Tykistö

[Haisuli]

Se vaan on pojat niin, ettei varuskuntia lakkauttamalla saada kasaan kuin rupusia ruumenia laarin pohjalle. Jos leikkaukset toteutuvat luokkaa "satoja miljoonia per vuosi" silloin on iskettävä suonta menopääluokissa eli: materiaalihankinnat ja palkkamenot. Näin se vain on. Vai meinasitteko, että kertausharjoitusten jäädyttämisellä selvitään tällä kierroksella? Tai pari korpivaruskuntaa jäihin ja työntekijät siirtyvät uuteen paikkaan nostamaan entistä palkkaa? HHHAHH.

Puheloinen ja pm:n kansliapäällikkö ovat sanoneet asian aivan selvästi: edessä on RAKENNEMUUTOS, jonka TAVOITETILA ON vuodessa 2016 tms. Jos leikkaukset ovat vaikka luokkaa 250 miljoonaa per vuosi, se tarkoittaa työväen vähentämistä, varuskuntien lakkauttamisia, lentotuntien vähentämistä, kertausharjoitusten suuntaamista "tärkeimmille joukoille", valikoivampaa väenottoa rulliin ja hankkeiden kaatamista luiskaan tai niiden "siirtämistä", ennakoivaa materiaalin hävittämistä ja jäljelle jääneen työväen palkkaetuihin iskemistä. Listaa voi vielä jatkaa.

Selvähän se että kaikkiin kuluihin joudutaan puuttumaan, mutta nyt on kyse tärkeysjärjestyksestä, eli mistä karsitaan eniten ja mistä vähiten. Jos joku puolue keuhkoaa sen puolesta että yhtään varuskuntaa ei saisi sulkea ja toinen suhtautuu kielteisesti kv-toimintaan, niin minulla ei ainakaan ole vaikeuksia valita kummalle annan ääneni.

ps. tuorein wikileaks paljastus kertoo varsin selvästi mikä puolue kasvattaisi kv-toimintaa jos ei olisi muita puolueita jarruna.

 

[baikal]

Ei kannata jumittua tuohon varuskuntateemaan, otetaans esimerkki:

KaiPr:n vuosikust. on noin 65 miljoonaa euroa. Jos se lakkautetaan kaikkine karvoine ja lankoineen niin säästö olisi tuo summa. Miten se toteutuu? Lakkauttaessa hlöstö siirtyy toiseen paikkaan nostamaan palkkaa kuten ennenkin ja rakennuskanta laahaa mukana tuottaen edelleen kustannuksia....kalut ajetaan toiseen paikkaan tai sulattoon ja loppu Pokkaan. Todellinen säästö on siis varusmiespäivärahat ja syönnökset, jos varusmiehiä ei MUUALLA OTETA PALVELUKSEEN. Isokin varuskunta lakkauttamalla saadaan laariin aivan rippusia, jos sitäkään. Entäs jos varuskunta on PKPr....vuosikust. noin 20 miljoonaa.

Jos varuskuntia lakkautetaan ja aiotaan säästää niin pitää päästä eroon myös hlöstöstä ja rakennuskannasta ja siirtyä valikoivampaan asevelvollisuuteen....sitten alkaa tulemaan säästöjä. Ja sitten voidaan kohta kysyä, hoitaako pv enää totuttua perustehtävää vai mitä se oikein houhastelee?

En ole lukenut tuota paljastusta, mutta Kokoomus tuo lienee ja mikähän mahtaa olla Kokoomuksen TAVOITETILA sillä, että se on niin kiihoittunut kv-toiminnasta? Kysymys, joka nousee mieleen: kokoomuksen kannattajia ovat upseerit, kuuluuko upseeriston TODELLINEN ÄÄNI tuossa? Jos lähdemme panostamaan kv-toimeen samoin kuin Norja, Ruotsi ja Tanska niin sitten pitää kyllä vaihtaa ripirapi kotimaan puolustuksen doktriiniakin.....ja liittoutua. Liittoutua, liittoutua, liittoutua....se ääni kuuluu taustalla koko ajan. Ja liittoutumiseen kuuluu se, että "ollaan samoissa mestoissa sotilaineen kuin isot kaveritkin".

 

[Haisuli]

Ei kannata jumittua tuohon varuskuntateemaan, otetaans esimerkki:

KaiPr:n vuosikust. on noin 65 miljoonaa euroa. Jos se lakkautetaan kaikkine karvoine ja lankoineen niin säästö olisi tuo summa. Miten se toteutuu? Lakkauttaessa hlöstö siirtyy toiseen paikkaan nostamaan palkkaa kuten ennenkin ja rakennuskanta laahaa mukana tuottaen edelleen kustannuksia....kalut ajetaan toiseen paikkaan tai sulattoon ja loppu Pokkaan. Todellinen säästö on siis varusmiespäivärahat ja syönnökset, jos varusmiehiä ei MUUALLA OTETA PALVELUKSEEN. Isokin varuskunta lakkauttamalla saadaan laariin aivan rippusia, jos sitäkään. Entäs jos varuskunta on PKPr....vuosikust. noin 20 miljoonaa.

Jos varuskuntia lakkautetaan ja aiotaan säästää niin pitää päästä eroon myös hlöstöstä ja rakennuskannasta ja siirtyä valikoivampaan asevelvollisuuteen....sitten alkaa tulemaan säästöjä. Ja sitten voidaan kohta kysyä, hoitaako pv enää totuttua perustehtävää vai mitä se oikein houhastelee?

Oletan että kun pv komentaja puhuu rakennemuutoksesta, niin se sisältää myös tuntuvia henkilöstövähennyksiä. Jos mihinkään muuhun kuin kalustohankintoihin ei saa koskea, niin kusessa ollaan! Linkkasin tuonne kotimaa osioon, Savon prikaatin lakkautus ketjuun jutun jossa todetaan että pv:n ja senaattikiinteistöjen määräaikainen vuokrasopimus päättyy ensi vuoden lopussa. Eli 1.1.2013 pv vuokrakustannukset tulevat putoamaan aika oleellisesti, toivon/veikkaan että siihen mennessä varuskuntaverkko on karsittu siihen mittakaavaan jota tulevaisuuden SA-vahvuus edellyttää.

Eli suomeksi sanottuna sopivaksi katsotussa mittakaavassa ylimääräisistä:
-Henkilöstökuluista päästään eroon antamalla kouraan lopputili aivan kuten siviilipulellakin tehdään harvasa päivä.
-Rakennuskannasta aiheutuvista kuluista päästään eroon 1.1.2013.
-Kalustosta/varustuksesta ei tarvine edes puhua, materiaaliahin on vanhenemassa lähiaikoina merkittäviä määriä (sen takiahan pv:n vahvuuksia juuri supistetaan).
-Varusmiehistä päästään osittain eroon siirtymällä esim. 3kk minimi palvelusaikaan, jonne tuupataan luonnollisesti vain se osa porukasta jota ei oikeasti tarvita.

Joki syntyy pienistä puroista, tiukassa taloudellisessa tilanteessa asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen. Jos joku komponentti tuottaa tarpeetonta miesmassaa reserviin samalla kun esim. sinkoaseistus happanee pois vahvuuksista, niin ei pitäisi olla epäselvää mistä säästetään? Joku 20 milj. voi tuntua mitättömältä summalta, mutta ei se ihan niinkään ole kun huomioidaan että ns.täydellisellä lakkautuksella se summa putoaa pois pv kustannuksista lopullisesti. 10-vuodessa säästöä onkin syntynyt jo 200milj!!!

ps. kyllä niitä lakkautettavia "turhia" vaihtoehtoja löytyy etelämpääkin.

En ole lukenut tuota paljastusta, mutta Kokoomus tuo lienee ja mikähän mahtaa olla Kokoomuksen TAVOITETILA sillä, että se on niin kiihoittunut kv-toiminnasta? Kysymys, joka nousee mieleen: kokoomuksen kannattajia ovat upseerit, kuuluuko upseeriston TODELLINEN ÄÄNI tuossa? Jos lähdemme panostamaan kv-toimeen samoin kuin Norja, Ruotsi ja Tanska niin sitten pitää kyllä vaihtaa ripirapi kotimaan puolustuksen doktriiniakin.....ja liittoutua. Liittoutua, liittoutua, liittoutua....se ääni kuuluu taustalla koko ajan. Ja liittoutumiseen kuuluu se, että "ollaan samoissa mestoissa sotilaineen kuin isot kaveritkin".

Mukana kuuhastelu toisella puolella maapalloa on kallista hupia ja on aina pois jostain muusta, muttei kuitenkaan takaa yhtään mitään. Se annetaanko meille apua muodossa tai toisessa määräytyy tosipaikassa paljon isommista kuviosta joihin emme tod.näk. pysty mitenkään itse vaikuttamaan. Jos meidän auttamisemme hyödyttää jotenkin auttajaa, niin sitä apua tulee vaikka olisimme suhtautuneet kuinka kielteisesti heidän "rauhaturvaamis" operaatioihinsa.

ps. kukaan ei pakota olemaan tyly ja polttamaan kaikkia siltoja takanaan, itse kannattaisin kv-toiminnan jatkamista sopivissa kohteissa, mutta supistamista minimiin rahapulaan vedoten.

 

[JOKO]

Linkkasin tuonne kotimaa osioon, Savon prikaatin lakkautus ketjuun jutun jossa todetaan että pv:n ja senaattikiinteistöjen määräaikainen vuokrasopimus päättyy ensi vuoden lopussa. Eli 1.1.2013 pv vuokrakustannukset tulevat putoamaan aika oleellisesti, toivon/veikkaan että siihen mennessä varuskuntaverkko on karsittu siihen mittakaavaan jota tulevaisuuden SA-vahvuus edellyttää.

Tosin valtiontalouden suhteen ei tule minkäänlaista säästöä.

 

[juhapar]

Lakkauttamalla etelän varuskuntia (ja kasvukeskusten lähellä olevia sellaisia) valtio säästäisi eniten, koska se saisi todennäköisemmin uudet vuokralaiset niihin varuskuntiin. Jääkäriprikaatilta tai PKarPr:lta tyhjäksi jääviin kasarmeihin varmaan olisi vaikeampaa saada uusia asukkaita.

 

[Haisuli]

Linkkasin tuonne kotimaa osioon, Savon prikaatin lakkautus ketjuun jutun jossa todetaan että pv:n ja senaattikiinteistöjen määräaikainen vuokrasopimus päättyy ensi vuoden lopussa. Eli 1.1.2013 pv vuokrakustannukset tulevat putoamaan aika oleellisesti, toivon/veikkaan että siihen mennessä varuskuntaverkko on karsittu siihen mittakaavaan jota tulevaisuuden SA-vahvuus edellyttää.

Tosin valtiontalouden suhteen ei tule minkäänlaista säästöä.

Mutta tässä onkin nyt kysymyksessä pv rakennemuutos.
Ja toisekseen, osa rakennuksista menee purkuu tai muuten vain hylkyyn jolloin sen ylläpitokustannukset lakkaavat olemasta. Nythän on vielä toistaiseksi niin järjetön tilanne päällä että esim:
"Savon prikaatin varuskunnan kiinteistökustannukset ovat edelleen yhtä suuret kuin ennen joukko-osaston lakkauttamista".
Ja tämä siis varmasti siksi että vuokrasopimus velvoittaa pitämään rakennuksesta huolta entiseen malliin. Kun rakennus siirtyy senaattikiinteistön kontolle, niin voisin kuvitella että joko se vuokrataan eteenpäin tai jos vuokralaista löydy, niin se puretaan/hylätään.

 

[Haisuli]

Lakkauttamalla etelän varuskuntia (ja kasvukeskusten lähellä olevia sellaisia) valtio säästäisi eniten, koska se saisi todennäköisemmin uudet vuokralaiset niihin varuskuntiin. Jääkäriprikaatilta tai PKarPr:lta tyhjäksi jääviin kasarmeihin varmaan olisi vaikeampaa saada uusia asukkaita.

Juuri näin, veikkaan että tonteille/rakennuksille löytyy ostajiakin.

 

[Panzerjäger]

Luin tuossa Karjalan Tykistörykmentin historiikkia, ja siinä mainittiin, että 2008 rykmentti vastaanotti kaukotähystysajoneuvon ja patteriston paikantamisajoneuvon. Kaukotähystysajoneuvo "maakotka" on ainakin telakuorma-auto alustainen, onkohan tuo paikantamisajoneuvokin?

 

[Teräsmies]

Tämmöinen järjestely antaa huimasti lisää puhtia vanhoille 122mm tykeille.

PLA Type 09-122mm truck-mounted howitzer.

 

[SJ]

Tämmöinen järjestely antaa huimasti lisää puhtia vanhoille 122mm tykeille.

Tuota on mietitty paremmallekin kalustolle, kuin D-30:lle, mutta mitään ei ole vielä tapahtunut.

 

[baikal]

Pyörillä hyi, telat sitä olla pitää.

 

[SJ]

Pyörillä hyi, telat sitä olla pitää.

Tuon kantaman aseelle se olisi hyväksi.

 

[baikal]

Vaihtoehdot: Vedettävä, raahattava, pyörillä, teloilla. Onko toiseksi paras vaihtoehto mitään?

 

[JOKO]

Vaihtoehdot: Vedettävä, raahattava, pyörillä, teloilla. Onko toiseksi paras vaihtoehto mitään?

Liikkuva masiina olisi hyvä juttu. Hinattavia en rupeaisi väheksymään. Hajauttamisen ja linnoittamisen avulla niillä on ihan hyvät toimintaedellytykset kauaksi tulevaisuuteen.

Yksittäinen tykkiasema on kaiken järjen mukaan vaikea maali vastatykistölle. Minkälaiseen tarkkuuteen päästään, kun avataan tuli vastatykistötutkan havaintojen perusteella? Kuinka tarkasti ampuvan aseen sijainti voidaan päätellä? Kuinka hyvin saadaan omat murkulat oikeaan osoitteeseen? Käytetäänkö vastatykistötutkia oman tulen korjaamiseen?

 

[baikal]

Vaihtoehdot: Vedettävä, raahattava, pyörillä, teloilla. Onko toiseksi paras vaihtoehto mitään?

Liikkuva masiina olisi hyvä juttu. Hinattavia en rupeaisi väheksymään. Hajauttamisen ja linnoittamisen avulla niillä on ihan hyvät toimintaedellytykset kauaksi tulevaisuuteen.

Yksittäinen tykkiasema on kaiken järjen mukaan vaikea maali vastatykistölle. Minkälaiseen tarkkuuteen päästään, kun avataan tuli vastatykistötutkan havaintojen perusteella? Kuinka tarkasti ampuvan aseen sijainti voidaan päätellä? Kuinka hyvin saadaan omat murkulat oikeaan osoitteeseen? Käytetäänkö vastatykistötutkia oman tulen korjaamiseen?

Joo, en väheksy minäkään, ja ne vedettävät ovat ainakin olemassa.

 

[kunnas]

Vaihtoehdot: Vedettävä, raahattava, pyörillä, teloilla. Onko toiseksi paras vaihtoehto mitään?

Liikkuva masiina olisi hyvä juttu. Hinattavia en rupeaisi väheksymään. Hajauttamisen ja linnoittamisen avulla niillä on ihan hyvät toimintaedellytykset kauaksi tulevaisuuteen.

Yksittäinen tykkiasema on kaiken järjen mukaan vaikea maali vastatykistölle. Minkälaiseen tarkkuuteen päästään, kun avataan tuli vastatykistötutkan havaintojen perusteella? Kuinka tarkasti ampuvan aseen sijainti voidaan päätellä? Kuinka hyvin saadaan omat murkulat oikeaan osoitteeseen? Käytetäänkö vastatykistötutkia oman tulen korjaamiseen?

Arthur vastatykistötutka tarkkuus on 0,45% kantamaa kohden ja Arthur B:n tarkkuus on 0,35 % kantama kohden. Eli Arhurin paikannustarkkuus on 125 m jos maali on 30 km:n päässä ja Arthur B:n tarkkuus on 105 m. Tämä on tarkempaa kuin tykin tarkkuus noille etäisyyksille.

Edit: Arthur C:n tarkkuus on cep 0,2% raketeille ja tykille ja cep 0,1% kranaatinheittimille kantamaa kohden. Eli cep 60 m 30 km:n päästä ja 30 m kranaatin heitintä vastaa.

 

[JOKO]

Arthur vastatykistötutka tarkkuus on 0,45% kantamaa kohden ja Arthur B:n tarkkuus on 0,35 % kantama kohden. Eli Arhurin paikannustarkkuus on 125 m jos maali on 30 km:n päässä ja Arthur B:n tarkkuus on 105 m. Tämä on tarkempaa kuin tykin tarkkuus noille etäisyyksille.

Otetaanpas tuo 105 metriä tarkasteluun. Ympyrän pinta-ala on 8655 neliömetriä tuolla halkaisijalla. Laskennallisesti otan tykille kaivetun montun kooksi 15m*15m = 225m2. Näitä runsaan 200 neliön teoreettisia asemia menisi mainittuun 8655 neliön alueeseen yhteensä 38,5. Olisi siinä täsmäaseille maaleja, jos meinattaisiin tutkan havainnon perusteella lähettää kattava annos kalliita ammuksia matkaan. Eli sanoisin, ettei täsmäaseet kykene aiheuttamaan tältä osin muutosta. Tykin vaientaminen vaati edelleen röykytyksen tykistöllä, raketinheittimilla tai lentovehkeillä. Hajauttaminen auttaa näihin murheisiin.

 

[baikal]

Arthur vastatykistötutka tarkkuus on 0,45% kantamaa kohden ja Arthur B:n tarkkuus on 0,35 % kantama kohden. Eli Arhurin paikannustarkkuus on 125 m jos maali on 30 km:n päässä ja Arthur B:n tarkkuus on 105 m. Tämä on tarkempaa kuin tykin tarkkuus noille etäisyyksille.

Otetaanpas tuo 105 metriä tarkasteluun. Ympyrän pinta-ala on 8655 neliömetriä tuolla halkaisijalla. Laskennallisesti otan tykille kaivetun montun kooksi 15m*15m = 225m2. Näitä runsaan 200 neliön teoreettisia asemia menisi mainittuun 8655 neliön alueeseen yhteensä 38,5. Olisi siinä täsmäaseille maaleja, jos meinattaisiin tutkan havainnon perusteella lähettää kattava annos kalliita ammuksia matkaan. Eli sanoisin, ettei täsmäaseet kykene aiheuttamaan tältä osin muutosta. Tykin vaientaminen vaati edelleen röykytyksen tykistöllä, raketinheittimilla tai lentovehkeillä. Hajauttaminen auttaa näihin murheisiin.

Hajautettu ja kuopitettu tykistö on taatusti hankala maali, mieli saada vaikutustakin aikaan.

 

[kunnas]

Arthur vastatykistötutka tarkkuus on 0,45% kantamaa kohden ja Arthur B:n tarkkuus on 0,35 % kantama kohden. Eli Arhurin paikannustarkkuus on 125 m jos maali on 30 km:n päässä ja Arthur B:n tarkkuus on 105 m. Tämä on tarkempaa kuin tykin tarkkuus noille etäisyyksille.

Otetaanpas tuo 105 metriä tarkasteluun. Ympyrän pinta-ala on 8655 neliömetriä tuolla halkaisijalla. Laskennallisesti otan tykille kaivetun montun kooksi 15m*15m = 225m2. Näitä runsaan 200 neliön teoreettisia asemia menisi mainittuun 8655 neliön alueeseen yhteensä 38,5. Olisi siinä täsmäaseille maaleja, jos meinattaisiin tutkan havainnon perusteella lähettää kattava annos kalliita ammuksia matkaan. Eli sanoisin, ettei täsmäaseet kykene aiheuttamaan tältä osin muutosta. Tykin vaientaminen vaati edelleen röykytyksen tykistöllä, raketinheittimilla tai lentovehkeillä. Hajauttaminen auttaa näihin murheisiin.

Hajautettu ja kuopitettu tykistö on taatusti hankala maali, mieli saada vaikutustakin aikaan.

Yksi smerchin raketti sisältää 646 0,25 kg ammusta jote tuolle alueelle osuu keskimäärin yksi ammus 13 m2 kohden. yhteen tykkimonttuun tippuu 17 rypäleammusta

 

[JOKO]

Arthur vastatykistötutka tarkkuus on 0,45% kantamaa kohden ja Arthur B:n tarkkuus on 0,35 % kantama kohden. Eli Arhurin paikannustarkkuus on 125 m jos maali on 30 km:n päässä ja Arthur B:n tarkkuus on 105 m. Tämä on tarkempaa kuin tykin tarkkuus noille etäisyyksille.

Otetaanpas tuo 105 metriä tarkasteluun. Ympyrän pinta-ala on 8655 neliömetriä tuolla halkaisijalla. Laskennallisesti otan tykille kaivetun montun kooksi 15m*15m = 225m2. Näitä runsaan 200 neliön teoreettisia asemia menisi mainittuun 8655 neliön alueeseen yhteensä 38,5. Olisi siinä täsmäaseille maaleja, jos meinattaisiin tutkan havainnon perusteella lähettää kattava annos kalliita ammuksia matkaan. Eli sanoisin, ettei täsmäaseet kykene aiheuttamaan tältä osin muutosta. Tykin vaientaminen vaati edelleen röykytyksen tykistöllä, raketinheittimilla tai lentovehkeillä. Hajauttaminen auttaa näihin murheisiin.

Hajautettu ja kuopitettu tykistö on taatusti hankala maali, mieli saada vaikutustakin aikaan.

Yksi smerchin raketti sisältää 646 0,25 kg ammusta jote tuolle alueelle osuu keskimäärin yksi ammus 13 m2 kohden. yhteen tykkimonttuun tippuu 17 rypäleammusta

Ilmeisesti laskit Smerchin ammuksien kattavan tasaisesti mainitun 8655 neliön alan? Näin käy tai sitten ei, mutta rypäleistä en ole erityisen huolissani. Linnoittamisen kannalta katsottuna rypäleaseiden käyttäminen olisi toivottavaa. Aseman osittainen kattaminen antaisi silloin hyvän suojan.

Tuosta päivitetty versio.

Huomioiden nykyaikainen konekalusto ja tarjolla olevat materiaalit, on rypäleitä kestävien suojien tekeminen nopeata. Reunoille suursäkit ja kattoon hallien katoista tuttua jytkyä aaltopeltiä sekä soraa, niin rypäleitä ja sirpaleita kestävä tykkiasema on vajaassa työpäivässä valmis.


Säkki:

+

Peltiä:

+

Kone:

=

Voittamaton linnoitus!