Tottahan toki jos rahaa olisi!
Tottahan toki jos rahaa olisi!
kertakenttään
Ylipäällikkö
Nyt en tajua? Haluatko siis ostaa Porin muillekin pataljoonille AMVt vai jotain tykistöön liittyvää?
J0h1F
Ylipäällikkö
Kyse omien kokoamislinjastojen tuomassa lisähinnassa on siitä, että linjaston pystyttäminen ja ylläpito maksaa. Koreassa linjastot olisivat jo valmiiksi olemassa.
Toki Suomellekin voisi olla järkevää perustaa oma linjasto ja tilata sieltä vaikka parisataa kappaletta, mutta raha tulee tässäkin vastaan.
Old Boy kirjoitti: ↑
Missä siis Niinistö sanoi näin? Päivän uutisvirrrassa ei ole siitä mitään. Sinänsä meille tuleva määrä 48 kpl on ollut esillä jo joulukuun alusta; alunperin tiedot tuli Koreasta. Optio toisesta 48 kpl:eesta on taas täällä omasta päästä keksittyä puppua.
Uskokaa jo; ei ole mitään optiota! Sehän tarkoittaa mahdollisuutta ostaa sovittuun hintaan lisää tietyn ajan kuluessa. Eilisessä tiedotteessa ei ollut tästä mitään. Eikä mitään tämänsuuntaista ole puhuneet ministeri tai tykistön Tarkastaja. Jälkimmäinen on
päinvastoin linjannut HS:n haastatteluissa seuraavien kehitystarpeiden olevan vastatykistötutkissa sekä erikois-atarvikkeissa. On tietysti selvää että 2020 -luvulla tarvittaisiin paljonkin tykkejä ja K9 on hyvä valinta, koska sitä on silloin varmasti saatavilla.
Suomella on siis samanlainen "optio" kun mulla itelläkin. Kun nimittäin kävin äsken kaupassa lavan kaljaa hakemassa niin voin ostaa huomenna lisää samasta kaupasta, kun mun lompakossa on siihen riittävästi rahaa.
Huhta
Greatest Leader
Huhta
Greatest Leader
Äkkiseltään tulee mieleen, että merkittävin karsittava osa on tykkiryhmä. K9 pyörii viiden hengen miehistöllä, tykkiryhmässä on jokunen mies enemmän.
Kaluston uudempaan vaihtaminen tuskin mahdollistaa miesmäärän karsimista. Vaikka tekniikka mahdollistaisi säästämisen joillakin osa-alueilla, niin samalla se luo riippuvuussuhteen tekniikkaan, jos perinteisemmistä metodeista luovutaan. K9 vaatineenmyös huollolta enemmän kuin 122 PSH 74, vaikuttaako se sitten panssarihaupitsipatteriston vahvuuteen vai näkyykö jossakin muualla, sitä en tiedä.
Tykkien määrän aleneminen patteristossa on toki todennäköistä, joten siltä osin patteriston miesmäärä luultavasti pienenee. Tosin jos esimerkiksi valmisteluosat ovat nykyiselläänkin aliresursoituja, niin niitä ei välttämättä leikata (ainakaan samassa suhteessa kuin tykkimäärä laskee).
Pahoittelut @Huhta ´
Tulipa tosiaan luettua tiedote huonosti. Eli tällaistakin on hankinnassa ajateltu. Nyt tuleville 48:lle on miehistöt koulutettu 2021 jonka jälkeen olisivat lisätoimitukset kyllä kovasti tarpeen.
Huhta
Greatest Leader
Ja lisää nöyryytystä huonosti lukeneelle, tuskin ne nyt 48 tykin miehistöjä kouluttaa 2021 mennessä:
No ei nyt sentään näin, vaikka lukihäiriö iskikin Plm:n tiedotetta silmäillessä.
Otetaan pohjaksi tapa, jolla JTR ja KarPr nyt kouluttaa panssarihaupitsi- ja AMOS-miehistöjä. Eli yksi patteri/saapumieserä. Tämä johtuu siitä, että koulutetaan joukkoa eikä yksittäisiä miehistöjä. Toki 48 miehistöä saataisiin pikaisestikin riviin. Samoin kuin
komppaniakaupalla jv-taistelijoita, jos niiden tuottamiseen riittäisi ainoastaan alokkaiden marssittaminen ampumaradalle. JTR:stä tulee nyt vuodessa 2 kertaa 6 miehistöä ja KarPr koulutti vuodessa 2 x 3 AMOS-ryhmää. 8 miehistöä/vuosivauhdilla voi laskea
kauan kestää ennenkuin on valmista, jos 1.1.2019 aloitetaan, kuten aikaisemmin ilmoitettiin. Viimeinen tiedotehan sanoi ainoastaan koulutuksen alkavan vuoden 2019 aikana.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Tota noin, mikä merkitys sillä teille on montako ukkoa jää tarpeettomaksi kun patteriston kalusto vaihtuu? Ei siitä saa mitään hyvää keskustelua aikaan varsinkin kun aineisto, jolla vahvuudet määräytyy on leimallista. Tuntuu, että jutellaan vaan lämpimikseen.
miheikki
Greatest Leader
Suomen puolustusministeriö - Finlands försvarsministerium
22 hrs ·
Suomi hankkii käytettyjä panssarihaupitseja Etelä-Koreasta.
Puolustusministeri Jussi Niinistö on hyväksynyt puolustusvoimien hankintaesityksen 48 käytetyn tykistöjärjestelmän hankkimisesta Puolustusvoimille.
Tela-alustaiset 155 mm:n K9 Thunder -panssarihaupitsit hankitaan valtioiden välisenä kauppana Korean tasavallan toimielimeltä KOTRA:lta. Kaupan hinta on 146 miljoonaa euroa. Kauppaan kuuluu myös järjestelmien koulutus, varaosia ja ylläpidon järjestelmiä. Allekirjoitettava hankintasopimus sisältää myös mahdollisuuden lisähankintoihin.
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet?9_m=8251
Kuva: Puolustusvoimat, Thomas Litchfield
Tiedotteet
17.02.2017 14:55 http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet?9_m=8251
Suomi hankkii käytettyjä panssarihaupitseja Etelä-Koreasta
Puolustusministeri Jussi Niinistö on hyväksynyt puolustusvoimien hankintaesityksen 48 käytetyn tykistöjärjestelmän hankkimisesta Puolustusvoimille.
Tela-alustaiset 155 mm:n K9 Thunder -panssarihaupitsit hankitaan valtioiden välisenä kauppana Korean tasavallan toimielimeltä KOTRA:lta. Kaupan hinta on 146 miljoonaa euroa. Kauppaan kuuluu myös järjestelmien koulutus, varaosia ja ylläpidon järjestelmiä. Allekirjoitettava hankintasopimus sisältää myös mahdollisuuden lisähankintoihin.
Kuva: Puolustusvoimat, Thomas Litchfield
Hankinnalla mahdollistetaan operatiivisten joukkojen tukeminen kauaskantoisella ja hyvän maasto- ja tieliikkuvuuden omaavalla tykistökalustolla. Hankinnalla korvataan osittain 2020?2030 -luvuilla vanhenevaa ja käytöstä poistuvaa tykistökalustoa.
Tykistöjärjestelmän sopivuutta on testattu vuoden 2016 aikana Suomessa tehdyissä kenttätesteissä. K9 Thunder -panssarihaupitsi sopii hyvin varusmieskoulutukseen ja sillä saadaan Suomen asevelvollisuusarmeijalle modernia suorituskykyä kustannustehokkaasti.
Toimitukset ajoittuvat vuosille 2017?2024. Millog Oy tekee panssarihaupitseihin kansallisia muutostöitä, joiden työllistävä vaikutus Suomessa on noin 37 henkilötyövuotta.
Henkilökunnan koulutus tykistöjärjestelmään aloitetaan vuonna 2017. Varusmiehille järjestelmän koulutus on suunniteltu aloitettavan vuoden 2019 aikana.
Hankinta sisältyy puolustushallinnon suunniteltuun budjettikehykseen. Hankinta valmisteltiin puolustusministeriön johdolla yhdessä Maavoimien esikunnan ja Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen kanssa.
Hankinnasta on myös ollut tiedonvaihtoa Viron kanssa heidän mahdollista hankintaansa varten.
Lisätietoja hankinnasta antaa puolustusministeriössä hallitusneuvos Jouko Tuloisela, puh. 0295 140 412 ja Maavoimien esikunnassa tykistön tarkastaja, eversti Pasi Pasivirta, puh. 0299 800 (vaihde).
Palaa otsikoihin
kertakenttään
Ylipäällikkö
Maavoimien sivuilla on myös uutinen, oliko Hollannista, raskaiden kuorma-autojen JA erikoiskuljetusperävaunujen hankinnasta, 10kpl ja tais joku lisäoptio -19 jälkeen olla. Saadaan tykit liikkumaan vaikka pyörillä etenevän joukon mukana satoja kilsoja. Hintaa 2,2 M€.
Belgiasta hankittiin käytetyt Scaniat mallia T144. Hyödynnettävissä tietysti kaiken raskaan kaluston kuljettamiseen.
PJ85
Eversti
Siinä uutisessa oli että ovat tarkoitettu ertityisesti leo-kaluston kuljetuksiin, toki kelpaavathan ne muuhunkin.
Huhta
Greatest Leader
Lähinnä ihmettelen, kannattaako kalustolle kouluttaa miehistöjä nopeammin kuin kalustoa saapuu maahan? Toki niinkin voidaan kenties tehdä, jos uskotaan, että vielä Koreassa toimittusta odottavat K9:t saadaan tarvittaessa pikavauhtia Suomeen. Tai jos halutaan vaihtomiehistöjä. Mutta ylimääräinen koulutus lisää kaluston kulumaa ja kustannuksia.
Joukon koulutuksen kannalta kokonaisten pattereiden koulutusta koskeva argumenttisi on ihan validi, mutta onko kahden saapumiserän kouluttaminen vuosittain välttämättömyys? Ok, tammikuussa palveluksensa aloittava panssarihaupitsimiehistö ei ole vielä huhtikuussa järin osaava, eikä heistä ole silloin harjoituskumppaniksi vaikkapa pioneereille. Mutta eikö kantahenkilökunnalla ja reserviläisiä kertauttamalla voida täyttää muiden aselajien tarve harjoitella yhteistoimintaa panssarihaupitsien kanssa?
Aloittaen koulutus 1.1.2019 kahdeksan miehistön vuosivauhti tarkoittaisi, että koulutusta pitäisi pyörittää kuusi vuotta kaikkien haupitsien miehittämiseksi (48/8=6). Eli 2024 asti (oikeastaan 2025 asti, koska II/24 kotiutunee 2025). Vuonna 2021 palvelukseen astuvien kotiuduttua miehistöjä on vasta 24, ei 48, kuten aiemmin mainitsit. Ellet sitten tarkoittanut, että sekä Parola että Vekara kouluttavat molemmat tuon kahdeksan miehistöä vuodessa, mutta en oikein usko sellaiseen. Eiköhän koulutus voida hyvin järjestää yhdessäkin varuskunnassa.
Käyttökonseptista yksi huomio: mitä tykkejä ajoneuvoalustaiset sitten ikinä ovatkaan, niin ainakin panssarihaupitsit lienevät mahdoton ajatus, koska alueellisten joukkojen kalustoa ei ole tarkoitettu tukemaan noin raskaita ajoneuvoja. Ei ole hinauspanssarivaunuja, vaikka toki muut K9:t voivat yrittää kiskoa juuttuneen kaverinsa irti. Vesistönylitykset voivat myös muodostaa ongelman, riittävän kantokyvyn siltakalustoa ei alueellisilla joukoilla varmaankaan pahemmin ole (jos Patrialta tilataan lisää silta-autoja, tämä ongelma ratkeaa).
Teknisestä toteutuksesta: K83 ei ole 52-kaliberimittaisella putkella varustettu. Eikö operatiivisessa tulenkäytössä tarvita suurta kantamaa?
Häiritseekö asiasta keskustelu sinua jotenkin? Kokoonpanojen ja organisaatioiden pohdinta on foorumilla aika tavallista, ja miksipä asiasta ei olisi kiinnostunut? Harvalla on muutenkaan yksityiskohtaista tietoa mistään aseesta, kokemustakin ehkä vain yhdestä rynkystä tai vaunusta, ja silti täällä keskustellaan hävittäjistä, joista tuskin kukaan ymmärtää yhtään mitään.
Huhta
Greatest Leader
Minkäköhän verran meillä on tuollaista kalustoa ennestään? Ja onko tämä hankinta meinattu nimenomaan tykkien liikutteluun? Vai esim. erillisten panssarivaunukomppanioiden siirtelyyn, vanhoista Leopardeista kohtalaisen merkittävä osa pysynee yhä listoilla 2A6:sta huolimatta, eikö?
PJ85
Eversti
Veikkaan että KARTR saa omansa kuitenkin. Olisi aikamoinen nyrkki silmään jos eivät saisi näitä tykkejä, kun edellisen kerran tuli 15 vuotta kakkaa kädelle. Silloin KARTR:stä oli henkilöstöä luonnollisesti projektissa mukana,ja sen peruuntuminen kova pettymys.
Huhta
Greatest Leader
No KARTR tuottaa sitten mekanisoitujen taisteluosastojenkin tykistöyksiköt, ja Parola voi pistää lapun luukulle?
Leopard oli se ilmoituksessa erikseen ilmoitettu laite jota voidaan kuskailla. Lavetteja lienee Pv:n käytössä hyvin pieni määrä eikä tämä hankinta kaikesta päätelleen liity juuri tykkikauppaan.