Tykistö

Hejsan

Alokas
BAN
Onko nämä tykit jo sulatettu?

152 H 88-31: Suomessa modernisoitu neuvostoliittolainen 152 H 37-31 tai 122 K 31 (alkuperäinen nimi “M-1931” ja “122 mm Pushka obr. 1931”)
152 H 88-37: Suomessa modernisoitu neuvostoliittolainen 152 H 37 (alkuperäinen nimi “ML-20”, “M-1937” ja “152 mm Gaubitsa-Pushka obr. 1937 g.”)
152 H 88-40: Suomessa modernisoitu saksalainen 150 H 40 (alkuperäinen nimi “15 cm sFH 18” tai “15 cm schwere Feldhaubitze 18”)
 

peelo

Ylipäällikkö
Todennäköisesti noi on ollut ensimmäisiä stenattuja tykkejä ja 105 H myös. Tykistömuseosta löytyy ainakin kaksi noista 88-malleista.
 

Museo

Eversti
Eikö siellä edelleen roiku kaksi jääkäriprikaatia ja kuusi jalkaväkiprikaatia papereissa? Kai niillekin jotain raskasta tykistöä on varattu.

Toisaalta jos kerran uhkaa ei ole niin siirtyköön suoraan tulevaisuuden nato-vahvuuksiin eli taisteluryhmille ja puoliprikaateille 18 tykkiä ja taisteluosastoille 9 tykkiä. Maavoimien kokonaistarve olisi siis korkeintaan 162 putkea ja luonnollisesti ainoaksi kaliiberiksi jäisi 155mm. Ongelmana on ainoastaan erikoisampumatarvikkeen hankinta ja mekanisoitujen joukkojen tarvitsemat 36 itseliikkuvaa tykkiä. Raketinheittimet ylijohdolle ja paikallisjoukoille raskaat kranaatinheittimet.

Eiköhän se noilla eväillä rupea muotoutumaan.
 

juhapar

Kenraali
Museo kirjoitti:
Eikö siellä edelleen roiku kaksi jääkäriprikaatia ja kuusi jalkaväkiprikaatia papereissa? Kai niillekin jotain raskasta tykistöä on varattu.

Toisaalta jos kerran uhkaa ei ole niin siirtyköön suoraan tulevaisuuden nato-vahvuuksiin eli taisteluryhmille ja puoliprikaateille 18 tykkiä ja taisteluosastoille 9 tykkiä. Maavoimien kokonaistarve olisi siis korkeintaan 162 putkea ja luonnollisesti ainoaksi kaliiberiksi jäisi 155mm. Ongelmana on ainoastaan erikoisampumatarvikkeen hankinta ja mekanisoitujen joukkojen tarvitsemat 36 itseliikkuvaa tykkiä. Raketinheittimet ylijohdolle ja paikallisjoukoille raskaat kranaatinheittimet.

Eiköhän se noilla eväillä rupea muotoutumaan.
Tuo varmaan tarkoittaisi sitten sitä, että meille hankittaisiin ilmavoimille ainakin kolme laivuetta rynnäkkökoneita. Meillä nimittäin on perinteisesti vahva tykistö siksi, kun meillä tuota ilmatukea ei ole ollut saatavissa. Elikäs, ei hävitetä toimivia tykkejä ennen kuin saadaan korvaavaa kalustoa tilalle.
 

Museo

Eversti
juhapar kirjoitti:
Museo kirjoitti:
Eikö siellä edelleen roiku kaksi jääkäriprikaatia ja kuusi jalkaväkiprikaatia papereissa? Kai niillekin jotain raskasta tykistöä on varattu.

Toisaalta jos kerran uhkaa ei ole niin siirtyköön suoraan tulevaisuuden nato-vahvuuksiin eli taisteluryhmille ja puoliprikaateille 18 tykkiä ja taisteluosastoille 9 tykkiä. Maavoimien kokonaistarve olisi siis korkeintaan 162 putkea ja luonnollisesti ainoaksi kaliiberiksi jäisi 155mm. Ongelmana on ainoastaan erikoisampumatarvikkeen hankinta ja mekanisoitujen joukkojen tarvitsemat 36 itseliikkuvaa tykkiä. Raketinheittimet ylijohdolle ja paikallisjoukoille raskaat kranaatinheittimet.

Eiköhän se noilla eväillä rupea muotoutumaan.
Tuo varmaan tarkoittaisi sitten sitä, että meille hankittaisiin ilmavoimille ainakin kolme laivuetta rynnäkkökoneita. Meillä nimittäin on perinteisesti vahva tykistö siksi, kun meillä tuota ilmatukea ei ole ollut saatavissa. Elikäs, ei hävitetä toimivia tykkejä ennen kuin saadaan korvaavaa kalustoa tilalle.
Älä nyt Jussi taas leiki tyhmempää kuin olet. Kun meitä ei mukamas uhkaa mikään ja jos uhkaakin niin sen torjumiseen ei kuulemma isoa tykistöä tarvita. Tulevaisuuden tykistön pitää olla yhteensopiva liittolaisten logistiikkajärjestelmien kanssa, ampua erikoisampumatarviketta, olla verkostokeskeinen, tukea liikkuvaa sodankäyntiä ja tarvittaessa soveltua kansainvälisiin tehtäviin. Ai niin ja mielellään voisi olla kenttäkelpoinen ja taistelunkestävä järjestelmä myös mutta ei sillä ennenkään ole niin väliä ollut.

Uuden kaluston määrät jäävät seuraavina vuosikymmeninä muutamaan tusinaan ja sopivalla kaliiberilla varustetun perinnetykistön elinkaarta jatketaan hankkimalla uutta ampumatarviketta sekä modernisoimalla lastentauteja. Mainosvideolla rintamalohkon kaukovaikutteisen tulivoiman ytimen muodostama tykistöpatteri saa maalitietoa suoraan vakoilusatelliitilta ja saavuttaa yhdellä kirurgisella shoot-and-scoot -operaatiolla TORJUNTAVOITON vihollisen moottoroidusta rykmentistä kun taas kaukomailla koko aselajin ylpeys eli kriisinhallintaoperaatioon lähetetty panssarihaupitsijaos ampuu ruotsalaisten tulenjohtajien käskystä hääjuhlan osallistujia. Siinä on suomalaisen tykistön tulevaisuus.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
Museo kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Museo kirjoitti:
Eikö siellä edelleen roiku kaksi jääkäriprikaatia ja kuusi jalkaväkiprikaatia papereissa? Kai niillekin jotain raskasta tykistöä on varattu.

Toisaalta jos kerran uhkaa ei ole niin siirtyköön suoraan tulevaisuuden nato-vahvuuksiin eli taisteluryhmille ja puoliprikaateille 18 tykkiä ja taisteluosastoille 9 tykkiä. Maavoimien kokonaistarve olisi siis korkeintaan 162 putkea ja luonnollisesti ainoaksi kaliiberiksi jäisi 155mm. Ongelmana on ainoastaan erikoisampumatarvikkeen hankinta ja mekanisoitujen joukkojen tarvitsemat 36 itseliikkuvaa tykkiä. Raketinheittimet ylijohdolle ja paikallisjoukoille raskaat kranaatinheittimet.

Eiköhän se noilla eväillä rupea muotoutumaan.
Tuo varmaan tarkoittaisi sitten sitä, että meille hankittaisiin ilmavoimille ainakin kolme laivuetta rynnäkkökoneita. Meillä nimittäin on perinteisesti vahva tykistö siksi, kun meillä tuota ilmatukea ei ole ollut saatavissa. Elikäs, ei hävitetä toimivia tykkejä ennen kuin saadaan korvaavaa kalustoa tilalle.
Älä nyt Jussi taas leiki tyhmempää kuin olet. Kun meitä ei mukamas uhkaa mikään ja jos uhkaakin niin sen torjumiseen ei kuulemma isoa tykistöä tarvita. Tulevaisuuden tykistön pitää olla yhteensopiva liittolaisten logistiikkajärjestelmien kanssa, ampua erikoisampumatarviketta, olla verkostokeskeinen, tukea liikkuvaa sodankäyntiä ja tarvittaessa soveltua kansainvälisiin tehtäviin. Ai niin ja mielellään voisi olla kenttäkelpoinen ja taistelunkestävä järjestelmä myös mutta ei sillä ennenkään ole niin väliä ollut.

Uuden kaluston määrät jäävät seuraavina vuosikymmeninä muutamaan tusinaan ja sopivalla kaliiberilla varustetun perinnetykistön elinkaarta jatketaan hankkimalla uutta ampumatarviketta sekä modernisoimalla lastentauteja. Mainosvideolla rintamalohkon kaukovaikutteisen tulivoiman ytimen muodostama tykistöpatteri saa maalitietoa suoraan vakoilusatelliitilta ja saavuttaa yhdellä kirurgisella shoot-and-scoot -operaatiolla TORJUNTAVOITON vihollisen moottoroidusta rykmentistä kun taas kaukomailla koko aselajin ylpeys eli kriisinhallintaoperaatioon lähetetty panssarihaupitsijaos ampuu ruotsalaisten tulenjohtajien käskystä hääjuhlan osallistujia. Siinä on suomalaisen tykistön tulevaisuus.
Ilmoittaudun komppaamaan juhapar:in aatoksia :a-smiley:
Ja ei, syy ei ole (pelkästään) se, että olen YYA-sukupolvea joka siis treenattiin "torppaamaan suunnasta K etenevän Keltaisen mekanisoitu divisioona oman tykistöryhmän tulella".
Tämä wanha rintamahyökkäys-uhkakuva haahuilee aika monen muunkin kirjoittajan ajatuksissa. Vakavampia uusia uhkakuvia ei ole kai syntynyt, siksikään kun ne uudet selonteon uhkakuvat on stilisoitu niin poliittisesti korrekteiksi että niitä ei enää meinaa tunnistaa. Siksi olen koettanut jo sudettimen aikaan selventää niitä nykyaikaisia uhkakuvia. (tästä ehkä uskaltaisi vähän kirjoittaakin, vaikka kotimaan turvallisuuspolitiikkaa ei yleensä selkokielellä käsitellä)

No nyt teksti takaisin tykistöön. Siis vaikka tuo ajatus "paikallisjoukoille raskaat (lue: AMOS) kranaatinheittimet" on kieltämättä toimiva, epäilen lähinnä sitä että milloin PV hankintabudjetista sellainen pala lohkeaa? Rahalle on tarvetta joka puolella.

En mitenkään usko että Suomen tykistö joka on ollut Euroopan suurimpia, esim vuonna 2008 peräti 1389 tykkiä (IISS), pudotettaisiin nopeassa tahdissa jonnekin alle 200 tykin luokkaan. Ilman merkittäviä turvallisuuspoliittisia muutoksia.

Näkisin muutamankin uhkakuvan kannalta halpana ja turvallisena ratkaisuna sen, että (155 kaluston lisäksi) 122H kalusto pidetään varastorasvassa. Ihan lukumäärän suuruuden takia. Hyökkääjä joutuu varautumaan siihen että tuliyksiköitä on vastassa PALJON, ja niiden etsimiseen ja tuhoamiseen menee ilmaylivoimaiselta hyökkääjältäkin AIKAA ja resursseja. Jos harmaata vaihetta on edes muutama viikko niin lukuisat haupitsipatterit saadaan leviteltyä ympäri Suomenmaata piiloihin eikä niitä tarvitse jatkuvasti ajeluttaa näkyvillä.

Sekalainen kalusto voisi kyllä harmonisoitua, ja ilmeisesti 152 kalusto on saattohoitovaiheessa.

Mutta muistetaan vielä se, että epäsuora on järjestelmäase. Pelkillä putkilla ei tee juuri mitään. Jos mekanisoidun ja ylijohdon osan tulenjohto on satelliitteja, lennokkeja tai vaikka "valmiiksi paikannettuja maastonkohtia" niin paikallisjoukkoja tuo ei paljon auta.

"Pidetään putket, remontoidaan radiot". Slogania saa vapaasti käyttää.
 

Museo

Eversti
OldSkool kirjoitti:
No nyt teksti takaisin tykistöön. Siis vaikka tuo ajatus "paikallisjoukoille raskaat (lue: AMOS) kranaatinheittimet" on kieltämättä toimiva, epäilen lähinnä sitä että milloin PV hankintabudjetista sellainen pala lohkeaa? Rahalle on tarvetta joka puolella.

En mitenkään usko että Suomen tykistö joka on ollut Euroopan suurimpia, esim vuonna 2008 peräti 1389 tykkiä (IISS), pudotettaisiin nopeassa tahdissa jonnekin alle 200 tykin luokkaan. Ilman merkittäviä turvallisuuspoliittisia muutoksia.
Ei mitään Amoksia vaan raskaat vedettävät kranaatinheittimet mallia 120 Krh 92. Katsokaas tarkoitus on ainoastaan hakea säästöjä rauhan ajan toiminnoissa eikä mitoittaa tykistöä liian vaativien tehtävien mukaiseksi. Uudet uhat, uudet budjettiraamit.

Turhat kaliiberit eli 122mm, 130mm ja 152mm pataan sekä ammukset Pokkaan. Säästöä.

Lisää tiedustelulennokkeja, vastatykistötukia saati satelliittitiedustelua tykistö ei tarvitse kun ei ole rahaa. Säästöä.

Hajauttamista, linnoittamista saati realistista sodan ajan ammushuoltoa ei tarvitse liikaa rauhan aikana harjoitella niin siinäkin säästetään.

Rypäleammuksia ei tarvita kun ne eivät ole humaaneja. Säästöä. Pitkän kantaman erikoisammuksia ei voi paljon kotimaisilla tykeillä ampua kun ne eivät kestä. Taas säästetään.

Ylijohdon tykistö koostukoon raskaista raketinheittimistä joille hankitaan minimimäärä täsmäraketteja. Säästöä.

Yksi tykistön joukko-osasto voidaan suosiolla lakkauttaa heti seuraavalla kierroksella. Säästöjä.

Ulkomaille kriisinhallintaoperaatioihin tulitukea antavat tarvittaessa raskaat kranaatinheittimet ja hornettien ilmasta-maahan -aseet.

Valitettavasti pitää silti hankkia jostain mekanisoiduille joukoille kaksi patteristoa itseliikkuvia tykkejä jollei sitten lakkauteta mekanisoituja taisteluosastoja ja hankita Karjalan prikaatille patteristoa käytettyjä panssarihaupitseja.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
Museo kirjoitti:
Ei mitään Amoksia vaan raskaat vedettävät kranaatinheittimet mallia 120 Krh 92. Katsokaas tarkoitus on ainoastaan hakea säästöjä rauhan ajan toiminnoissa eikä mitoittaa tykistöä liian vaativien tehtävien mukaiseksi. Uudet uhat, uudet budjettiraamit.

<snip>

Valitettavasti pitää silti hankkia jostain mekanisoiduille joukoille kaksi patteristoa itseliikkuvia tykkejä jollei sitten lakkauteta mekanisoituja taisteluosastoja ja hankita Karjalan prikaatille patteristoa käytettyjä panssarihaupitseja.
Tuota, vakuuttavan säätölistasi :a-shocked: jatkoksi en hyperventiloinniltani pysty ehdottamaan muuta kuin mekaniikkaosastojen hiljaista alasajoa 2015 ja KarPr:lle 3+3+3 jotakin NATO-yhteensopivaa, ilmakuljetteista pyöräalustaista haupitsia. Mutta tuossahan se N-sana jo tulikin ... sitäkö tää kaikki on ?
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
Museo kirjoitti:
Eikö siellä edelleen roiku kaksi jääkäriprikaatia ja kuusi jalkaväkiprikaatia papereissa? Kai niillekin jotain raskasta tykistöä on varattu.

Toisaalta jos kerran uhkaa ei ole niin siirtyköön suoraan tulevaisuuden nato-vahvuuksiin eli taisteluryhmille ja puoliprikaateille 18 tykkiä ja taisteluosastoille 9 tykkiä. Maavoimien kokonaistarve olisi siis korkeintaan 162 putkea ja luonnollisesti ainoaksi kaliiberiksi jäisi 155mm. Ongelmana on ainoastaan erikoisampumatarvikkeen hankinta ja mekanisoitujen joukkojen tarvitsemat 36 itseliikkuvaa tykkiä. Raketinheittimet ylijohdolle ja paikallisjoukoille raskaat kranaatinheittimet.

Eiköhän se noilla eväillä rupea muotoutumaan.
JPr:t ovat menossa hetikohta poistoon. Niiltähän poistettiin jo ohjukset siten, että sillä ei ollut vaikutusta suorituskykyyn, miksei tykistöön voi soveltaa samaa? Liturgisen tilastotieteen keinoin lienee jopa osoitettavissa suorituskyvyn nousua turhien rohjakkeiden poiston myötä parantuneena liikkeenä...

Jv-prikaateilla lienee tätä nykyä 2kpl 122H-patteristoja. Tätä tietoa ei tosin voi vahvistaa mistään, koska sen julkistaminen kotimaassa "vaikeuttaisi Suomen toimimista Yhdistyneiden Kansakuntien jäsenvaltiona", kuten Pääesikunta asian muotoilee.

Itse epäilen, että päätetään hankkia 2020-luvulla 2-3 patteristoa moderneja ps-haupitseja, poistetaan kaikki iljettävät itäkalut ennakoivasti ja sen jälkeen jätetään ps-haupitsit hankkimatta. Kokonaisvaikutus on siis puolustuskykyämme merkittävästi nostava, koska tykkikohtainen tulen teholuku nousee aivan uudelle tasolle.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Joo ei ole JPr tai JVpr....wikipedan mukaan tulevaisuusa ja ei moot tais osato

Future organization for decade starting from 2010 is slated to have:

1 Army Corps HQ
3 Readiness Brigades
2 Mechanized Battle Groups
1 Helicopter Battalion
1 Special Forces Battalion
5 Regional Combat Groups
 

Panzerjäger

Alikersantti
Kyllähän KarPr maavoimien mekanisoituna valmiusyhtymänä on vähän torso ilman panssarihaupitseja. Puheista päätellen oli kova isku KarTr:n henkilöstölle kun ps-haupitsit päätettiin olla hankkimatta.
 

kunnas

Majuri
Panzerjäger kirjoitti:
Kyllähän KarPr maavoimien mekanisoituna valmiusyhtymänä on vähän torso ilman panssarihaupitseja. Puheista päätellen oli kova isku KarTr:n henkilöstölle kun ps-haupitsit päätettiin olla hankkimatta.
Onhan meilla MLRS. Tosin siihen ei ole ammuksia
 

Hejsan

Alokas
BAN
Panzerjäger kirjoitti:
Kyllähän KarPr maavoimien mekanisoituna valmiusyhtymänä on vähän torso ilman panssarihaupitseja. Puheista päätellen oli kova isku KarTr:n henkilöstölle kun ps-haupitsit päätettiin olla hankkimatta.
Kyllä kai niitä tulle Sveitsistä....
 

Panzerjäger

Alikersantti
Hejsan kirjoitti:
Panzerjäger kirjoitti:
Kyllähän KarPr maavoimien mekanisoituna valmiusyhtymänä on vähän torso ilman panssarihaupitseja. Puheista päätellen oli kova isku KarTr:n henkilöstölle kun ps-haupitsit päätettiin olla hankkimatta.
Kyllä kai niitä tulle Sveitsistä....
Toivossa on hyvä elää, mutta en vielä jaksa uskoa että Sveitsistä tulisi muuta kun Leoihin liittyvää kalustoa. Mutta jos tulee niin helvetin hieno homma!

Määrärahat on tiukassa josta osoituksena 2011 Rovajärven marraskuun tykistöfestarin mahdollinen peruuntuminen ja se vaihtuisi vain muutaman päivän mittaisiin alueellisin tykistön harjoituksiin. :(
 

Hejsan

Alokas
BAN
peelo kirjoitti:
No panssarihaupitseja sieltä ei ainakaan tule.
Peelo pitää mietiä positivisesti!!!........loppujen lopuksi sieltä tulee käytettyjä kalsareita ja sukkia:D..........mitkä ei ole pestu:D
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hejsan kirjoitti:
peelo kirjoitti:
No panssarihaupitseja sieltä ei ainakaan tule.
Peelo pitää mietiä positivisesti!!!........loppujen lopuksi sieltä tulee käytettyjä kalsareita ja sukkia:D..........mitkä ei ole pestu:D
Ja niitä SAA OSTAA sitten reserviläiskaupoista halavalla....
 

peelo

Ylipäällikkö
Kyllähän noita likaisia kalsareitakin eräät ihan oikeastikin myyvät ja niille on kysyntääkin
 

Hejsan

Alokas
BAN
peelo kirjoitti:
Kyllähän noita likaisia kalsareitakin eräät ihan oikeastikin myyvät ja niille on kysyntääkin
Jos mä ymmärsin se oikein sä meinaat että on ihmisiä joka halua ostaa likaisia kalsareita??
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hejsan kirjoitti:
peelo kirjoitti:
Kyllähän noita likaisia kalsareitakin eräät ihan oikeastikin myyvät ja niille on kysyntääkin
Jos mä ymmärsin se oikein sä meinaat että on ihmisiä joka halua ostaa likaisia kalsareita??
No ei muut, mutta reserviläiset ostavat jopa käytettyjä alusasuja, kunhan niissä on vain milspeksit kohillaan ja rankka jarrutusjälki vako-osassa. Silloin pääsee oikeaan fiilikseen.
 
Top