla on myynnissä vähintään 30 kpl PzH 2000 telatykkiä ja ne saattavat lähteä samanlaiseen pilkkahintaan kuin sieltä ostetut leopardit.
Hollannilla on myynnissä vähintään 30 kpl PzH 2000 telatykkiä ja ne saattavat lähteä samanlaiseen pilkkahintaan kuin sieltä ostetut leopardit.
Paras malli olisi lykätä 155 K 83 kanuunan yläosa Volvon dumpperiin kiinni Archerin tapaan. Automatiikka ja muut ruotsalaisten himmelit unohdetaan. Manuaalisesti veivattava tykki ja miehistölle jonkinlainen lasikuitukoppi sirpalesuojaksi ympärille. Ohjaamoon ja tekniikalle vähän panssaria sirpaleilta suojaamaan.
Musta hevonen idästä? K9 on kelvannut ainakin Puolalle ja hinta ei uutenakaan päätä huimaa (3-4 miljoonaa).
http://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder
http://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder
Tykimies
Kapteeni
Puola ei ole ostanut kyseistä laitetta sellaisenaan, vaan modannut siitä omanlaisensa, kuten se on tehnyt mm. AMV:n kanssa. Puola tykkää modailla ja tuottaa omanlaistaan kalustoa kotimaassa.
Itse en pidä todennäköisenä, että Aasiasta hankittaisiin näin merkittäviä aseita, kun ei sieltä muutenkaan hankita juuri mitään Puolustusvoimien kalustoa. Sitten tuo hinta 3-4 miljoonaa on sellainen, jolla voisi saada käytettyjä PzH 2000:sia. Ei varmaan tarvitse paljon miettiä kumman valitsee, kun toinen on eurooppalainen tuote ja laajemmin Euroopassa käytössä.
Pidän todennäköisimpänä, että valinta on joko Archer, jolla tavoiteltaisiin yhteistyötä ruotsalaisten kanssa ja kenties osa valmistuksesta voitaisiin suorittaa Suomessa, mutta vielä todennäköisempänä pidän sitä että valinta on jonkun maan käytöstä poistuvaa kalustoa tai sellaista kalustoa, jota jokin valtio suostuu sopivalla hinnalla myymään.