Ei välttämättä enää 20-luvulla
Ei välttämättä enää 20-luvulla
Huhta
Greatest Leader
155 K 83:n osalta asia kiinnostaa minua. Miksi se ei jatkossakin olisi ylijohdon osana? Uhkaako stenaturaatio vai onko kyse tykkien uudelleenjaosta alueellisille joukoille 122 H 63:n korvaajaksi?
Stenaturaatioon en itse usko. Uudelleenjako alueellisille joukoille taas on mahdollinen, mutta en olisi siitä kovin varma.
Alueellisille joukoille varmaan tulee muutakin tykistöä kuin 122H. Siinä kohdin vanhempi 155K-kalusto voisi olla hyvä vaihtoehto. Ja K9-jatkohankinta on varmasti mahdollinen. Toisaalta voi miettiä myös K98-patteristojen keskittämistä pohjoiseen hyvän kantaman takia. Ja sitten on vielä se todellinen ratkaisumalli joka on jotain ihan muuta
90-luvun visio oli hankkia prikaateille ps-haupitsit. Ylijohdon tykistöllä olisi moottorilavettikanuunat ja raskaat raketinheittimet. Tuo malli voi hyvinkin toteutua vaikka sitten 30 vuoden viiveellä
proileri
Kenraali
Alueellisille joukoille varmaan tulee muutakin tykistöä kuin 122H. Siinä kohdin vanhempi 155K-kalusto voisi olla hyvä vaihtoehto. Ja K9-jatkohankinta on varmasti mahdollinen. Toisaalta voi miettiä myös K98-patteristojen keskittämistä pohjoiseen hyvän kantaman takia. Ja sitten on vielä se todellinen ratkaisumalli joka on jotain ihan muuta
90-luvun visio oli hankkia prikaateille ps-haupitsit. Ylijohdon tykistöllä olisi moottorilavettikanuunat ja raskaat raketinheittimet. Tuo malli voi hyvinkin toteutua vaikka sitten 30 vuoden viiveellä
Mjoo, kyllä se varmaan kokonaispyrkimys on hitaasti pois 122 mm kalustosta kokonaisuutena, mutta siinä voi vielä mennä hetki. Ylijäävät 155 K:t sitten mahdollistavat venäläisen kaluston poistamisen vähitellen. Toisaalta taas, en usko mitenkään erityisen suuriin hankintamääriin K9:n osalta. Kuitenkaan edes vedettäviä 155 mm tykkejä ei ole ollut varaa hankkia massoittain.
Hyvänä puolena, 122 PsH on vielä pakettina kohtuullisen kuranttia kamaa, ilmeisesti myös Ukrainan testien perusteella. Itseliikkuva tykistö ei lopulta kovin paljoa hienoja ominaisuuksia tarvi, ja kun 122 PsH on periaatteessa koottu tutuista palikoista MT-LB + 122 H 63, niin veikkaan että sitä voidaan tekohengittää vielä pitkään varaosien puolesta.
122PSH varmasti voitaisiin pitää käytössä pitkään mutta lehtijutuista on jäänyt siihen käsitykseen ettei näin aiota eikä edes haluta tehdä. Mieli ehtii toki vielä muuttua ennen kuin K9 on oikeasti maassa ja käytössä. Lisäksi käsittelyyn tulee tuo moottoroitujen tst-osastojen tulevaisuus kohti 30-lukua. Muut puolustushaarat imevät tuossa vaiheessa rahaa siihen malliin ettei mihinkään kehittämisohjelmaan taatusti ole varaa ja erikoispanssarien yms. hankinta tuollaiselle kakkostason kevyelle pumpulle olisi erittäin kallista hommaa.
Mitä tuohon 155K83-kalustoon tulee niin se alkaa olla turhan lyhytkantamaista sinne ylimmälle portaalle. Jos jalkaväkiprikaateille kaavaillaan orgaanista tykistöä ( 122H:n lisäksi ) niin siinä voisi olla tuolle kalulle paljonkin sopivampi lokero.
Sitä mietin, että etelässä patteristojen kantamalla voisi olla enemmän eri joukkoja, jotka kukin voisivat tarvittaessa saada tukea noilta pitkän kantaman aseilta. Ja jos noita pattereita on tarkoitus hajauttaa huomattavasti, niin tämä vain lisää katettavissa olevaa aluetta.
JASSM? Vai tarkoititko jotakin pitempi kantamaista?
Eikö siellä prikaateista ylöspäin ole mm. tuon takia tykistöä? Ketä ne sitten lopulta joutavat tukemaan riippuu tietysti aina tilanteesta.
Se, että joutaako tykistö tukemaan on toissijainen seikka verrattuna siihen, että onko sitä kantamalla. Ja mitä enemmän tykistöä on kantamalla, sitä paremmin se kerkeää tukemaan. Tietenkään tasajako ei ole taktiikka, mutta vaikka se painopiste veisikin valtaosan tuesta, niin ne taistelut vaikuttavat kuitenkin muidenkin taisteluihin ja myös siihen milloin tykistöä joutaa muualle.
Ja jos armeija saa niitä GPS avustettuja ammuksia käyttöönsä, niin sitten yksittäinenkin tykki saattaa kyetä antamaan merkityksellistä tukea, mikä suoraan vaikuttaa tuen saatavuuteen.
Aika paljonhan tuota ylijohdon (tms?) tykistöä pitää joka tapauksessa olla mikäli esim. se väittämä pitää paikkaansa että hyökkäävää valmiusprikaatia tukemaan tarvitaan orgaanisen patteriston lisäksi puolenkymmentä muuta. Ja tuossa kohdin pitkä kantama edesauttaa jokseenkin kaikkia sille patteristolle mahdollisesti sälytettäviä hommia. Sama käänteisesti niin vanha 155K ei sovellu kuin osaan tehtävistä. Etelässä tilanne on parempi pienempien etäisyyksien ja suuremman kalustotiheyden takia mutta pohjoiseen ei varmaan kannata tulevaisuudessa muuta ajatellakaan kuin 52-putkia. Näkisin että tilanne on huono jos 155K83 on se kalusto jolla pitäisi tuolla tasolla jatkossa toimia. Prikaatien tykistöksi tuokin kalusto vielä välttäisi.
Se on totta että tärkeintä on se kuinka moneen paikkaan kyetään ampumaan niin että se myös tuntuu eikä niinkään se kuinka monessa paikassa on tykkejä. Pessimisti kuitenkin peilaa hommaa vanhan kaluston kautta koska uusimman tekniikan hankinnat jäävät aina määriltään vähäisiksi.
Nuo GPS-ohjatut ammukset voisivat puoltaa jopa vanhemman 155mm vedettävän kaluston hankintaa, jos niitä jostain käytettynä halvalla saa. Kun yksittäisen tykin yksittäinen laukaus alkaa oikeasti merkitsemään muuttuu vastatykistötoiminnan pulma ihan toisenlaiseksi.
Eikö noita ole joskus tehty Suomessakin? Mikään ongelma ampumatarpeiden lisähankinta ei varmasti ole, jos ase arvioidaan muuten kurantiksi.
J0h1F
Ylipäällikkö
Hankintoja voitaisiin ihan hyvin tehdä Puolasta tai Ukrainastakin, ei Venäjään tarvitse tukeutua. Ukrainassakin on vuosisatainen perinne itätykistön ammusten valmistamisessa, ja Puola on joutunut itäkalustonsa vuoksi tuottamaan sille ammuksia.
AJJV
Kapteeni
Ei ainakaan naapuri pitäjässä mun käsittääkseni 122:sta tehdä vaikka krh:n ja 155:n kranuja valmistetaan. Pitääpä tutuilta ja sukulaisilta kysellä.
Kohta parivuotta sitten joku tykistön kapitulantti kh:ssa meinasi että uusia 122:n kranuja ei hankita. syy itä alkergia. Mutta tästä on toki jo vähä aikaa ja maailma taas muuttunut kylmemmäksi, vaikka sota ukrainassa oli tuolloin kuumimillaan.
Kohta parivuotta sitten joku tykistön kapitulantti kh:ssa meinasi että uusia 122:n kranuja ei hankita. syy itä alkergia. Mutta tästä on toki jo vähä aikaa ja maailma taas muuttunut kylmemmäksi, vaikka sota ukrainassa oli tuolloin kuumimillaan.
D
Deleted member 266
Guest
122 tkr on Tyrvään ammuspuristamossa ollut ihan peruskauraa ja 90-luvulla Vammas Oy:ssä kehitettiin jopa perävirtausyksiköllä varustettu "lyhyen kantaman haupitsin pitkän kantaman ammus"
Joskus 20-luvun lopulla tämä asia tulee tosissaan eteen. Siihen asti hinattava 122H porskuttaa ihan sujuvasti. Paljon ehtii tapahtua ennen kuin poistaminen tulisi oikeasti ajankohtaiseksi.
Leaderwolf
Respected Leader
Ei muuta kuin Hillaryltä lakki kourassa kysymään, josko saataisiin korvetteihimme pari tomahawkia strike vls kennoja täyttämään kun on tuo naapurin isäntä osoittanut vähän vanhuudenhöperyyttä ja alkanut lennättämään leijojaan meitin tontilla ja puhuu muutenkin ihan höpöjä
