Se on ilmoitettu että Parolassa K9 ainakin tulee koulutukseen.
Se on ilmoitettu että Parolassa K9 ainakin tulee koulutukseen.
PJ85
Eversti
Tokihan meille voidaan puhua paskaa naamalle, mutta tuollainen uutinen: http://ruotuvaki.fi/-/maavoimille-lisaa-kuljetuskalustoa Veikkaan että noita käytetään kaluston siirtelyyn ennenkaikkea sektorin Vekara-Parola välillä, alkaahan niiden yhteistyökuviot lämmetä uuden joukkotuotantokierroksen ansiosta, jolloin Parolan kissoja tullee Kaakonkulmalle leikkimään entistä useammin. Ja numero 2 korpivaruskuntien Leo-kaluston tarpeet. K9-kalusto saanee kuitenkin junakyytiä esim. Rovajärvelle, no problem.
PJ85
Eversti
No elä nyt. Jos molemmat saa 24 tykkiä (veikkaus), niin eikö molemmat voi tuottaa omansa? Toki viimeaikojen trendi on ollut asejärjestelmien tuottamisen keskittäminen, joten voit olla oikeassakin aika näyttää.
Huhta
Greatest Leader
No sitten KARTR pistää lapun luukulle?
Jos koulutus alkaa 2019 alussa ja se tehdään kahdeksan miehistöä vuodessa -tahtiin, niin viimeisetkin miehistöt aloittavat koulutuksensa 2024, eli samana vuonna, jolloin viimeisten toimitusten pitäisi tapahtua. Kuulostaa mielestäni hyvin loogiselta, että yhdessä varuskunnassa toteutettaisiin. Tai jos koulutetaan vain yksi saapumiserä vuodessa, niin sitten voidaan jakaa koulutusta kahteenkin varuskuntaan.
Keskittäminen tuottaa yleensä säästöjä, ja 24 tykkiä per varuskunta on aika vähän. Esimerkiksi kun Leopardeja oli vasta ~100, niitä koulutettiin vain kahdessa varuskunnassa, ja vasta nyt ollaan laajentamassa Kajaaniin. Tykkejä on vain 48, joten olen epäileväinen Tuomas kahdessa varuskunnassa kouluttamisen suhteen.
Lisättäköön vielä, että KARTR on kyllä hyvissä asemissa päästä kouluttamaan K9:iä, kun kalustoa (toivottavasti) hankitaan myöhemmin lisää.
Lähinnä ihmettelen, kun Belgialla ei ole koskaan ollutkaan uudempia Leopardeja, vain huomattavasti kevyempiä ykkösiä. Toivottavasti kuljetuskalusto kestää kakkosten painon.
Wikipedian mukaan Belgialla on muuten 26 kpl noita Scanioita, jos kaikki on ajoneuvojen liikutteluun. Ihmettelenpä vain, että miksi myyvät niistä puolet? Telakalustoa Belgialla ei ole enää lainkaan, eikä pyöräkalustoakaan ole supistettu rajusti ihan hiljattain, joten miksi luopua vain osasta siirtokalustoa?
No sitten KARTR pistää lapun luukulle?
Jos koulutus alkaa 2019 alussa ja se tehdään kahdeksan miehistöä vuodessa -tahtiin, niin viimeisetkin miehistöt aloittavat koulutuksensa 2024, eli samana vuonna, jolloin viimeisten toimitusten pitäisi tapahtua. Kuulostaa mielestäni hyvin loogiselta, että yhdessä varuskunnassa toteutettaisiin. Tai jos koulutetaan vain yksi saapumiserä vuodessa, niin sitten voidaan jakaa koulutusta kahteenkin varuskuntaan.
Keskittäminen tuottaa yleensä säästöjä, ja 24 tykkiä per varuskunta on aika vähän. Esimerkiksi kun Leopardeja oli vasta ~100, niitä koulutettiin vain kahdessa varuskunnassa, ja vasta nyt ollaan laajentamassa Kajaaniin. Tykkejä on vain 48, joten olen epäileväinen Tuomas kahdessa varuskunnassa kouluttamisen suhteen.
Lisättäköön vielä, että KARTR on kyllä hyvissä asemissa päästä kouluttamaan K9:iä, kun kalustoa (toivottavasti) hankitaan myöhemmin lisää.
Lähinnä ihmettelen, kun Belgialla ei ole koskaan ollutkaan uudempia Leopardeja, vain huomattavasti kevyempiä ykkösiä. Toivottavasti kuljetuskalusto kestää kakkosten painon.
Wikipedian mukaan Belgialla on muuten 26 kpl noita Scanioita, jos kaikki on ajoneuvojen liikutteluun. Ihmettelenpä vain, että miksi myyvät niistä puolet? Telakalustoa Belgialla ei ole enää lainkaan, eikä pyöräkalustoakaan ole supistettu rajusti ihan hiljattain, joten miksi luopua vain osasta siirtokalustoa?
Eikö uusille tykeille kannattaisi tuottaa tuplamiehistöt jotta 24/7 käyttö onnistuu? Näinhän on valikoidusti toimittu muunkin kaluston kohdalla.
Leo2A4-koulutushan käynnistetään myös Sodankylässä Kajaanin lisäksi.
Mitä Belgian lavetteihin tulee niin aina on jotain raskaampaa tavaraa kuskattavana. Muutama lavetti on hyvä olla varalla.
PJ85
Eversti
Ja ilmeisesti myös Haminassa (MAASK)
Tuo miehistöjen kouluttaminen Haminassa kuulostaa erikoiselle mutta noinhan uutinen tosiaan kertoi.
Huhta
Greatest Leader
Oliko vanhoille panssarihaupitseille tuplamiehistöt? Ilmatorjunnassa on kai joillekin systeemeille tuplamiehistöjä, mutta tämä on uusi tieto, että tykistössä. Ihan loogista toki.
Sodankylässäkin?! Nyt tosiaan selvisi, mihin niitä Belgian lavetteja tarvitaan.Juu, etenkin mitä laajemmalle kalustoa hajautetaan. Hyvä, että hankintaosastolla oltiin hereillä ja saatiin tarjouksesta.
Oliko vanhoille panssarihaupitseille tuplamiehistöt? Ilmatorjunnassa on kai joillekin systeemeille tuplamiehistöjä, mutta tämä on uusi tieto, että tykistössä. Ihan loogista toki.
Juu, etenkin mitä laajemmalle kalustoa hajautetaan. Hyvä, että hankintaosastolla oltiin hereillä ja saatiin tarjouksesta.
En tiedä onko juuri tykistössä tuplamiehistöjä. Nyt kun uusien kalustojen määrät pienenevät niin käytettävyyden parantaminen voisi tykistönkin puolella olla paikallaan.
Marksman on se värkki jonka osalta tuplamiehistöt on erikseen mainittu. Liekö ainut tapaus laatuaan?
Huhta
Greatest Leader
Periaatteessahan meillä on tuplamiehistö kaikkeen kalustoon, joka on vähänkin vanhempaa. Jos siis kelpuutetaan se 38-vuotias reserviläinen, jolla on 20 kg ylipainoa ja joka on kerrannut viimeksi 15 vuotta sitten. Mutta se tilanne on syntynyt normaalin joukkotuotannon yhteydessä, tuplamiehistöistä puhuttaessa tulee mieleen, että nuoria ressuja koulutettaisiin kalustolle tuplamiehitys.
Asia saattaa selittyä kaluston vähäisellä määrällä ja kouluttajien tason ylläpidolla. Vaikka koulutettaisiin vain yksi-kaksi miehistöä vuodessa (ja tarpeen mukaan kantahenkilökunta tai kertaavat reserviläiset ajelevat muilla vaunuilla taktiikkaa opeteltaessa), niin aika äkkiä on koossa tuplamiehistö alle kolmekymppisistä reserviläisistä. Vaunujahan ei ole kuin oliko se kuusi tai seitsemän?
Tuplamiehistöllä pitäisi tarkoittaa juurikin sitä että on suoraan joukkotuotettu kaksi miehistöä joka tykille. Patterin ja edelleen patteriston pitäisi tuolloin olla muiltakin osin kokoonpanossa joka tarvittaessa mahdollistaa jatkuvan toiminnan. Kuka tahansa vuosituhannen vaihteessa 130K-kalustolle koulittu tykkimies ei tässä mielessä ihan toimi
Tai sitten se Marksmanin kohdalla selittyy sillä virallisella selityksellä. It-panssarijoukkueen miehityksen tuplaaminen on toki aika paljon kevyempi homma kuin sama temppu tykistöpatteristossa.
Huhta
Greatest Leader
Eiköhän M109 ole Suomen osalta ihan pelkkä superressujen märkä uni? Noita on ollut markkinoilla vaikka huru mycket, ja Suomihan neuvotteli Sveitsin kanssa käytetyn kaluston hankinnoista joskus n. 2010, missä yhteydessä mainittiin muistaakseni mm. M109.
Kyse on kalustosta, jonka parhaat yksilöt on myyty ylijäämämarkkinoilla jo aikoja sitten ja joka vaatisi käytännössä rakentamisen uusiksi ennen käyttööönottoa. Olisin erittäin hämmästynyt, jos jostakin löytyisi pilkkahinnalla uudenveroisia M109-panssarihaupitseja vielä Herran vuonna 2017. Lisäksi M109 toisi uuden alustan (MLRS:n kanssa voi olla osin yhteistä) ja tykin huollon riesaksi, vaikka suorituskyky ei ole edes erityisen hyvä.
Jos taas tehtäisiin päivitykset periaatteella "parasta mitä rahalla saa", niin sitten meillä olisi uuden hintainen käytetty panssarihaupitsi. Silti suorituskyky jäisi luultavasti jälkeen PzH 2000:sta ja K9:stä.
Kun meillä nyt on se K9-optio, josta tosin ei ole tiedotettu julkisuuteen sen enempää (lukumäärä? hinta?), niin josko hyödynnettäisiin kuitenkin se ensin? Sen jälkeen panssarihaupitsinnälkämme lienee tyydytetty hyvin pitkäksi aikaa.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Tavallaan, koska en näe itsekään mitään suuntaa mihin keskustelu voisi järkevästi kehittyä, joten heitellään jotain poikkitieteellistä ihan vaan jutustelun vuoksi. Jos ei ole mitään järkevää sanottavaa niin tarviiko avata suutaan. Voi olla, että jotkut osaa keskustella ja sanovat järkeviä asioita, jotka saattavat avata uusia näkökulmia asiaan.
En itsekään ajatellut tuohon tela-alustaisia ja 39cal on lyhyt operatiiviseen tulenkäyttöön, mutta parempaa ei ole saatavilla riittävissä määrissä. Aina saa toivoa, että K83 saisi pidennysleikkauksen.
Ainakin teknisesti. Korkealle voidaan nostaa myös hankinnat Saksasta 90-luvulla.
Myös MLRS olisi ilman yksipuolista aseriisuntaa voinut olla jotain erityistä. Se yritys kyllä kuivui tehokkaasti kasaan.
Patriahan voisi tehdä uuden avauksen ja valmistaa kanuunankehittäjän.
Lisää pituutta heti ja tyytyväisyystakuu
kertakenttään
Ylipäällikkö
Patriahan voisi tehdä uuden avauksen ja valmistaa kanuunankehittäjän.
Lisää pituutta heti ja tyytyväisyystakuu
Laitetaan mainos Kalleen, Aku Ankkaan ja Playboyhin.
Huhta
Greatest Leader
Sanon samaa kuin foorumilla on aiemminkin kuorossa sanottu. Tämä on TomTomin valtakunta, ja hän määrittää foorumin isot linjat. Jos keskustelun taso ei miellytä, niin jokainen on vapaa siirtymään muihin keskusteluympäristöihin.
Enkä kiellä, etteikö minuakin häiritsisi joidenkin liki sisällöttömät one-linerit, huonot vitsit ja impivaaralaisesta sonnasta ja kumotuista myyteistä koostuvat postaukset. Pyrin kuitenkin ohittamaan ne tai jos en pidä kirjoittajaa menettynä tapauksena, vastaamaan jotakin järkevää.
Saa kai pyöräalustallakin pidempiputkista? Jos alueellisia prikaateja on vain kolme, niin 54 kpl jotakin pyörillä liikkuvaa ei ole ylivoimainen kustannus. Se tietysti edellyttää sitä, että 155 K 83 ottaa 122 H 63:n paikan taktisessa tulenkäytössä (ei niin kätevä, jos pitää tukea useammassa suunnassa taistelevia joukkoja, mutta köyhällä ei ole varaa valita).
Minusta kotimaiset 155 mm kanuunat oli ehkä merkittävin yksittäinen hankintapäätös. Niillä käännettiin tykistön suunta länsimaihin (kaliberi) ja kotimaiseen tuotantoon, kun siihen mennessä öbaut kaikki sotien jälkeen uutena hommattu tykkikalusto oli neuvostoliittolaista.
Entä Kalle Anka?
Loogistahan se olisi, mutta ainakin vielä viime vuoden lopulla oli tarkoitus, että myös KarPr alkaa tuottamaan K9 pstoja, tosin vasta 2020. Sillä määrä 48 kpl on liian suuri jaettavaksi pelkästään Mekanisoiduille ja Moottoroiduille tst-osastoille. Osa menee muu-
alle ja koulutuspaikkana siis myös Vekara. Tällä saavutetaan se, että myös siellä voidan harjoitella yhteistoimintaa nykyaikaisen tykistön kanssa. K9:llä kun toimitaan vastahyökkäyksissä ihan eri tavalla kun nykyisillä tykeillämme.
Siinä mielessä ei ole ihmeellistä, että Parolassa näin on tehty monen kaluston kohdalla. Siis pidetty jatkuvasti koulutuksessa kalustoa eikä siirretty sitä välillä pitkäaikaisvarastointiin kun joukkoja on tarpeeksi tuotettu. Valmiussyistä näin tehdään ja tietysti
myös henkilökunnan ammattitaidon ylläpidon vuoksi. On tietysti mahdollista, että K9:n pitkä toimitusaika muuttaa näitä viime vuoden kaavailuja.
Viimeksi muokattu: