Tykistö

En rupeaisi ydinvoimaloita ampumaan, mutta niitä öljyterminaaleja ja muuta ulkomaankauppaan liittyvää infraa voisi sen sijaan hajottaa. Joku laiturissa oleva tankkeri olisi ihan hyvä maali.

Kysymys vaan on, että miten hyvin naapurissa kyetään torjumaan nuo ohjukset? Tärkeimmät maalit luultavasti saisivat IT-patteriston suojakseen, mutta mitä jäisi ilman suojaa?
Vaarallista hommaa tuo rajan taakse ampuminen: muokkaa negatiiviseen suuntaan sekä venäläisten, että kaikkien muidenkin asenteita. Puhtaasti sotilaallisiin kohteisiin ja siltoihin voisi toki rajankin yli ampua. Keskittymällä sotimaan omien rajojen sisällä varmistetaan koko maailman sympatiat, jotka todennäköisesti poikii jotain ihan konkreettistakin, kuten aselähetyksiä ja ajantasalla olevaa satelliittitiedustelutietoa. Em. apuja on helppo antaa, koska silloin ei omia miehiä aseteta vaaraan ja voi jopa julkisesti pitää neutraalia linjaa ja kiistää moisen avun.
 
Vaarallista hommaa tuo rajan taakse ampuminen: muokkaa negatiiviseen suuntaan sekä venäläisten, että kaikkien muidenkin asenteita. Puhtaasti sotilaallisiin kohteisiin ja siltoihin voisi toki rajankin yli ampua. Keskittymällä sotimaan omien rajojen sisällä varmistetaan koko maailman sympatiat, jotka todennäköisesti poikii jotain ihan konkreettistakin, kuten aselähetyksiä ja ajantasalla olevaa satelliittitiedustelutietoa. Em. apuja on helppo antaa, koska silloin ei omia miehiä aseteta vaaraan ja voi jopa julkisesti pitää neutraalia linjaa ja kiistää moisen avun.

Rajan taakse on melkeimpä pakko ampua. Tämä siksi että vaikka annettaisiinkin vihollisen hyökätä ensin, niin siellä olisi kuitenkin erillaisia ryhmitysalueita ja varikoita, joille iskemällä saadaan suurin hyöty noista MLRS laveteista.
 
Rajan taakse on melkeimpä pakko ampua. Tämä siksi että vaikka annettaisiinkin vihollisen hyökätä ensin, niin siellä olisi kuitenkin erillaisia ryhmitysalueita ja varikoita, joille iskemällä saadaan suurin hyöty noista MLRS laveteista.
Joo, puhtaasti sotilaallisiin kohteisiin kannattaa ampua myös rajan yli, jos siitä saavutetaan merkittävää hyötyä.
 
Piirtelin Google Mapsissa vähän viivoja. Jossain Värtsilän lähettyvillä lymyilevä Smerch/Uragan yksikkö yltää Joensuuhun ja lähiympäristöön. Ukrainan sodan tapahtumat tuntien siinäpä jollekin miettimistä. Sanoisin että pakko ampua rajan yli.
 
Karjalan kannaksen halkaisee vain muutama merkittävä valtatie tai rautatie, ja ne kaikki ylittävät vesistöjä. Sodan syttyessä nämä tiet tulisivat ruuhkautumaan ja niiden kapasiteetin edes osittaisella ja väliaikaisella tuhoamisella olisi merkittävä vaikutus vihollisen huoltoon.
 
Mitenköhän paha juttu siltojen tuhoaminen on mahdollisten siviiliuhrien kannalta? Jos kyseessä on rautatiesilta, niin lienee epätodennäköistä, että siitä olisi menossa juna yli juuri sillä hetkellä. Sen sijaan autoliikenteen käytössä olevan sillan tuhoamisessa siviiliuhrien vaara on ilmeinen. Vihollista voitaisiin varoittaa ennakolta, mutta auttaisiko se? Jos venäläiset haluavat propaganda-aseen, niin sillan liikennettä ei varmasti katkaista. Päinvastoin, liikenne ruuhkautetaan, jotta kuolonuhrien määrä maksimoidaan.
 
Mitenköhän paha juttu siltojen tuhoaminen on mahdollisten siviiliuhrien kannalta? Jos kyseessä on rautatiesilta, niin lienee epätodennäköistä, että siitä olisi menossa juna yli juuri sillä hetkellä. Sen sijaan autoliikenteen käytössä olevan sillan tuhoamisessa siviiliuhrien vaara on ilmeinen. Vihollista voitaisiin varoittaa ennakolta, mutta auttaisiko se? Jos venäläiset haluavat propaganda-aseen, niin sillan liikennettä ei varmasti katkaista. Päinvastoin, liikenne ruuhkautetaan, jotta kuolonuhrien määrä maksimoidaan.

Mitä sotilaallista hyötyä sillä on, että sillat tukitaan siviiliajoneuvoilla, kun siitä pitäisi saada yli mahdollisimman monta tonnia ammuksia? Eikä sillä ole mitään väliä vaikka siellä olisi koko Viipurin kaupunki kekkereillä, kyseessä on yhä sotilaallinen kohde ja kaikki tietävät tämän. Sen saa ampua hajalle ja jos siellä on siviilejä vaarassa, niin se on väestönsuojelun moka.

Tietysti jos tiedustelu pelaa ja havaitaan tuollainen ihmiskilpi jollakin sillalla, niin sitä voidaan olla ampumatta, jos silta on sen takia tukossa. Silloin voidaan hyvinkin ampua jotakin muuta.
 
Siviilejäkin kuolee valitettavasti sodassa. Jos siviilejä sattuu sotilaskohteeseen tai sellaiseksi luokiteltavaan paikkaan minne isku tehdään niin se on vain siinä kohtaa voi voi, ei niitä nyt ensisijaisesti käydä tuhoamaan mutta " Väärässä paikkaan, väärään aikaan" kyllähän se silta silloin kannattaa räjäyttää kun juna menee yli jos suinkin vain mahdollista ja jos junassa on sotilaita/siviilejä sekasin niin ei voi minkään. :)
Sehän palvelisi suomen etuja että ryssät tukkisi omat huoltoväylät :)
 
Siis mitä ihmettä tämä keskustelu nyt on?! Totta kai saa ja pitääkin ampua rajan yli. Idea ei pelkästää ole kuluttaa vihollista omassa syvyydessä, vaan myös kyetä vaikuttamaan vihollisen syvyyteen sen tukialueille. Eikä ryssä välitä mitä sen siviileille tapahtuu enkä kyllä näe millään tapaa todennäköisenä, että laitetaan siviilejä sillalle ettei valkobandiitti ampuisi sinne ohjusta koska vihervassareiden kevätkokous voi tuomita sen. Vihollista varmasti myös hillitsee, kun itse voidaan ampua hyvin valikoitu ydinvoimala tai parikin hajalle. En nyt tiedä onko nykyaikaisilla ydinvoimaloilla mahdollista käydä kuten Tsernobylille, mutta aika hintava potti se silti. Ei Putin välitä onko Pietarin mummoilla kaasua tai sähkö, se mikä merkkaa kulkee 1) Suomenlahden pohjassa 2) Kaukasialla 3) bittiavaruudessa. Venäjä pysähtyy, jos öljy lakkaa kulkemasta tai oligarkkien rahaliikenne lakkaa kulkemasta. Näistä vain toiseen voidaan ampua ohjus.
 
Ei kai rajan yli ampumisessa ole mitään murhetta. Syvyydestä löytyy varman huollon toiminnoista tai infrasta meheviä maaleja. Toiminnassa olevaan ydinvoimalaan hyökkääminen taas olisi järkyttävin aivopieru sitten Aatamin ja Eevan. Tuon jälkeenhän naapuri voisi vaikka pudottaa ydinpommin Turkuun ja se olisi muiden valtioiden mielestä jopa ihan ok koska Suomihan sen ydinsodan aloitti.
 
Mua huolestuttaa noissa pitkän kantaman asejärjestelmissä vain ja ainoastaan se, että niitä(kin) on hankittu määrällisesti ja laadullisesti liian vähän.

JASSM on sinäänsä aseena oikein pätevä erityisesti hyvissä ajoin ennalta tiedusteltuihin maaleihin suoritettaviin iskuihin, joihin on käytettävissä kosolti valmistautumisaikaa. Se myös mahdollistaa iskut hyvinkin pitkälle vihollisen syvyyteen.

Heikkona puolena JASSM:issa on kuitenkin vähäisen lukumäärän lisäksi se, että aika tulitehtävän saamisesta maalin tuhoutumiseen on huomattavan pitkä. Jos on olemassa pienikin riski, että maali saattaa liikkua, sitä ei oikein kannata ampua JASSM:illa, koska parhaassakin tapauksessa käskystä maalin tuhoamiseen kestää tunteja. Ne Hornetit kun pitää huoltaa, tankata ja JASSM asentaa ripustimiin, sekä ladata maalin tiedot Hornetin järjestelmiin ja briiffata lentäjät tulevasta tehtävästä, kaikki mikä vie huomattavasti aikaa ennen kuin kone on edes noussut ilmaan ja voi aloittaa lentämisen kohti laukaisupistettä.

Eli jos halutaan nopeaa vastatoimenpidettä johonkin Venäjän pelilikkeeseen, niin JASSM ei sitä kyllä valitettavasti tarjoa. Lisäksi koko asejärjestelmä on sinänsä haavoittuvainen, koska se on sidottu Hornettiin lavettina, eli jos Hornet ei syystä tai toisesta pääsekään ilmaan, niin JASSM:iakaan ei voi laukaista.

Sen sijaan MLRS-lavetille asennettu ATACMS on hyvin taistelunkestävä asejärjestelmä, joka omaa nopean reagointikyvyn vihollisen syvyydessä sijaitsevia maaleja vastaan. Syötät vain koordinaatit aseelle, ajat MLRS:n laukaisuasemaan ja ammut ohjuksen, kaikkeen tähän menee vain muutamia minuutteja. Ballistisena ohjuksena ATACMS soveltuu käytettäväksi nopean lentoajansa vuoksi myös aikakriittisiä maaleja, kuten vihollisen lentokenttiä vastaan.

Persianlahden sodasta vuodelta 1991 voi hakea oppeja kun verrataan näiden eri asejärjestelmien suorituskykyä ja taistelunkestävyyttä ilma-alivoimaisen osapuolen käytössä. Irakin ilmavoimat eivät tietääkseni saanet koko sodan aikana yhtäkään kunnollista ilmahyökkäystä aikaiseksi liittouman joukkoja vastaan, kun sen sijaan alkeelliset Scud-ohjukset aiheuttivat koko sodan suurimmat yksittäiset tappiot liittouman joukoille. Näitä liikkuvia Scud-laukaisualustoja ei myöskään saatu koko sodan aikana kuriin huolimatta huomattavista panostuksista niin ilmassa kuin maallakin.

Kun venäläisten Iskander-ohjuksia pidetään lähestulkoon tuomiopäivän aseina täällä meillä, niin ihme on, ettemme halua itsellemme vastaa suorituskykyä käyttöön. Hyvin maastoutettuja MLRS-lavetteja vihollinen ei löydä ikinä Suomen metsistä, jos se osoittautui lähes mahdottomaksi Irakin aavikoillakin.

Loppukaneettina on aivan naurettavaa, että me olemme mukana jossain rypäleasekiellossa, kun venäläiset tiputtavat päivittäin rypälepommeja siviilien niskaan Syyriassa ja ampuvat termobaarisilla kärjillä varustetuilla raketinheittimillä jatkuvasti siviiliasutuksen keskelle. MLRS-lavetttien määrä pitäisi vähintään tuplata, ja varustaa lavetit ihan karusti samoilla rypäleaseilla millä liittouman joukot möyhensivät etulinjassa olevia irakilaisjoukkoja tauotta Persianlahden sodan aikana. Ei niin mediaseksikästä, mutta tappavan tehokasta.

Sota nyt ei muutenkaan ole mikään hurskastelijoiden ja tekopyhien moralisoijien laji, en ole ikinä ymmärtänyt mitä väliä sillä on millä menetelmällä vihollinen tapetaan, jos tarkoituksena on kuitenkin tappaa se vihollinen...
 
Sota nyt ei muutenkaan ole mikään hurskastelijoiden ja tekopyhien moralisoijien laji, en ole ikinä ymmärtänyt mitä väliä sillä on millä menetelmällä vihollinen tapetaan, jos tarkoituksena on kuitenkin tappaa se vihollinen...

Muuten samaa mieltä postauksesta mutta muistuttaisin vaikkapa Clausewitzista: sota on politiikan jatke. Tappaminen ei ole sotimisen tavoite - ei ainakaan meillä. Meille tavoite on rauha. Jossa on huomioitava, että Venäjä melko varmasti on rajanaapurimme vielä rauhankyyhkynkin lennähdettyä, oli meillä miten paljon rlaketti-aseita hyvänsä.

Sinänsä en ihan hirveästi pahastuisi jos noita rypäleisiä yllätyksiä olisi meilläkin varastossa, mutta aivan selvästi osa tätä politiikkaa on pyrkiä vähän joka välissä osoittamaan että Suomi kuuluu länteen eikä inhaan itään. Voidaan olla tietty eri mieltä siitä saataisiinko enemmän hyötyä jemmaamalla rypäleammuksia, mutta eksaktia ja yksikäsitteistä ratkaisua tähän ongelmaan ei taida olla olemassa.
 
Heikkona puolena JASSM:issa on kuitenkin vähäisen lukumäärän lisäksi se, että aika tulitehtävän saamisesta maalin tuhoutumiseen on huomattavan pitkä. Jos on olemassa pienikin riski, että maali saattaa liikkua, sitä ei oikein kannata ampua JASSM:illa, koska parhaassakin tapauksessa käskystä maalin tuhoamiseen kestää tunteja. Ne Hornetit kun pitää huoltaa, tankata ja JASSM asentaa ripustimiin, sekä ladata maalin tiedot Hornetin järjestelmiin ja briiffata lentäjät tulevasta tehtävästä, kaikki mikä vie huomattavasti aikaa ennen kuin kone on edes noussut ilmaan ja voi aloittaa lentämisen kohti laukaisupistettä.

Olen monessa mielessä samaa mieltä. Odotellaan sitä GMLRS:ää tai Atacmsia...

Mutta, ei se tuon ilmavoimien, Hornetin ja Jassmin kanssa tilanne noin huono ole.
  1. Ylipäänsä, kaikki Hornetit huolletaan ja tankataan valmiiksi (ymmärrettävistä syistä) - tähän ei siis mene aikaa
  2. Jassmin asennus ripustimiin vie joitakin minuutteja
  3. On mahdollista esim. pitää koko ajan valmiudessa kahta Hornettia Jassmi-varustettuina rynnäkkökoneina. Jos tarve A2A-tehtävään tulee myös niille, niin Jasmit saa niistä jälleen pois hyvin nopeasti.
  4. Eniten aikaa vie komentoketju, briiffaus, lento laukaisuun ja ohjuksen lentoaika. Luulen, että tämä ketju hoituu tunnissa.
Silti, käsittääkseni Jassm ei ole tarkoitettu ihan noin aikakriittiseen toimintaan.
 
Sota nyt ei muutenkaan ole mikään hurskastelijoiden ja tekopyhien moralisoijien laji, en ole ikinä ymmärtänyt mitä väliä sillä on millä menetelmällä vihollinen tapetaan, jos tarkoituksena on kuitenkin tappaa se vihollinen...

Niinpä. Inhimillinen sodankäynti onnistuu siinä kuin tulen ja veden yhdistäminen.
 
Jos nyt mietitään kohteita, jotka liikkuj yli kuuden tunnin välein: prikaatin komentopaikka, it(S3/400) patteristojen komentopaikat, prikaatin huolto. Kyllä näitä "aikakriittisiä" kohteita löytyy. Täällä tunnetaan todella vähän miten vihollinen oikeasti toimii, koska materiaali on ST IV.
 
Jos nyt mietitään kohteita, jotka liikkuj yli kuuden tunnin välein: prikaatin komentopaikka, it(S3/400) patteristojen komentopaikat, prikaatin huolto. Kyllä näitä "aikakriittisiä" kohteita löytyy. Täällä tunnetaan todella vähän miten vihollinen oikeasti toimii, koska materiaali on ST IV.

Eihän tuossa ole ongelmaa. Jassmi ehtii helposti.

Mutta, en usko, että sitä on juurikaan tarkoitettu kohteisiin, jotka liikkuvat luokkaa tunnin sisällä.
 
Juu ja ensin täytyisi ne kohteet löytääkin että niihin voidaan vaikuttaa.. Vihollinen tuskin lähettää meille koordinaatteja joista löytyy mukavia maaleja... Toki siltoja voidaan pommittaa jne... Mutta ovat aika helposti ohitettavia ja JASSMille ehkä vähän turhan "halpoja" maaleja...
 
Juu ja ensin täytyisi ne kohteet löytääkin että niihin voidaan vaikuttaa.. Vihollinen tuskin lähettää meille koordinaatteja joista löytyy mukavia maaleja... Toki siltoja voidaan pommittaa jne... Mutta ovat aika helposti ohitettavia ja JASSMille ehkä vähän turhan "halpoja" maaleja...

Väärä ajattelutapa, maali voi olla rahallisesti halpa mutta sotilaallisesti arvokas.
 
Väärä ajattelutapa, maali voi olla rahallisesti halpa mutta sotilaallisesti arvokas.
Sen vuoksi se oli lainausmerkeissä... En tarkoittanut rahallisesti arvokasta maalia... Venäjä on ottanut Ukraina selkauksesta kymmeniä miljardeja takkiin... Eikä tunnu missään... Meinaatteko että suomella on varaa ostaa jassmeja niin paljon että rupeaa käymään vahingot taloudellisesti ongelmalliseksi? Sotilaskohteiden löytäminen on sitten ihan oma juttunsa...
 
Back
Top