Ja mitä hittoa ne aikovat noilla järeillä mörssäreillä? Ammutaanko niillä taktisia ydinaseita?
Ukrainalaiset ovat harrastaneet kantalinnoittamista ja onhan noista hyötyä myös kaupungeissa yleensä.
Itä-Ukrainan rintamahan on nykyään tyylillä ensimmäinen maailmansota. ehkä sinne kohta toimitetaan raskaampaa kranaattia joka puree paremmin kaivautuneisiin joukkoihin.
Ranskalaisten kanssa intialaiset halusivat että ekan Rafale satsin jälkeen HAL (Hindustan Aeronautics Limited) laittaisi kokoon koneet, mutta ranskalaisella toimittajalla olisi toimitusvastuu. Ranskalaiset eivät tehneet kauppaa
HAL:in kapasiteetti Tejasin tuotannossa on muutama kone vuodessa.
Nuo Intian tykistökaupat ovat ollet parikymmentä vuotta menossa. "Make in India" on ihan kiva ajatus, mutta ennen kuin telahaupitsit ovat palveluskäytössä haasteita löytyy...
Falangi
Kenraali
Ukrainakin on wikipedian mukaan kaivanut naftaliinista jopa 99 kpl 2S7 Pionia sotaansa varten.Mihin ne siellä pyrkivät? Alkaako uudempi kalusto kulua loppuun, ja nyt sitten kaivetaan vanhempaa naftaliinista, kun ihan uutta ei ole varaa hankkia? Vai luodaanko uusia yksiköitä olemassa olevien rinnalle, ja mistä raavitaan henkilöstö?
Ja mitä hittoa ne aikovat noilla järeillä mörssäreillä? Ammutaanko niillä taktisia ydinaseita?
Tuolle vehkeelle olisivat muuten älyammukset loogisia, kun ammuksia muutenkin kulkee mukana vain neljä tai kahdeksan kappaletta. Vaan eipä taida tulla, kun on niin vähän käyttäjiä.
Sille isolle KRH:lle (2S4 ?) on laser hakeutuva ammus. Mutta en oikeastaan näe ongelmaa siinä, että ammuksia on mukana vain muutama, koska tuo ase ei ole "normaalia" tykistöä jonka tehtävä on tukea jotakin tiettyä yksikköä. Nuo raskaimmat tykit on enemmän strategisia resursseja, joita tuodaan linjaan vasta kun niitä on tarkoitus käyttää johonkin tiettyyn tehtävään. Ja tämä tehtävä on luultavasti jonkin hyvin suojatun kohteen rusikointi. Lisäammuksia löytyy latausajoneuvosta joka saattaa myös kuljettaa osan tykkimiehistöstä.
J0h1F
Ylipäällikkö
Mihin ne siellä pyrkivät? Alkaako uudempi kalusto kulua loppuun, ja nyt sitten kaivetaan vanhempaa naftaliinista, kun ihan uutta ei ole varaa hankkia? Vai luodaanko uusia yksiköitä olemassa olevien rinnalle, ja mistä raavitaan henkilöstö?
Ja mitä hittoa ne aikovat noilla järeillä mörssäreillä? Ammutaanko niillä taktisia ydinaseita?
Veikkaan, että 2S7:n uudelleen käyttöönoton taustalla on sen pitkä kantama vanhanaikaisillakin kranaateilla (37-45 km) ja a-tarvikkeen halpuus verrattuna esimerkiksi raketinheitinten täsmäammuksiin.
Se ja 2S4 lienevät myös hyviä linnoitettuja asemia vastaan, koska järeiden kranaattien räjähdysteho on niin suuri.
@kertakenttään hahmottelikin tuollaista 203 mm tykkien käyttöä taannoin.
Itse olen pohdiskellut sitä, olisiko Suomen kannattanut hankkia vähintäänkin ylijohdon tykistöön jokunen patteri 2S7M:iä tai kenties jopa operatiivisille/alueellisille prikaateille patterit. Ukrainasta ehkä saisi vielä 2S7:iä (varmaan myisivätkin kun rahaa tarjottaisiin), mutta ne ovat huomattavasti modernisoitua 2S7M-mallia vanhanaikaisempia ja tulinopeus on vain puolet modernisoidun mallin tulinopeudesta. Lisäksi ampumatarvikkeiden hankinta/kehittäminen olisi oma juttunsa.
Tuollaisella 203 mm L/55 -putkella kyllä pääsisi modernilla perävirtauskranaatilla varmasti lähelle 50 kilometriä ellei ylikin, kun Nammon 155 mm HE-ER -perävirtauskranaatilla päästään 41,5-43 km kantamaan K9:stä, jossa on L/52 -pituuskaliiperinen putki.
Oma juttunsa olisi kehittää itse (siis Patrian ja PV:n yhteistyöllä) tuollaisen kaltainen moderni 203 mm telakanuuna, mutta se on jo ajatuksenkin tasolla sellaista utopiaa, että oksat pois. Toisaalta jos jostain saisi 2S7M:n piirustukset (Venäjän arkistot tai teollisuusvakoilu?), voisi niitä valmistaa vapaasti, koska NL:n aikaisella kalustolla ei ole immateriaalioikeuksia. Tosin sekin olisi varmaankin aivan liian kallista saavutettuun hyötyyn nähden, ellei jostain yhtäkkiä aukeaisi isoja markkinoita samalla, joka pudottaisi kappalehintaa.
Ainoa tapa toteuttaa tuo olisi tehdä yhteistyötä jonkun kanssa. Käytännössä veikkaisin tämän tarkoittavan E-Koreaa. Eli K9:n alusta ja mahdollisesti noissa voisi käyttää niitä jenkkien vanhoja 203:ia mitä muistaakseni heillä on käytössä. Saatan kyllä sotkea Korealaiset Taiwaniin. Saattaa olla, että Korealaiset olisivat valmiita suunnittelemaan uuden 203:n putken.
Markkinoita saattaisi oikeasti avautua mutta se vaatisi kahta asiaa: 1) Etenkin euroopassa pitäisi alkaa asevarustelu ryssien mesomista vastaan. 2) Tuon kokoiselle kranaatille pitäisi saada ohjautuva ammus.
Ohjautuva ammus olisi aika välttämätön, jotta tulinopeus ei tulisi esteeksi, kun kohde kuin kohde saadaan yhdellä patteri/patteristo kerralla tuhottua. Rypäleammus olisi myös kiva, mutta en odota liikoja.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Toisaalta, jos aina odottaa alennusmyyntejä ei koskaan saa haluamaansa. Markkinoita varmasti on, jos vaan osaa kysyä. Tekin varmaan myisitte vaikka äitinne kunhan hinta on oikea eli ihmiskaupallekin on markkinoita näin kärjistettynä.
TST15 kaipaa tällaista halpaa ja yksinkertaista kaukovaikutusasetta. Se osittain menee päällekkäin M270 kanssa, mutta halpuudessaan ja mahdollisessa SA ampumatarviketäytössä aivan ylivoimainen. Puhutaan varmaankin tuhansista kranaateista eikä parista sadasta raketista niin kuin raskailla heittimillä. En tiedä suorituskyvystä suuremmin, mutta kaipa sillä osuu aika näppärästi sinne minne ampuukin. GPS-hakeutuville kranaateille voi ehkä olla tarvetta. Ammutaan mieluummin patterilla kaksi kertaa kuin jaoksella kerta gepsiin hakeutuvia.
Viimeksi muokattu:
J0h1F
Ylipäällikkö
Läntinen 203 mm telahaupitsi M110 on putkeltaan kyllä liian lyhyt, jotta sitä saisi vastaavaan käyttöön - sen L/25 putkella ei saavuteta kuin noin 25 km kantama. Korealla lienee niitä vielä jemmattuna jonnekin (poistuivat käytöstä 2008), mutta amerikkalaiset tekivät omistaan pomminkuoria. Taiwanissa ne ovat vielä aktiivikäytössä, kuten myös mm. Kreikassa.
En usko, että K9 olisi sellaisenaan muokattavissa 203 mm putkelle, ja kuten näkyy, sekä 2S7:ssä että M110:ssa on kannukset, joilla vaunu tuetaan maahan alustan vakauttamiseksi.
Veikkaan, että ainakin Puolasta löytyisi kiinnostusta E-Korean lisäksi tuollaiselle järjestelmälle. Miksei myös Turkista tai Kreikasta, mahdollisesti myös Japanista, Taiwanista ja Israelista (jotka käyttävät vielä M110A2:ta). Myös arabimaat varmaankin haluaisivat sellaisia, ne sopisivat hyvin sikäläiseen pullistelumentaliteettiin, jossa asejärjestelmiä ostetaan lähinnä prinssien leluiksi ja pröystäilyvälineksi.
D
Deleted member 266
Guest
Kyllä se aikuisten oikeasti on niin, että 203 mm tykistöasejärjestelmistä ovat kiinnostuneet vain ne, joilla niitä vielä on suulin perällä, uusia ei enää tässä maailmassa synny.
Ja yhdistelmä jossa tehdään ihan ite ja saadaan vielä sekä hyvä että halpa kuulostaa jostain syystä varmalle epäonnistumiselle.
J0h1F
Ylipäällikkö
Perustelehan sitten, miksi Venäjä aktivoi 2S7M:iään, eikä kaivanut niiden sijaan varastoituna olevia noin 150 kappaletta 2S19:iä käyttöön, kun uusia pattereita perustettiin. Tai ovathan ne nyt kaivaneet 2S5:iakin käyttöön, että ota siitä nyt sitten venäläisistä selvää.
Oma käsitykseni kyllä on, että Venäjä ainakin näkee niille jonkun tietyn tehtävän, johon ne sopivat paremmin kuin 152 mm telatykit.
Ei kai tässä kukaan halvasta järjestelmästä olekaan puhunut?
Pointti oli, että sen käyttö olisi halvempaa kuin raketinheitinten käyttö, vaikka itse aseet maksaisivatkin selkeästi enemmän.
D
Deleted member 266
Guest
Venäjä aktivoi 2S7:jaan juurikin siksi,
*että niitä on suulin perällä
*niille on käyttöä
mutta siltikään en usko kenenkään aloittavan uusien 203 mm:sten suunnittelua, saati edes 2S7:n valmistusta; enkä minä muuta kait väittänytkään?
Ja tämäkin on vain väite
*että niitä on suulin perällä
*niille on käyttöä
mutta siltikään en usko kenenkään aloittavan uusien 203 mm:sten suunnittelua, saati edes 2S7:n valmistusta; enkä minä muuta kait väittänytkään?
Ja tämäkin on vain väite
Kyllä sen pitää suorastaan naurettavan halpa olla jotta sitä pystytään hankkimaan MLRS:n ja K9:n yms. lisäksi ja niiden häiriintymättä. Muutenhan ajatus on täydellisen kuolleena syntynyt muutenkin kuin teknisesti.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Venäjä aktivoi 2S7:jaan juurikin siksi,
*että niitä on suulin perällä
*niille on käyttöä
mutta siltikään en usko kenenkään aloittavan uusien 203 mm:sten suunnittelua, saati edes 2S7:n valmistusta; enkä minä muuta kait väittänytkään?
Joo, en itsekään näe hirveän todennäköisenä. Kuitenkin päivitykset ja varaosatuotanto ovat mahdollisia. Se kuitenkin vaatii sen, että niille nähdään tarve. Kaipa Venäjälle on entuudestaan tarpeeksia osia tai varatykkejä, mistä saada osia toimiviin vehkeisiin. M110 päivittäminen suuntaan tai toiseen... Kuka voisi sellaista tarvita? En tiedä.
Ekologisista lokeroistahan 2S7 menee MLRS:n kanssa samaan kastiin ja M110 menisi K9/K83-97/K98 kanssa samaan.
Ainoa järki minkä minä näen raskaisiin tykistön ammuksiin on että tilaa kiinteälle raketti polttoaineelle saadaan lisää. Jos raidetykkiin ei mennä ja pysytään perinteisissä kemikaaleissa niin jossain vaiheessa 155mmlle tule ongelmia tilan suhteen. Kuinka pitkälle mennään ennenkuin kaikki Extended Range ammukset rupeavat näyttää sukkapuikoilta ja tai miniraketeilta. Mitä eroa siinä vaiheessa on perinteisellä putkella ja raketinheittimen vastaavalla?
c.o.
Alikersantti
Järeämmälle läpimurtotykistölle olisi meilläkin tarvetta, kun rakennetussa ympäristössä taistellaan. Aivan varmasti tulee tilanteita missä heitinten ja tykistön vaikutus on epätyydyttävä.
Minua hieman epäilyttää raskitaanko niitä MLRS:n unitary raketteja käyttää taistelun tukemisessa. Toisaalta: Ehkä niitä raketteja pitää vaan hankkia sen verran paljon, että niiden harvinaisuus ei muodostu käyttöä rajaavaksi tekijäksi.
Minua hieman epäilyttää raskitaanko niitä MLRS:n unitary raketteja käyttää taistelun tukemisessa. Toisaalta: Ehkä niitä raketteja pitää vaan hankkia sen verran paljon, että niiden harvinaisuus ei muodostu käyttöä rajaavaksi tekijäksi.
Tämä keskustelu liikkuu ainoastaan ajatustasolla eikä reaalimaailmassa. Sillä meillähän on K9 optio ainakin 10 vuotta olemassa. Varmaan se myös aikanaan käytetään. Mahdolliset lisävarat taas suunnataan atarvikkeisiin, sillä eihän meillä ole MLRS -järjestel-
määkään operatiivisessa valmiudessa ennenkuin sille on ostettu raketteja. Uusi tykkikaliberi olisi mahdottomuus, koska pitäisi hankkia myös ne atarvikkeet. Itävehkeiden kyseesä ollen siis riittämään tulevan sodan arvioidun keston ajaksi. Sama koskee luulta-
vasti myös M110a koska sillekääen ei varmaan kovin runsaasti ole missään niitä jäljellä.
Venäjällä saattaa olla sama tilanne kun meillä eli atarvikkeet vanhentuvat. Kun nyt sota jatkuu aina vaan otetaan reservistä muutenkin kohta poistuvia järjestelmiä ja ammutaan niiden kranaatit loppuun Ukrainassa.
Viimeksi muokattu: