Tykistö

[kertakenttään]

Muistakaa, että meillä on myös DM 662 olemassa. PzH patteriston ryöpyssä kuorma-ammuksilla tulee tuhansia tytärammuksia samalla sekunnilla maahan ja pari hehtaaria vihollista poistuu vahvuudesta. Tällä hetkellä DM:t on valmareilla ampumatarvikkeena. Smartit on varmaan hyvä olla YLJOPOlla, jotta se voi tukea muidenkin kuin valmiiksi hyvän pstkyvyn omaavia joukkoja sekä tuhota panssarihaupitsipatteristoja vaivattomasti. Nyt vaan mielenkiinnolla odotetaan saadaanko raskaille raketinheittimille jotain mielenkiintoista ampumatarviketta, jotta niillä voidaan tehdä muutakin kuin miinoittaa.

 

[SJ]

Muistakaa, että meillä on myös DM 662 olemassa. PzH patteriston ryöpyssä kuorma-ammuksilla tulee tuhansia tytärammuksia samalla sekunnilla maahan ja pari hehtaaria vihollista poistuu vahvuudesta. Tällä hetkellä DM:t on valmareilla ampumatarvikkeena. Smartit on varmaan hyvä olla YLJOPOlla, jotta se voi tukea muidenkin kuin valmiiksi hyvän pstkyvyn omaavia joukkoja sekä tuhota panssarihaupitsipatteristoja vaivattomasti. Nyt vaan mielenkiinnolla odotetaan saadaanko raskaille raketinheittimille jotain mielenkiintoista ampumatarviketta, jotta niillä voidaan tehdä muutakin kuin miinoittaa.

Tuo on sitten sellainen ammus mihin voisi laittaa GPS ohjatun sytyttimen. Varmaankin paras tapa tuhota vihollistykistöä, jos se vain voidaan paikantaa kylliksi tarkkaan.

 

[kertakenttään]

Tuo on sitten sellainen ammus mihin voisi laittaa GPS ohjatun sytyttimen. Varmaankin paras tapa tuhota vihollistykistöä, jos se vain voidaan paikantaa kylliksi tarkkaan.

Aina ei kannata olla liian tarkka. Patteriston tuliasemat on kuitenkin aika isot ja tytärammukset kuitenkin leviää jonkin verran joten tämänhetkinen tarkkuus on varmaan riittävä. Siellä kuitenkin liikkuu kaikenlaista kuorma-autoa ja polttoainetta joihin voi osua kun tuli on isolla alueella koossa.

 

[SJ]

Aina ei kannata olla liian tarkka. Patteriston tuliasemat on kuitenkin aika isot ja tytärammukset kuitenkin leviää jonkin verran joten tämänhetkinen tarkkuus on varmaan riittävä. Siellä kuitenkin liikkuu kaikenlaista kuorma-autoa ja polttoainetta joihin voi osua kun tuli on isolla alueella koossa.

Joo, mutta kranaatteja säästyy, jos ne ammutaan sopivaan osumakuvioon. Silloin saadaan tasainen peitto ammuksille. Lisäksi pitää muistaa, että tykistön hajonta alkaa kasvaa melkoisesti kun etäisyys kasvaa.

 

[ctg]

En usko että Archerin latausajoneuvo tulee olemaan ylitsepääsemätön ongelma. Pettymys se on, mutta ylitsepääsemätön ei. On niitä pyörillä kulkevia 155sia muillakin.

 

[peelo]

Tuo on sitten sellainen ammus mihin voisi laittaa GPS ohjatun sytyttimen. Varmaankin paras tapa tuhota vihollistykistöä, jos se vain voidaan paikantaa kylliksi tarkkaan.

Miten ihmeessä se toimisi perinteisessä kuormakranaatissa kun se ei sinun mielestäsi toimi Bonuksessa. Toimintaperiaate näillä on aivan sama siihen asti kun ammukset ovat pullahtaneet ulos kuorestaan.

 

[kertakenttään]

Miten ihmeessä se toimisi perinteisessä kuormakranaatissa kun se ei sinun mielestäsi toimi Bonuksessa. Toimintaperiaate näillä on aivan sama siihen asti kun ammukset ovat pullahtaneet ulos kuorestaan.

Koska on mahdollista saada sekä GPS että aikasytytin samaan? En tiedä. Nuo kranaatit kun pitää saada toimimaan jo lennon aika satojen metrien korkeudessa.

 

[ctg]

Koska on mahdollista saada sekä GPS että aikasytytin samaan? En tiedä.

Helppo, pelkkää elektroniikkaa ja softa päivitys, jos ei ole olemassa jo valmiiksi. Ja jos ei ole, niin ihmettelen koska GPSn kautta murkula saa x, y ja z koordinaatit lentoa varten, mutta totteleeko Bonuksen softa GPS sytyttimen käskyä pullauttaa kuorma ulos h-hetkellä on toinen kysymys. En tiedä vastausta tähän.

 

[SJ]

Miten ihmeessä se toimisi perinteisessä kuormakranaatissa kun se ei sinun mielestäsi toimi Bonuksessa. Toimintaperiaate näillä on aivan sama siihen asti kun ammukset ovat pullahtaneet ulos kuorestaan.

http://www.dtic.mil/ndia/2010fuze/IVAPergolizzi.pdf Tuossa on tuo aikaisemmin ollut linkki. Sivulla kolme on taulukko siitä, milloin olisi tarkoitus saada kranaattiin mitäkin sisällytettyä. Mutta tuossa Bonuksessa juttuhan oli se, että GPS ohjaus ei tuo ammukselle mitään uutta. Se saattaisi pienentää hajontaa sivusuunnassa, mutta pituussuunnassa ei, koska kummassakin tapauksessa kranaatissa oleva ajastin toimii samalla tapaa. Ja tykistöllä se pituushajonta on se suurempi hajonta, joten se hajonta ei välttämättä haittaa, koska ne Bonus tytärammukset edelleen kattavat maalialueen.

 

[Rajajääkäri]

Juuri mitään tykistöstä ymmärtämättä, voisitteko asiantuntijat kertoa, kuinka nopeasti ja tarkkaan esim. Suomalainen tykistö pystyy ampumaan määrättyyn pisteeseen, jos esim. tiedustelu antaa tulenjohdolle koordinaatit vaikka 15km päähän ja tilaa tuli-iskun vaikka 300*300 metriä kokoiseen vihollisen ryhmittymään?
Siis kauanko menee käskystä aikaa, että kyseinen maa-ala on käännetty ympäri?
Siis ilman mitään GPS-ammuksia.

 

[Talvela]

Juuri mitään tykistöstä ymmärtämättä, voisitteko asiantuntijat kertoa, kuinka nopeasti ja tarkkaan esim. Suomalainen tykistö pystyy ampumaan määrättyyn pisteeseen, jos esim. tiedustelu antaa tulenjohdolle koordinaatit vaikka 15km päähän ja tilaa tuli-iskun vaikka 300*300 metriä kokoiseen vihollisen ryhmittymään?
Siis kauanko menee käskystä aikaa, että kyseinen maa-ala on käännetty ympäri?
Siis ilman mitään GPS-ammuksia.

Kranaattien lentoaika.

 

[samip]

Ampuma-arvojen laskeminen, tykin suuntaaminen ja kranaatin lentoaika maaliin vievät sen noin 5 minuuttia. Aikaa saadaan pienennettyä määrittämällä maalipisteet ennakkoon, niin niille lasketaan valmiiksi ampuma-arvot ja jos on tarkoitus kohta ammuta maaliin niin voidaan tykit jo suunnata valmiiksi maaliin ja jopa ladata.

 

[Rajajääkäri]

Ampuma-arvojen laskeminen, tykin suuntaaminen ja kranaatin lentoaika maaliin vievät sen noin 5 minuuttia. Aikaa saadaan pienennettyä määrittämällä maalipisteet ennakkoon, niin niille lasketaan valmiiksi ampuma-arvot ja jos on tarkoitus kohta ammuta maaliin niin voidaan tykit jo suunnata valmiiksi maaliin ja jopa ladata.

Ja kuinka varmaa on, että tuli-isku tulee sitten varmasti heti tuohon maa-alaan, ettei vihollinen pääse karkuun?

 

[kertakenttään]

Viisi minuuttia voi olla aika lähellä. Heittimistöllä tavoite on 90 sekuntia tulikomennosta ekojen kranaattien lähtöön plus lentoaika. Jos keskitys osuu kohdalle niin veikkaan että panssaroidut ajoneuvot vetää pakin päälle saatanan nopeesti ja jalkaväki vaan koittaa selvitä hengissä munat turpeessa. Täyttä hölmöyttä olisi nousta pystyyn ja lähteä juoksemaan.

 

[samip]

Ja kuinka varmistaa on, että tuli-isku tulee sitten varmasti heti tuohon maa-alaan, ettei vihollinen pääse karkuun?

Tarkkuuteen vaikuttaa sitten jo useampi asia, mutta jos tarkistusammunnat on suoritettu, niin tuli pitäisi olla hyvin tarkkaa. Ja jollain pitää saada se vihollinen pysähtymään, että siihen voi vaikuttaa kunnolla epäsuoralla. Samoin olisi hyvä tulpata vihollisen perä, että se ei pääse ajamaan vaunuja pois alueelta.

 

[peelo]

http://www.dtic.mil/ndia/2010fuze/IVAPergolizzi.pdf Tuossa on tuo aikaisemmin ollut linkki. Sivulla kolme on taulukko siitä, milloin olisi tarkoitus saada kranaattiin mitäkin sisällytettyä. Mutta tuossa Bonuksessa juttuhan oli se, että GPS ohjaus ei tuo ammukselle mitään uutta. Se saattaisi pienentää hajontaa sivusuunnassa, mutta pituussuunnassa ei, koska kummassakin tapauksessa kranaatissa oleva ajastin toimii samalla tapaa. Ja tykistöllä se pituushajonta on se suurempi hajonta, joten se hajonta ei välttämättä haittaa, koska ne Bonus tytärammukset edelleen kattavat maalialueen.

Kuorma-ammuksille ilmoitetaan 50x100-150x150 m vaikutusalueita tai esim. DM662 1,8 ha joka varmaan vastaa jotakuinkin tuota 150x150 m niin silloin puhutaan kuitenkin aika lähellä BONUS lukemia (n. 3 ha), ei aivan mutta melkein. Mutta kyllähän tuolla PGK sytyttimellä olisi käyttöä varmaan kaikille ammustyypeille ja varsinkin jos siellä tulee seuraaviin versioihin aikaitus ja herätemoodit. Kuitenkin se suurin hyöty tulee perus sirpalekranaatilla ja tämä tietysti tulee muuttamaan kyseisten a-tarvikkeiden käyttömahdollisuuksia juuri pistemaaleja vastaan. Tosin luokkaa 30 m CEP ei ole vielä mitenkään käänteentekevä jos maali on kooltaan 10x10 m. Excalibur Ia tarkkuus (CEP) on luokkaa <4 m ja Ib 2 m.

http://www.ffi.no/no/Rapporter/07-02345.pdf kuorma-ammuksista
http://www.marines.mil/Portals/59/P...g Arms Observer, Spotter and Controller_1.pdf tässä USMC tulenjohto-opas (myös ilmatulenjohto)
http://www.dod.mil/pubs/foi/logisti...14-F-0402_DOC_25_ExcaliburDecember2013SAR.PDF Excalibur SAR

 

[kertakenttään]

Tarkkuuteen vaikuttaa sitten jo useampi asia, mutta jos tarkistusammunnat on suoritettu, niin tuli pitäisi olla hyvin tarkkaa. Ja jollain pitää saada se vihollinen pysähtymään, että siihen voi vaikuttaa kunnolla epäsuoralla. Samoin olisi hyvä tulpata vihollisen perä, että se ei pääse ajamaan vaunuja pois alueelta.

Paitsi, että nykyään ei käytännössä enää ammuta tarkistusammuntoja, koska ampumaoppi on kehittynyt ja AHJO laskee ampuma-arvot. Se hajonta mikä nykyään enää tulee johtuu Zeuksen ukkovarpaan tilasta, aseen kulumisesta ja muista muuttujista joihin ei voida enää vaikuttaa. Tärkein on kuitenkin Pyhä Barbara, tykkimiesten suojelijapyhimys. Tavan kranaateilla ammuttaessa ei oikein enää päästä paljoa tarkemmaksi kuin nyttenkään, paljon riippuu kuitenkin esim. topografisesta valmistelusta. Jos asiat hoituu kuten pitääkin niin tarkistusammunnat on vanhentunutta asiaa.

 

[SJ]

Kuorma-ammuksille ilmoitetaan 50x100-150x150 m vaikutusalueita tai esim. DM662 1,8 ha joka varmaan vastaa jotakuinkin tuota 150x150 m niin silloin puhutaan kuitenkin aika lähellä BONUS lukemia (n. 3 ha), ei aivan mutta melkein. Mutta kyllähän tuolla PGK sytyttimellä olisi käyttöä varmaan kaikille ammustyypeille ja varsinkin jos siellä tulee seuraaviin versioihin aikaitus ja herätemoodit. Kuitenkin se suurin hyöty tulee perus sirpalekranaatilla ja tämä tietysti tulee muuttamaan kyseisten a-tarvikkeiden käyttömahdollisuuksia juuri pistemaaleja vastaan. Tosin luokkaa 30 m CEP ei ole vielä mitenkään käänteentekevä jos maali on kooltaan 10x10 m. Excalibur Ia tarkkuus (CEP) on luokkaa <4 m ja Ib 2 m.

http://www.ffi.no/no/Rapporter/07-02345.pdf kuorma-ammuksista
http://www.marines.mil/Portals/59/Publications/MCWP 3-16.6 W Erratum Supporting Arms Observer, Spotter and Controller_1.pdf tässä USMC tulenjohto-opas (myös ilmatulenjohto)
http://www.dod.mil/pubs/foi/logisti...14-F-0402_DOC_25_ExcaliburDecember2013SAR.PDF Excalibur SAR

Tuo vaikutusalue on täysin eri asia kuin hajonta. Vaikutusalueeseen ei se GPS vaikuta, ainoastaan siihen, että mihin sen vaikutusalueen keskipiste sattuu.

 

[Talvela]

Ja kuinka varmaa on, että tuli-isku tulee sitten varmasti heti tuohon maa-alaan, ettei vihollinen pääse karkuun?

Tarkistusammunnat voimassa ja hyvä tulisuunnitelma niin sanotaan että 99% varmasti.
Näissä on niin paljon muuttujia että tilanne pitäisi kuvailla aika tarkasti jos haluat muuta kuin yleistyksen.
Nuo käytännöt on niin hiottuja että jos yhteys toimii ja tulta on käytössä niin homma toimii aina, hyökkäys, puolustus, valmistelu, häirintä, pistemaali, aluemaali etc.

 

[Talvela]

Paitsi, että nykyään ei käytännössä enää ammuta tarkistusammuntoja, koska ampumaoppi on kehittynyt ja AHJO laskee ampuma-arvot. Se hajonta mikä nykyään enää tulee johtuu Zeuksen ukkovarpaan tilasta, aseen kulumisesta ja muista muuttujista joihin ei voida enää vaikuttaa. Tärkein on kuitenkin Pyhä Barbara, tykkimiesten suojelijapyhimys. Tavan kranaateilla ammuttaessa ei oikein enää päästä paljoa tarkemmaksi kuin nyttenkään, paljon riippuu kuitenkin esim. topografisesta valmistelusta. Jos asiat hoituu kuten pitääkin niin tarkistusammunnat on vanhentunutta asiaa.

Totta, olemme osa reliikkejä kelaperseitä, meille ei ole enään käyttöä kohta ollenkaan.