kertakenttään
Ylipäällikkö
Aivan kuten juuri kuvailit.
Aivan kuten juuri kuvailit.
No jos ammuksia ei riitä jokaiselle alustalle, niin onhan se selvää, että niiden määrä on liian pieni. Riittävä se toki voi myös olla, mutta jos ammuksia ei ole kaikille, tai jos jotakin ammustyyppiä ei ole kaikille saatavilla, niin systeemiä ei voi käyttää täysin.
Minä en nyt vain osta ajatusta raskaasta raketinheittimestä jossa ampumatarvikkeiden hankkiminen ei ole edes ideana
Hankittava määrä nyt vain on vaatimaton tai suorastaan riittämätön. Eikä se selittämällä siitä muuksi muutu. Lisää varmaan tulee joskus ja sitten tilanne muuttuu. Toistaiseksi mennään tällä ja toivotaan että edes tämä aloituspakkaus saadaan maahan.
No niinpäs taitaakin olla. Huvittavaa, kun AW-programmissa luki että "jälkeen jää vähemmän räjähtämättömiä tytärammuksia" - no todellakin, eipä nuo fragmentit enää itsekseen räjähtele
Mutta asiaan. Henkilöstöä ja "pehmeitä maaleja" vastaan ilmeisesti tehokkaampi. Mutta miten panssarinläpäisy? Miten tuollainen hauliammus eroaa sirpalekranaatin panssarinläpäisystä? Tuhoaako tuo miehistönkuljetusvehkeet? Tankkeja varmaan ei, vaikka tankin kannella kyllä käykin melkoinen ropina ja esim. optiikkaa vaurioituu varmasti.
No niinpäs taitaakin olla. Huvittavaa, kun AW-programmissa luki että "jälkeen jää vähemmän räjähtämättömiä tytärammuksia" - no todellakin, eipä nuo fragmentit enää itsekseen räjähtele
Mutta asiaan. Henkilöstöä ja "pehmeitä maaleja" vastaan ilmeisesti tehokkaampi. Mutta miten panssarinläpäisy? Miten tuollainen hauliammus eroaa sirpalekranaatin panssarinläpäisystä? Tuhoaako tuo miehistönkuljetusvehkeet? Tankkeja varmaan ei, vaikka tankin kannella kyllä käykin melkoinen ropina ja esim. optiikkaa vaurioituu varmasti.
Ei voi olla samanlaista panssarinläpäisyä kuin tytärammuksen ontelopanoksella. Eli ei ole kuorma-ammuksen veroinen väline mutta huomattavan paljon tyhjää parempi.
Mut ajatelkaa hei miten paljon parempi Suomen imago tämänkin ansiosta on ulkomailla...
No niinpäs taitaakin olla. Huvittavaa, kun AW-programmissa luki että "jälkeen jää vähemmän räjähtämättömiä tytärammuksia" - no todellakin, eipä nuo fragmentit enää itsekseen räjähtele
Mutta asiaan. Henkilöstöä ja "pehmeitä maaleja" vastaan ilmeisesti tehokkaampi. Mutta miten panssarinläpäisy? Miten tuollainen hauliammus eroaa sirpalekranaatin panssarinläpäisystä? Tuhoaako tuo miehistönkuljetusvehkeet? Tankkeja varmaan ei, vaikka tankin kannella kyllä käykin melkoinen ropina ja esim. optiikkaa vaurioituu varmasti.
http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf
PDF:n sivu 13.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Minä en nyt vain osta ajatusta raskaasta raketinheittimestä jossa ampumatarvikkeiden hankkiminen ei ole edes ideana
Hankittava määrä nyt vain on vaatimaton tai suorastaan riittämätön. Eikä se selittämällä siitä muuksi muutu. Lisää varmaan tulee joskus ja sitten tilanne muuttuu. Toistaiseksi mennään tällä ja toivotaan että edes tämä aloituspakkaus saadaan maahan.
Mitä halusin sanoa on se, että pistemaaliin ammuttavalla äärimmäisen tarkalla ampumatarvikkeella jo olemassa olo luo siitä kynnysasejärjestelmän. Ryssä miettii että hmm... Valkobandiitti voi tuhota kärjessä hyökkäävän armeijakunnan huollon 70km syvyyteen ja raketteja taitaa jäädä ylikin, taidanpa jättää väliin. Parisataa rakettia on oikeasti aika reipas määrä, koska syvyydessä (+35-70km) sijaitsevia maaleja jotka on tarpeeksi kriittisiä ei ole joka risteyksessä. Niillä ei kuitenkaan meillä ammuta jokaista savimajaa.
Ei tuo määrä merkityksetön ole. Siinä olet oikeassa. Ja tärkeintä on periaate eli vasta nyt paraatikalustosta tulee Suomessa merkittävä asejärjestelmä. En tietenkään tunne asiaa tarkemmin mutta 3-4 lavettikertaa raketteja voisi olla tavoiteltava määrä. Eli puolisen mljardia euroa pöytään ja homma on paketissa. Ei o vaikeeta
Toki taas kerran kyse on aseista jotka on valmistettu maassa jolla todennäköisimmin on kovankin paikan tullen lihaksia toimittaa myös täydennyksiä.
Sen minä vain sanon, että haluaisin nähdä 122mm:n raketista parannellun version. Siis laitetaan siihen PGK -sytytin (joka varmaankin pitää erikseen tehdä tuolle raketille), toivottavasti samalla saadaan sisällytettyä siihen herätesytytin. Tehdään siihen tuollainen prefragmentoitu kärki, teräs sirpaleet riittäisivät minusta, mutta minä en ole tekemässä päätöstä. Ja käsittääkseni 122 millisiä MLRS podeja on jo olemassa, joten sitä ei tarvitse enää tehdä. Tietenkin käytetään niitä pitkän kantaman rakettimoottoria, jolla tavallinen raketti lentää sen 40 kilsaa.
Tälläisen pitäisi olla kohtuu halpa ja kantamansa puitteissa kohtuu tehokaskin. Eikä jää harmittamaan sekään, että yhdessä raketissa on vain yksi sirpalekärki.
Tälläisen pitäisi olla kohtuu halpa ja kantamansa puitteissa kohtuu tehokaskin. Eikä jää harmittamaan sekään, että yhdessä raketissa on vain yksi sirpalekärki.
Samses
Ylipäällikkö
GMLRS-uutinen Hesarissa. Siellä on myös kuvaus tst-kärjistä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1447210728857
EDIT Globalsecurity.org:lla on hyvä pdf aiheesta:
http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2014/dot-e/army/2014gmlrs.pdf
http://www.hs.fi/kotimaa/a1447210728857
EDIT Globalsecurity.org:lla on hyvä pdf aiheesta:
http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2014/dot-e/army/2014gmlrs.pdf
Viimeksi muokattu:
AW projektissa oli useampi taistelukärki vaihtoehto. Parannetun sirpalevaikutuksen unitary (yllä) oli yksi niistä. Sen lisäksi kehitellään tytärammusversiota. PRAXIS on sen nimi. Eli isompi tytärammus jossa suurempi sirpalevaikutus ja herätesytytin. Tosta AW:stä on aika vähän kongreettistä tietoa ja @Rannari älä nyt vielä puhu määristä tai niiden riittävyydestä, kun mitään ei ole edes tilattu vielä.
proileri
Kenraali
Kieltämättä vaikuttaminen syvyydessä tekee gutaa, oikeansuuntaisia hankintoja raskaille heittimille nämä raketit. Tosin yhden raketin vaikutusala ei ole kovin suuri, eli sinänsä puikkoja menee pari kasetillista per kohde ja voisi siis hankkia enemmänkin varastoon.
Nyt vain sitä GLSDB:tä odotellessa, pääsisi kutittelemaan soppatykkejä aina 150 km asti. Boeing on vissiin kesällä uhonnut että se alkaisi olla tuotantokunnossa: http://www.janes.com/article/52227/paris-air-show-2015-boeing-touts-ground-launched-sdb-for-poland
Viimeksi muokattu:
Tiedämme että tavaraa tulee enintään 40 kasettia ja kun se on liian vähän niin eiköhän se hankintamääräkin ole
Ymmärrämme toki että tämä on vasta alkua. Ja jos uusia rakettityyppejä tulee markkinoille niin ei haittaa vaikka vuosien mittaan saataisiin lisää valikoimaa.
PJ85
Eversti
Puolustusvoimat valmistelee raskaan raketinheittimen ampumatarvikkeiden hankintaa
Puolustusvoimat valmistelee raskaan raketinheitinjärjestelmän aluevaikutteisten ampumatarvikkeiden (GMLRS AW) ja pistemaaliin vaikuttavien ampumatarvikkeiden (GMLRS UNITARY) hankintaa.
Hankintaa koskeva tarjouspyyntö on käsittelyssä Yhdysvaltain kongressissa.
Uusien ohjautuvien ampumatarvikkeiden hankinnalla mahdollistetaan vuonna 2006 hankittujen raskaiden raketinheittimien entistä tehokkaampi käyttö sekä monipuolistetaan raskaiden raketinheittimien ampumatarvikevalikoimaa. Ohjautuvien ampumatarvikkeiden käyttö on mahdollista vuosina 2012-2015 tehdyn heittimien ammunnanhallinnan päivityksen johdosta.
Aluevaikutteinen ampumatarvike levittää sirpaleita räjähtäessään kohteen yläpuolella. Pistemaaliin vaikuttavan ampumatarvikkeen vaikutus sen sijaan perustuu räjähdys- ja painevaikutukseen. Molempien ampumatarvikkeiden kantama on noin 70 kilometriä.
Ampumatarvikkeiden hankintapäätös tehtäneen sopimusneuvotteluiden jälkeen Suomen puolustusministeriössä. Tuote on kansainvälisen rypäleaseita koskevan Oslon sopimuksen mukainen.
Lisätietoja hankinnasta antavat puolustusministeriössä hallitusneuvos Jouko Tuloisela puh. 0295 140 412 ja Maavoimien Esikunnassa tykistön tarkastaja, eversti Pertti Lahtinen, puh. 0299 800 (vaihde).
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=c8b9e6804a8a45e5b9b5ff6bd924eb2c
Puolustusvoimat valmistelee raskaan raketinheitinjärjestelmän aluevaikutteisten ampumatarvikkeiden (GMLRS AW) ja pistemaaliin vaikuttavien ampumatarvikkeiden (GMLRS UNITARY) hankintaa.
Hankintaa koskeva tarjouspyyntö on käsittelyssä Yhdysvaltain kongressissa.
Uusien ohjautuvien ampumatarvikkeiden hankinnalla mahdollistetaan vuonna 2006 hankittujen raskaiden raketinheittimien entistä tehokkaampi käyttö sekä monipuolistetaan raskaiden raketinheittimien ampumatarvikevalikoimaa. Ohjautuvien ampumatarvikkeiden käyttö on mahdollista vuosina 2012-2015 tehdyn heittimien ammunnanhallinnan päivityksen johdosta.
Aluevaikutteinen ampumatarvike levittää sirpaleita räjähtäessään kohteen yläpuolella. Pistemaaliin vaikuttavan ampumatarvikkeen vaikutus sen sijaan perustuu räjähdys- ja painevaikutukseen. Molempien ampumatarvikkeiden kantama on noin 70 kilometriä.
Ampumatarvikkeiden hankintapäätös tehtäneen sopimusneuvotteluiden jälkeen Suomen puolustusministeriössä. Tuote on kansainvälisen rypäleaseita koskevan Oslon sopimuksen mukainen.
Lisätietoja hankinnasta antavat puolustusministeriössä hallitusneuvos Jouko Tuloisela puh. 0295 140 412 ja Maavoimien Esikunnassa tykistön tarkastaja, eversti Pertti Lahtinen, puh. 0299 800 (vaihde).
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=c8b9e6804a8a45e5b9b5ff6bd924eb2c
Koska politiikka
Minulle muistaakseni täällä vakuuteltiin ettei me noudateta kyseistä sopimusta.
En halua uskoa, että PV hakee hyväksyntää hankinnoilleen hipeiltä, mutta se se syy varmaan on.