Tykistö

[Leaderwolf]

Niin sitä vaan, että niiden pattereiden tuli kulkee PVVAIKKESK läpi jne. Ihan eri asia, jos tulikomennon toteuttaminen kestää 5min mutta byrokratia kestää kaks päivää.

Taidatkin olla hauska mies Luuletko tosiaan että sodassa kestää kaksi päivää byrokratian takia saada päätös ammutaanko vai ei raketinheittimillä tueksi? Ei, ei siinä kestä. Tai jos kestää niin sota on hävitty muutenkin jo...

Mutta hommataan vain lisää erilaisia alustoja.. Pian on kymmenen asetta ja kolme ammusta. Siihen tää taas on menossa, vaikka muualla pyritään päinvastaiseen. Jos kuitenkin pidettäisiin erilaisten alustojen määrä pienenä ja niille sitten erilaisia a-tarvikkeita. Tarpeeksi raskasta pienen Suomen huollolle muutenkin, siihen vielä julmettu määrä erilaisia vehkeitä ylläpidettäväksi.

Editoitu sivistyneemmäksi ja vähemmän hyökkääväksi.

 

[Talvela]

Taidatkin olla hauska mies. Luuletko tosiaan että sodassa kestää kaksi päivää byrokratian takia saada päätös ammutaanko vai ei raketinheittimillä tueksi? Ei, ei siinä kestä.

Mutta hommataan vain lisää erilaisia alustoja.. Pian on kymmenen asetta ja kolme ammusta. Jos kuitenkin pidettäisiin erilaisten alustojen määrä pienenä ja niille sitten erilaisia a-tarvikkeita.

Minusta raketinheittimiä pitäisi saada vielä lisää, noin 100 olisi varmaan hyvä määrä, toki niihin pitäisi saada monipuolisesti ampumatarviketta tykistöohjuksiin asti.

 

[Leaderwolf]

Minusta raketinheittimiä pitäisi saada vielä lisää, noin 100 olisi varmaan hyvä määrä, toki niihin pitäisi saada monipuolisesti ampumatarviketta tykistöohjuksiin asti.

Olen samaa mieltä. K9 tietysti auttaa tilannetta, jos niitä nyt tarpeeksi saadaan hankittua. Mutta raketinheittimien lisähankinnat voisivat olla hyviä yhä edelleen, vaikka ylijohdolla on tarpeeksi itsellään nyt jo. Tulevat voisi alistaa suoraan, esimerkiksi ratkaisutaistelua käyvän, tai siihen valmistautuvan mekanisoidun käyttöön. Ylijohdon patterit toimisivat yhä jokapaikan huorina ampuen mihin paavi käskee, mutta nyt tässä esimerkissä mekillä olisi oma patteri käytössä vain itselleen tarjoten välitöntä, murskaavaa epäsuoraa. Sillä tyhjentäisi aika tehokkaasti vihollisen alueen pehmeistä, kuten pst-ryhmistä, jättäen Leopardeille ja cv:eille panssarit huoleksi. Tämä siis pelkkää ajattelua jossa varmasti paljon aukkoja. Mutta pääpointti että lisähankintoja kyllä, jotta voitaisiin irroittaa raketinheittimiä muuallekin. Tai sitten luovutaan kokonaan heittimistä, ja hommataan riittävästi ammusta Thundereille. Kunhan ei ole se tilanne että erilaisia tykkejä ja kasetteja riittää, mutta jokaiselle on vain kertalataus minkä jälkeen ne ovat vain kuollutta painoa.

 

[Sardaukar]

Olisin ihan valmis hankkimaan vaikka aivan peruskamaa kuten RM-70 tms. ilman suurempia älyammuspanostuksia. Muutama raketinheitinpatteri lisää tekisi tulenkäytölle hyvää ja 122mm Gradin ammukset eivät varmaankaan ole kauhean kalliita.

 

[Talvela]

Olen samaa mieltä. K9 tietysti auttaa tilannetta, jos niitä nyt tarpeeksi saadaan hankittua. Mutta raketinheittimien lisähankinnat voisivat olla hyviä yhä edelleen, vaikka ylijohdolla on tarpeeksi itsellään nyt jo. Tulevat voisi alistaa suoraan, esimerkiksi ratkaisutaistelua käyvän, tai siihen valmistautuvan mekanisoidun käyttöön. Ylijohdon patterit toimisivat yhä jokapaikan huorina ampuen mihin paavi käskee, mutta nyt tässä esimerkissä mekillä olisi oma patteri käytössä vain itselleen tarjoten välitöntä, murskaavaa epäsuoraa. Sillä tyhjentäisi aika tehokkaasti vihollisen alueen pehmeistä, kuten pst-ryhmistä, jättäen Leopardeille ja cv:eille panssarit huoleksi. Tämä siis pelkkää ajattelua jossa varmasti paljon aukkoja. Mutta pääpointti että lisähankintoja kyllä, jotta voitaisiin irroittaa raketinheittimiä muuallekin. Tai sitten luovutaan kokonaan heittimistä, ja hommataan riittävästi ammusta Thundereille. Kunhan ei ole se tilanne että erilaisia tykkejä ja kasetteja riittää, mutta jokaiselle on vain kertalataus minkä jälkeen ne ovat vain kuollutta painoa.

En kyllä luopuisi ikinä, nuo ovat kynnysjärjestelmä, en ole edes varma onko putkitykistöllä pitkää tulevaisuutta ja krh tulevaisuudessa ainoa kranua ampuva.

 

[Talvela]

Olisin ihan valmis hankkimaan vaikka aivan peruskamaa kuten RM-70 tms. ilman suurempia älyammuspanostuksia. Muutama raketinheitinpatteri lisää tekisi tulenkäytölle hyvää ja 122mm Gradin ammukset eivät varmaankaan ole kauhean kalliita.

Jos muuhun ei varaa niin juu käy, olisi hyvä että jokaisella taisteluosastolla olisi raketinheittimiä.

 

[Sardaukar]

Jos muuhun ei varaa niin juu käy, olisi hyvä että jokaisella taisteluosastolla olisi raketinheittimiä.

Kyllähän vaikka 4x RM-70 peittoaa vihollisen ryhmityksiä 160 kappaleella 122mm raketteja 20 sekunnin aikana. Tälläiseen tehtävään ne ovat omiaan, eli vihollisen hyökkäykseen ryhmittymisen häirintään.

 

[Talvela]

Kyllähän vaikka 4x RM-70 peittoaa vihollisen ryhmityksiä 160 kappaleella 122mm raketteja 20 sekunnin aikana. Tälläiseen tehtävään ne ovat omiaan, eli vihollisen hyökkäykseen ryhmittymisen häirintään.

Kyllä ja vastustajalla näitä piisaa, jenkeillä ja iipoilla samoin vahvaa.
Olen sitä mieltä että näissä suuri epätasapaino suhteessa vastustajaan on todella myrkkyä, estää painopisteen luomisen, aloitteen nappaamisen ja ratkaisun hakemisen.

 

[kertakenttään]

Taidatkin olla hauska mies Luuletko tosiaan että sodassa kestää kaksi päivää byrokratian takia saada päätös ammutaanko vai ei raketinheittimillä tueksi? Ei, ei siinä kestä. Tai jos kestää niin sota on hävitty muutenkin jo...

Mutta hommataan vain lisää erilaisia alustoja.. Pian on kymmenen asetta ja kolme ammusta. Siihen tää taas on menossa, vaikka muualla pyritään päinvastaiseen. Jos kuitenkin pidettäisiin erilaisten alustojen määrä pienenä ja niille sitten erilaisia a-tarvikkeita. Tarpeeksi raskasta pienen Suomen huollolle muutenkin, siihen vielä julmettu määrä erilaisia vehkeitä ylläpidettäväksi.

Editoitu sivistyneemmäksi ja vähemmän hyökkääväksi.

Jospa se olisikin niin, mutta en ole niissä elimissä joissa voi asiaan vaikuttaa.

@Talvela @Sardaukar Kysehän nyt ei ole mistään taisteluosaston tykistöstä vaan operatiivisesta tulenkäytöstä ja raskaan keittimen kohdalla PVVAIK. OPTYK suorittaa tällä hetkellä 122RAKH, 152/155 ja MLRS. K9(8) ja MLRS välillä on suuri gäppi sekä suorituskyvyssä että kuluissa, ainakin tämän hetkisillä a-tarvikkeilla. Joku VLAP ohjautuvalla sytkällä voisi tuoda 155lle hyvän suorituskyvyn MLRS halvemmalla hinnalla, esim K9 ampuu 100K€ edestä ja MLRS 400K€ samalla lopputuloksella.

 

[Sardaukar]

En tarkoittanut että jokaiselle porukalle pitäisi olla 122 RAKH 89, mutta niitä olisi mukava olla vielä hieman lisää, jos jostain saisi edullisesti (samoin raketteja).

 

[Talvela]

Jospa se olisikin niin, mutta en ole niissä elimissä joissa voi asiaan vaikuttaa.

@Talvela @Sardaukar Kysehän nyt ei ole mistään taisteluosaston tykistöstä vaan operatiivisesta tulenkäytöstä ja raskaan keittimen kohdalla PVVAIK. OPTYK suorittaa tällä hetkellä 122RAKH, 152/155 ja MLRS. K9(8) ja MLRS välillä on suuri gäppi sekä suorituskyvyssä että kuluissa, ainakin tämän hetkisillä a-tarvikkeilla. Joku VLAP ohjautuvalla sytkällä voisi tuoda 155lle hyvän suorituskyvyn MLRS halvemmalla hinnalla, esim K9 ampuu 100K€ edestä ja MLRS 400K€ samalla lopputuloksella.

Jos rahaa olisi niin saisi olla joka osastossa, niin on ryssälläkin tuolla tasolla käytössä, ei se jenkeissäkään ole orgaaninen ole ollut aina edes prikaateissa mutta käytännössä se siellä on mukana koko ajan.
Realismia olisi tuo 122mm osastoissa orgaanisena ja 227mm prikaateissa ja ylijohdossa, siihen meillä olisi mahdollista päästä jos haluttaisiin.

 

[Iso-Mursu]

En tarkoittanut että jokaiselle porukalle pitäisi olla 122 RAKH 89, mutta niitä olisi mukava olla vielä hieman lisää, jos jostain saisi edullisesti (samoin raketteja).

Joskus unelmoin 5 - 6 alueellisesta prikaatista. Joissa olisi 4-8 kpl taisteluosastoja per alueellinen prikaati.

Prikatilla olisi ollut tukiosasto johon olisi ryhmitetty

- 122 RAKH 89 kalustoa
- Ilmatorjuntaa
- Spol-komppania
- tiedustelupataljoona joka piti sisällään sissikomppanian, teknisen tiedustelukomppanian (elso) ja tiedustelukomppanian.

- PST-komppania jne..

Ideana juuri jakaa noita luiskaan meneviä tavaroita mahdollisimman alas..

Mutta haaveet kaatuu

 

[samip]

Jos rahaa olisi niin saisi olla joka osastossa, niin on ryssälläkin tuolla tasolla käytössä, ei se jenkeissäkään ole orgaaninen ole ollut aina edes prikaateissa mutta käytännössä se siellä on mukana koko ajan.
Realismia olisi tuo 122mm osastoissa orgaanisena ja 227mm prikaateissa ja ylijohdossa, siihen meillä olisi mahdollista päästä jos haluttaisiin.

ALJO ja OPJO prikaateihin 122mm RAKH patteristo, ylijohdolle MLRS ja ylijumalalle ATACMS-tykistöohjukset.

 

[Talvela]

ALJO ja OPJO prikaateihin 122mm RAKH patteristo, ylijohdolle MLRS ja ylijumalalle ATACMS-tykistöohjukset.

Tuokin olisi jo hyvä.

 

[Old Boy]

Mitä mieltä olette 2S7 käytöstä RSRAKHn sijaisena ja tilalla halvempana ja mahdollisesti nopeammin käyttöön saatavana? RAPlla kantama 55km. Mikäli joku nulkki suunnittelisi sille hakeutuvan sytkän saataisiin siitä aivan oiva vehje OPTUK varten. Varmasti paljon halvempi ampua sillä kuin RSRAKHlla

Harvinaisen hölmö ehdotus! Tai ehkä vaan trollaustarkoituksessa kirjoitettu. Joskus vuosi pari sitten taisi viimeksi olla esillä...

Kaivaisimme maailmalta enemmän tai vähemmän käytettyjä huonosti pidettyjä 48 t painavia tykkejä. Jotka vaatii 14 hengen miehistöt/tykki ja joiden kranaatit pitäisi valmistaa itse kun niitä luultavasti ei enää missään tehdä. Eikä siis lisääkään saataisi
kriisitilanteessa. Tämähän on peruste, miksi itäkalibereista aikanaan luovuttiin. Veli @veeteetee voisi postata kuvan minkäkokoinen on puolta kevyemmänkin kranaatin ammuspuristin. Tällaiset tykit suunniteltiin Kylmän sodan aikana ampumaan taktisia
ydinaseita. Jenkkien merijalkaväellä oli vastaavia M110:jä vielä ekassa Gulf -sodassa. Niitä saisi nyt Turkista käytettynä kun vaihtavat siellä tehtyyn Firtinaan eli lisenssi K9:iin.

55 km kantama saavutetaan RAP (rocket-assisted) kranaateilla, joka siis on eri asia kuin nykyaikaiset perävirtausammukset. RAP -kranaatit lensivät jenkeillä minne sattuu joten niistä on luovuttu. Lentorataa korjaavan RPK -sytyttimen korjausalue ei riitäisi
siirtämaan tulta maaliin.

 

[SJ]

55 km kantama saavutetaan RAP (rocket-assisted) kranaateilla, joka siis on eri asia kuin nykyaikaiset perävirtausammukset. RAP -kranaatit lensivät jenkeillä minne sattuu joten niistä on luovuttu. Lentorataa korjaavan RPK -sytyttimen korjausalue ei riitäisi
siirtämaan tulta maaliin.

Tarkoitatko PGK -sytyttimiä? Onko lähdettä väitteelle?

 

[Rannari]

Harvinaisen hölmö ehdotus! Tai ehkä vaan trollaustarkoituksessa kirjoitettu. Joskus vuosi pari sitten taisi viimeksi olla esillä...

Kaivaisimme maailmalta enemmän tai vähemmän käytettyjä huonosti pidettyjä 48 t painavia tykkejä. Jotka vaatii 14 hengen miehistöt/tykki ja joiden kranaatit pitäisi valmistaa itse kun niitä luultavasti ei enää missään tehdä. Eikä siis lisääkään saataisi
kriisitilanteessa.

Uusimmatkin yksilöt ovat pian tosiaan 30-vuotiaita eivätkä itäalustat ole tunnettuja helposta huollettavuudestaan. Aikamoinen kustannuserä tuossa saataisiin aikaiseksi vaikka ampumatarvikkeitakin olisi näppärästi tarjolla.

Ei jatkoon...

 

[kertakenttään]

Joskus unelmoin 5 - 6 alueellisesta prikaatista. Joissa olisi 4-8 kpl taisteluosastoja per alueellinen prikaati.

Prikatilla olisi ollut tukiosasto johon olisi ryhmitetty

- 122 RAKH 89 kalustoa
- Ilmatorjuntaa
- Spol-komppania
- tiedustelupataljoona joka piti sisällään sissikomppanian, teknisen tiedustelukomppanian (elso) ja tiedustelukomppanian.

- PST-komppania jne..

Ideana juuri jakaa noita luiskaan meneviä tavaroita mahdollisimman alas..

Mutta haaveet kaatuu

On niitä jotain pumppuja nimeltään sotilasalue, jotka saattaa muistuttaa tuota esittämääsi.

Julkisista lähteistä voidaan taisteluosaston kooksi päätellä joku 2200-2500 äijää. Jos alueellisessa prikaatissa on vaikka neljä tstos ja yksi hajppi siinä on ehkä 12K miestä. 3x12K plus ehkä 3x1K muita janareita niin saadaan 39K. Oliko se alueellisten osuus joku 40% vai mitä prosenttia maavoimista se nyt olikaan. 40% on 64K eli jäljelle jää 25K ukkoa, mutta on hieman epäselvää mihin RVLn 10K ukkoa kuuluu vai tuleeko se jo ilmoitetun vahvuuden päälle?

Jos alueelliset on 60% eli 96K siinä jää huikeat 57K muualle.

 

[J0h1F]

Tällaista tutkimusta en muista mutta nykyiset vedettävät 155K:t ampuu minuutissa yhtä monta laukausta kuin 122:t. Kun kranaatti painaa kaksi kertaa enemmän on vaikea kuvitella miten saadaan 25 % pienemmällä rautamäärällä sama vaikutus. Kun vielä
on yleisesti tunnettu asia, että puolikoviin maaleihin saadaan vaikutusta vain 155 kaliberilla. Isomman kaliberin vaikutus on myös huomattavasti suurempi kaivautunutta vihollista vastaan.

Ihan luontevaa tuo on, sirpaleiden energia ja räjähdyspaine kuitenkin laskevat arvolla etäisyyden neliöön räjähdyskohdasta, joten suuremmalla tulentiheydellä saavutetaan luonnollisesti parempi tehokkuus, kuin pelkällä kranaattien koon absoluuttisella kasvattamisella.

 

[c.o.]

Mielestäni tykistölle on tärkeintä selviytyvyys (hyvä liikkuvuus, panostus huoltojärjestelyihin), kohteiden löytäminen (vastatykistötutkat, lennokit, tulenosoitusvälineet) ja viestinyhteydet (elektroninen sodankäynti ja reaaliaikainen tilannetietoisuus aselajien ja yksiköiden välillä). Jos vielä jää rahaa, niin ostetaan sopivasti erikoisammuksia.

Mielestäni, hieman kärjistäen, yksi 122mm patteri hyvillä ym. ominaisuuksilla on parempi kuin 155mm patteristo ilman yllä mainittuja. Viholliselta löytyy putkia ja tykistöhärpäkkeitä (tutkat, elso, lennokit jne) vaikka kuinka, ja ne kyllä napsivat patterimme jos sitä ei aktiivisesti lähdetä estämään. Ei ole mitään järkeä haaskata rahaa ja miehiä tilanteeseen, missä henki lähtee heti kun avaa tulen, tai pahimmassa tapauksessa ennen kuin on edes ampunut.