kertakenttään
Ylipäällikkö
Onko tälle jotain perusteluja?
Onko tälle jotain perusteluja?
Karjalan Prikaati on se Maavoimien terävin kärki ja tämä kärki tarvitsee parhaimmat välineet tehtävänsä suorittamiseen. Jos suurin osa ampumatehtävistä suoritetaan näiden valmiusprikaatien tukemiseen niin miksei se paras kalusto olisi juuri niissä organisaatioissa? Niille erillisille patteristoille (YLJOPO) käy hyvin se vedettäväkin kalusto jolla sitten saadaan lisä tulivoimaa painopistesuuntaan ja sen lisäksi osa voidaan sijoittaa "kiinteämmin" sivustoille.
Tykimies
Kapteeni
Ottamatta sen enempää kantaa minkään kaluston sijoituksiin, niin nykyisten panssarihaupitsien koulutus tapahtuu kuitenkin Parolassa. Sehän aiheuttaa lisäkustannuksia, jos koulutuspuitteita lähdetään luomaan tyhjästä muualle. En tiedä miten panssarihaupitsimiehet koulutetaan, mutta olisihan heillekin hyvä tuntea ja osata käyttää muutakin kalustoa kuin omaansa. Vedettävän kaluston tykkimiehistäkin melkeimpä kaikki pääsevät kokeilemaan eri tykkejä ja kenties ampumaankin vähintään parilla eri tykillä. Riippuen saapumiserästä, joillekin koulutetaankin 122mm ja 155mm. Eikö olisi hyvä, että panssarihaupitsimiehetkin osaisivat käyttää 122mm:stä ja 155mm:stä tykkiä?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Miksi antaa tehokkain kalusto yhdelle yhtymälle? Eihän raketinheittimetkään ole valmareilla vaan yljopolla. Alistaisitteko komppanian päällikkönä pst-ryhmän yhdelle joukkueelle vai pitäisittekö sen omassa käytössänne. Samoin kuin pst-ryhmä on komppanian yhteinen joukko, jonka taistelu hyödyttää kokonaisuutta, myös PzHoiden kuuluisi olla Maavoimien yhteinen voimavara, jonka taistelu hyödyttää kokonaisuutta, eikä vain yhtä yhtymää.
Kyllä ja samalla logiikalla kaikkien joukkojen pitäisi olla pataljoonan ympärille muodostettuja taisteluosastoja.
Edes kevyiden patteristojen ei tarvitse olla orgaanisia, raskaimmat ei varsinkaan koska niitä käytetään useimmiten pattereina.
Silloin ollaan tilanteessa jossa prikaatit muodostetaan kulloisenkin tarpeen mukaan.
3-6 eri tyyppistä taisteluosastoa, patteristot, ilmatorjunta, pioneerit ja huolto.
Pasit pois nykyisiltä alueellisilta ja tilalle kevyen jalkaväen kalustoa tähän kulutus ja häirintä tyyppiseen taisteluun.
Yksin toimiva uutta taistelutapaa toteuttava pataljoona olisi, rumpujen pärinää, erillinen jääkäripataljoona.
Ne muodostaisivat suojajoukot rajajääkärien kanssa.
Kuullostaa jotenkin tutulta..
Koko alueellinen/operatiivinen jako on kyseenalainen paikallisjoukkojen rinnalla ja sodan kuva huomioiden.
Muillakin armeijoilla on eri tasoisesti varustettua joukkoa joita käytetään eri roolissa.
Ne menevät päällekkäin riippuen ampumatarvikkeesta.
Tykimies
Kapteeni
Tuon perusteella kun ei Puolustusvoimia Suomessa kehitetä. Meillä on melko ainutlaatuinen armeija, jota kehitetään politiikan ja talouden kompromissina. Puolustusvoimat on sekoitus uutta ja vanhaa, sekä länttä ja itää. Melko ainutlaatuista Euroopankin mittakaavassa, kun valtaosa Euroopan valtioista on jo NATO:ssa. Meidän ei tule suoraan kopioida jotain toisen valtion armeijan käytäntöä omaan käyttöömme, vaan soveltaa muiden valtioiden malleja itsellemme sopivimmalla tavalla.
hessukessu
Kenraali
Mekanisoiduille taisteluosastoille nämä kiitos. Ne jos mitkä tarvitsevat LIIKKUVAA tykistöä. Valmiusprikaatien kamat kulkevat muutenkin hitaammin.
Toisaalta, jos kantamaa piisaa, herää kysymys, miksei suoraan ylijohdolle? Tarvitseeko prikaati tai taisteluosasto tykkejä, joilla voidaan ampua 40km päähän? Tuskin. Enemmänkin ne tarvitsevat AMOS/NEMO kaltaista tykistöä, jolla voi tukea taisteluita niiden omalla painopistealueella.
Toisaalta, jos kantamaa piisaa, herää kysymys, miksei suoraan ylijohdolle? Tarvitseeko prikaati tai taisteluosasto tykkejä, joilla voidaan ampua 40km päähän? Tuskin. Enemmänkin ne tarvitsevat AMOS/NEMO kaltaista tykistöä, jolla voi tukea taisteluita niiden omalla painopistealueella.
Miten tuo liittyy lainaamaasi lauseeseen?
Se sisältää kaiken sanomasi.
Alueelliset joukot taistelevat kuten kevyttä jalkaväkeä muuallakin kehitetään toimimaan.
Sen elementtejä ovat harjoitelleet monet NATO joukot jo kylmän sodan aikana Euroopassa.
Ne kuluttavat vihollista, auttavat tunnistamaan oikean ajan ja paikan jolloin käyttää operatiivisia yhtymiä joita ne sitten tukevat.
Suomessa ei ole keksitty mitään uutta ja ainutlaatuista isossa kuvassa.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Onko Karjalan Prikaatille muita perusteluja kuin "muh, telat"? YLJOPOn tykistön hienous on juuri siinä, että voidaan vetää Tali-Ihantalat uusiks ja keskittää vaivattomasti vaikka viiden tykistörykmentin tuli samaan paikkaan. Tässä roolissa telatykistö on omiaan, koska se voi suorittaa muita tulitehtäviä, kun vedettävät tykit menevät vielä asemaan ja h-hetkellä kääntää putki oikeaan suuntaan ja päästää ilmoille tonneittain kuolemaa. Sitten jatkaa vaikka operatiivistä tulenkäyttöä. Homman idea on se, että yhdellä henkilöllä tarpeeksi korkealla tasolla (armeija-maavoimat) tarpeeksi paljon resursseja (YLJOPOn tykistö), jonka voi keskittää kriittisimpiin paikkoihin.
Painopiste toki luodaan raskailla raketinheittimillä mutta telatykit todellakin tulevat tarpeeseen aina kun hyökätään ja tempo on korkea.
Jos ne patteristot vielä tekisi 12 putkisiksi niin saisi joustavuutta palettiin.
Karjalan Prikaatin tapauksessa perusteluna on liikkuvuus yleensä. Tykistö voisi toki olla pyörilläkin kulkevaa, mutta telakalustossa olisi parempi suojaus, joten se menee aika hyvin yhteen muun yksikön kanssa. Tämä sama pätee mekanisoitujen taisteluosastojen kohdallakin, heilläkin on tarvetta liikkuvalle tykistölle, joskin heillä on jo sellaista, joskin ne on vain 2S1:iä.
Se mikä tukisi ehdotusta laittaa nuo ylijohdon tykistöön, on tehtävien luonne. En oikein usko, että ylijohdontykistö savuttaa tai valaisee kovinkaan usein, vaan sen tehtävän hoitaa yksiköiden oma tykistö. Tämä yhdistettynä siihen, että useimmat nykyaikaiset telahaupitsit kykenevät ampumaan MRSI tulta ja muutenkin ampuvat nopeasti, niin eikö olisi parasta käyttää telatykistöä pelkästään sirpaleammusten jakamiseen? Eli lastataan SPG (tai patteristo) täyteen ammuslastiinsa ja se menee ampumaan vihollisen niskaan MRSI ryöppyinä ja välillä asemia vaihtaen ja sen jälkeen tulee takaisin lataamaan. Sitten hommaa toistetaan kunnes ei ole mitään mitä ampua tai millä ampua.
Tämä ei tietenkään ratkaise vedettävän tykistön liikkuvuus ongelmia, mutta samalla taas näkisin, että ylijohdon tykistönä toimisi parhaiten pyörillä liikkuva tykistö, telat vaativat enemmän huoltoa, etenkin pitkillä siirtymisillä.
Olen samaa mieltä SJn kanssa, ylijohdolle sopii paremmin pyörillä liikkuva raskastykistö (Archer, Ceasar) mutta hajatettuna (minimissään kahden) neljän aseen ryhmiin PzH 2000 voidaan sulauttaa uudistettuun taistelutapaan suorittamaan tulitehtäviä puolustusalueella oleviin kohteisiin. Tarvittaessa ne voivat yhtyä ylijohdon tehtäviin kurmoottamaan vihollista mutta pääsääntöisesti ne on tukemassa jvn tehtäviä. Tuleeko näille oma lasti Bonuksia ja uudistetaanko ammuksia esim EKn ja Jenkkien tyyliin GPS ohjattuilla sytyttimillä?
Viimeksi muokattu:
Väittäisin, että noita GPS ohjattuja sytyttimiä on joskus tulossa, etenkin kun viimeisimmän tiedon mukaan ne alkaa päästä vastaavaan tarkkuuteen, kuin Excalibur ammuksilla. Bonuksista en tiedä, toivoisin ainakin lisähankintaa, mutta mistä sen tietää.
Mutta sen vain haluan sanoa, että nuo erikoisammukset ovat juuri sitä kamaa mitä keskittäisin taisteluosastojen omien patteristojen kalustoksi, ei noille ylijohdon yksiköille mitä kuvailin. Ne mitä kuvailin ampuisivat tosiaankin pelkkää sirpaleammusta sillä periaatteella, että yhdellä ammustäytöllä tulisi kyytiin vain yhtä ammustyyppiä ja ne ammuttaisiin menemään käyttäen hyväksi telahaupitsin ominaisuuksia, eli ryöppytulta ja suurta tulinopeutta.
Nuo bonukset ja GPS ohjatut ammukset voidaan sitten antaa vedettäville tykeille. Liikkuva tykistö melskaa minkä kerkeää ja vie vihollisen huomion, joten vedettävät tykit hajautetuissa tuliasemissaan voivat sitten hienostella ja suunnitella millä ampuvat mitäkin. Noille GPS ohjatuille ammuksille voisi periaatteessa varata oman patterinsa, joka sitten rusikoi pistemaaleja.
Ruuvattua kyllä, mutta muuten ei toimi. Bonuksessa on näet aika sytytin. Siihen asetetaan ammuksen avautumisaika, jonka jälkeen se vapauttaa ne ammukset. Ja enkä usko, että GPS auttaisi paljoakaan. Hajonta on isointa pituus suunnassa, eikä taida juurikaan ylittää sen Bonus ammuksen hakusäteen kokoa. Lisäksi se Bonus sisältää kaksi niitä bombletteja ja niiden hakualueet eivät mene päällekäin, eli niiden etäisyys toisistaan huolehtii siitä, että noita ei voi ampua erityisen lähelle omia ajoneuvoja.