Tykistö

Rannari kirjoitti:
Eikö tuota jossain mitassa käytetty myöhemmin it-aseena? Oliko se silloin ilmatorjuntatykki vai -kivääri?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kivääri se oli silloinkin. Mallinimi 20 it kiv/39 tai jotain sinne päin.

Hyvä löytö tämä pst-kivääri: ei se ole sääntö eikä mikään johon ei poikkeusta löydy, näköjään :)
 
Panssari Salama kirjoitti:
Kivääri se oli silloinkin. Mallinimi 20 it kiv/39 tai jotain sinne päin.

Hyvä löytö tämä pst-kivääri: ei se ole sääntö eikä mikään johon ei poikkeusta löydy, näköjään :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Wikipediasta löysin merkinnän L39/44. Lisäksi tuosta myös jatkokehitettiin kaksittain samalle lavetille asennettu 20 ITK 40 VKT-ilmatorjuntatykki. Ettei vaan olisi liian helppoa... :rolleyes:
 
Olkoot panssaritorjuntakivääri tai tykki, eihän tuolla ole mitään väliä. Se on sen sijaan tarkkaa että oliko aseessa putki vai piittu :sneaky: Miksei kiväärissä tai vaikka rynkyssä voisi olla putkea jos "piippu" vaan onkin vähintään 20mm.
 
ATMOS_MK46_showcased_at_ADEX_2018_001.jpg

iippojen 130mm ATMOS M46 6x6 SPH tarvittaessa myös 8x8 ja 155mm

The version showcased in Baku is the ATMOS M46 6x6 SPH, which mounts for the first time, the Russian M-46 130mm towed field gun. This prototype is an interesting mix for the Azerbaijani Armed Forces, which still operates 36 M-46 guns acquired from Bulgaria. Produced between the 1950s and the 1970s, the M-46 gun has a rate of fire of 6 rounds/min and a maximum range of about 38km.

According to the SIPRI Arms Transfers data, the Azerbaijani already operates five ATMOS-2000 systems. Baku may now progress in modernizing its artillery capabilities by ordering a new batch of systems based on existing M-46 guns already in service with Azerbaijan. Besides Azerbaijan, the ATMOS truck-mounted gun is also reportedly in service in Thailand, Rwanda and Cameroon.

In 2015, Elbit Systems announced a follow-on contract for the supply of ATMOS artillery systems to an Asia-Pacific country. This contract could have been signed with Thailand, which has reportedly ordered in 2012 six ATMOS-2000 155mm self-propelled guns to be delivered between 2014 and 2015. According to reports on various sites, the Royal Thai Army purchased about 18 guns, with the possibility of joint production on the land of Thailand. According to pictures released on local websites, the first Elbit Systems' SOLTAM ATMOS guns have been delivered to the Thai army in March.

The ATMOS latest version offers ranges exceeding 40km with ERFB-BB ammunition and suitable propelling charge, at an extremely high firing rate of six projectiles per 60 seconds, achieved by using a unique new load assist device.

Its shoot-and-scoot capabilities are supported by an integrated electronic suite incorporating an INS-based laying system, as well as a semi-automatic loading system that reduces the amount of crew members needed in operation. The new ATMOS supplies fire support for all types of missions and can be easily interfaced with customers’ existing C4I systems, enabling a common operational picture and enabling quickly close sensor-to-shooter loops.

The ATMOS can be mounted on any adapted high-mobility 6x6 or 8x8 truck chassis preferred by the customer (in this case it is mounted onboard a TATRA chassis). The protected cabin of the ATMOS is designed for a crew of 5-6 personnel, a driver, a commander, and an additional three to four crew members along with all personal equipment and small arms.

Able to fire all types of qualified 155mm ammunition, projectiles and charges that are in use by NATO and other countries, ATMOS is battle-proven and fully operational in artillery forces around the world, providing advanced fire support for a wide range of missions.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.armyrecognition.com/ade...-46_130mm_truck-mounted_howitzer_variant.html
 
Aika mielenkiintoista, että israelilaiset ovat kehittäneet version tuossakin kaliberissa. Lienee kapeat markkinat 130 mm aseelle... mutta ehkäpä tuo on prototyypin sijaan enemmän sellainen mock-up.
 
Huhta kirjoitti:
Aika mielenkiintoista, että israelilaiset ovat kehittäneet version tuossakin kaliberissa. Lienee kapeat markkinat 130 mm aseelle... mutta ehkäpä tuo on prototyypin sijaan enemmän sellainen mock-up.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itäsuunnan asiakkailla ei ole mahdollisesti 155mm kalustoa, mutta 130 tai 152 mm löytyy entuudestaan. Meille ehkä sopisi rannikkotykistöön tornikanuunojen korvaajaksi. Toisaalta toivon niillekin 155mm siirtymistä. Onhan tuo kalibeeri palvellut laivastoissa kauemmin kuin satakolmekymppinen.
 
ctg kirjoitti:
Itäsuunnan asiakkailla ei ole mahdollisesti 155mm kalustoa, mutta 130 tai 152 mm löytyy entuudestaan. Meille ehkä sopisi rannikkotykistöön tornikanuunojen korvaajaksi. Toisaalta toivon niillekin 155mm siirtymistä. Onhan tuo kalibeeri palvellut laivastoissa kauemmin kuin satakolmekymppinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos itäkaliberisen version kehittää, niin 152 mm on IMHO järkevämpi. Ko. kaliberissa olevia aseita on huomattavasti enemmän ja sitä myöten mm. ammuskehitysnäkymät ovat paljon paremmat. 130 mm on käytössä lähinnä kehitysmailla, joista monet eivät osta israelilaista poliittisista syistä tai ovat liian köyhiä ostamaan moderni(hko)a kalustoa tai ovat vaihtamassa kaliberia (mm. Intia).
 
Huhta kirjoitti:
niin 152 mm on IMHO järkevämpi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän tulokseen ne Venäläisetkin on päätyneet. 152 mm kuoren sisällä on paljon enemmän tilaa hyötykuormalle ja niihin on helpompi rakentaa kuin yrittää sulloa kaikki pienemmän sisälle ja saada sille sitten kantamaa taikka tarkkuutta.

Huhta kirjoitti:
130 mm on käytössä lähinnä kehitysmailla, joista monet eivät osta israelilaista poliittisista syistä tai ovat liian köyhiä ostamaan moderni(hko)a kalustoa tai ovat vaihtamassa kaliberia (mm. Intia).
Klikkaa laajentaaksesi...

Iipot pystyisivät halutessaan osoittamaan 130mm käyttäjille että kalibeeri on vielä käytännöllinen, ehkä jossain suhteessa parempi kuin isompi jos sille saa tarkkuutta. Tarkoitan tällä että isommalla murkulalla on helpompi aikaan saada overkill tilanne kuin pienellä. Jos CEP saadaan seuraavan kymmenen vuoden aikana alle 10m, niin luulen että kalibeereissa tullaan alaspäin sen täsmäasevaikutuksen tehostamiseksi ja vaara-alueen pienentämiseksi. Mutta jos ajattelee että matkaa kasvatetaan sinne 100km nurkille, niin 130mm perään ei saa yhtä paljon ajoainetta kuin 155mm taikka itävastineen. Tällä hetkellä Nammon proto 155mm scramjetti edustaa sitä state-of-the-art luokkaa. Periaatteessa sen voi myös skaalata alaspäin ja suunnata uusille markkinoille, mutta en hirveästi siihen usko.

Minulle tuo iippojen 130mm oli kiinnostava tulokas. Toivon että niillä joilla on vielä 130mm kalustoa jäljellä ajattelee modernisaatiota savimaja kurmootuksen sijasta. Itse myös uskon siihen että massiviisella tykistöaseen käytöllä jenkit olisivat pystyneet ratkaisemaan a-maan konfliktin vuosia sitten. Talibaneilla ei olisi ollut mitään laittaa vastaan. Mutta niin ei käynyt, käyttivät vietnam taktiikkaa ja tossua maassa kuin vihollisen tuhoamista.

Hearts and Minds voidaan toteuttaa monella tavalla. Toisessa maailmanpalossa tapettiin ja tuhottiin ensin, ja sen jälkeen tuli H&M esiin. Nyt se on nysväystä ja ihmisten pelottelua sen työn sijaan. Ehkä sotiminen ei ole muuttunut yhtään sitten rooman aikojen.
 
ctg kirjoitti:
Tähän tulokseen ne Venäläisetkin on päätyneet. 152 mm kuoren sisällä on paljon enemmän tilaa hyötykuormalle ja niihin on helpompi rakentaa kuin yrittää sulloa kaikki pienemmän sisälle ja saada sille sitten kantamaa taikka tarkkuutta.

Iipot pystyisivät halutessaan osoittamaan 130mm käyttäjille että kalibeeri on vielä käytännöllinen, ehkä jossain suhteessa parempi kuin isompi jos sille saa tarkkuutta. Tarkoitan tällä että isommalla murkulalla on helpompi aikaan saada overkill tilanne kuin pienellä. Jos CEP saadaan seuraavan kymmenen vuoden aikana alle 10m, niin luulen että kalibeereissa tullaan alaspäin sen täsmäasevaikutuksen tehostamiseksi ja vaara-alueen pienentämiseksi. Mutta jos ajattelee että matkaa kasvatetaan sinne 100km nurkille, niin 130mm perään ei saa yhtä paljon ajoainetta kuin 155mm taikka itävastineen. Tällä hetkellä Nammon proto 155mm scramjetti edustaa sitä state-of-the-art luokkaa. Periaatteessa sen voi myös skaalata alaspäin ja suunnata uusille markkinoille, mutta en hirveästi siihen usko.

Minulle tuo iippojen 130mm oli kiinnostava tulokas. Toivon että niillä joilla on vielä 130mm kalustoa jäljellä ajattelee modernisaatiota savimaja kurmootuksen sijasta. Itse myös uskon siihen että massiviisella tykistöaseen käytöllä jenkit olisivat pystyneet ratkaisemaan a-maan konfliktin vuosia sitten. Talibaneilla ei olisi ollut mitään laittaa vastaan. Mutta niin ei käynyt, käyttivät vietnam taktiikkaa ja tossua maassa kuin vihollisen tuhoamista.

Hearts and Minds voidaan toteuttaa monella tavalla. Toisessa maailmanpalossa tapettiin ja tuhottiin ensin, ja sen jälkeen tuli H&M esiin. Nyt se on nysväystä ja ihmisten pelottelua sen työn sijaan. Ehkä sotiminen ei ole muuttunut yhtään sitten rooman aikojen.
Klikkaa laajentaaksesi...

1. Overkillillä ja kranaatin koolla ei ole käytännössä mitään tekemistä keskenään. 155 mm harjoituskranaatti, jossa ei ole räjähdysainetta, on huomattavasti vaarattomampi kuin 60 mm sirpalekranaatti.

2. Afganistanin tilanteen ratkaiseminen tykistöaseilla on... kyseenalaista. Vuoristoinen maasto vaikuttaa suuresti tykistön toimintamahdollisuuksiin, maa on maantieteellisesti hyvin laaja, vihollinen hyödyntää suojanaan siviilejä ja amerikkalaisilla on kuitenkin ilmavoimaa, joka suurelta osin korvaa tykistöä. Kyllähän venäläisetkin ampuivat Tsetseniassa tykistöllä, mutta saatiinko sillä hyvää vaikutusta? Myöhempinä vuosina olisi toki voinut ajatella tykin/raketinheittimen sijoittamista jokaiseen pieneenkin tukikohtaan täsmäammuksilla varustettuna, mutta uskoisin jonkun meitä korkeampiarvoisemman pohtineen sitäkin mahdollisuutta.
 
Kuusituumaista pienempi kanuunakalusto on jäänne siltä ajalta kun tiestö ja vetolaitteet saattoivat oikeasti asettaa vakavia rajoituksia isompien tykkien käytölle ja ammustäydennykselle. Viiden tuuman kranaatti painaa noin 2/3 kuusituumaisesta joten samalla logistisella panostuksella niitä saa ampumapaikkaan puolet enemmän. Näin hyvin karkeasti ajateltuna.
Jossain itseliikkuvassa tai ilmakuljetteisessa ratkaisussa ehkä voisi vielä perustella pienempää kalipeeria. Muuten tuossa azeri-israelilaisvirityksessä (ja vastaavissa) primus motor on vain vanhojen tykkien ja ammusten saatavuus.
 
fulcrum kirjoitti:
Kuusituumaista pienempi kanuunakalusto on jäänne siltä ajalta kun tiestö ja vetolaitteet saattoivat oikeasti asettaa vakavia rajoituksia isompien tykkien käytölle ja ammustäydennykselle. Viiden tuuman kranaatti painaa noin 2/3 kuusituumaisesta joten samalla logistisella panostuksella niitä saa ampumapaikkaan puolet enemmän. Näin hyvin karkeasti ajateltuna.
Jossain itseliikkuvassa tai ilmakuljetteisessa ratkaisussa ehkä voisi vielä perustella pienempää kalipeeria. Muuten tuossa azeri-israelilaisvirityksessä (ja vastaavissa) primus motor on vain vanhojen tykkien ja ammusten saatavuus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mainittakoon myös sellainen seikka, että Israelilaiset tuossa aikaisemmin kauppasivat optiota päivittää 130 milliset tykit 155 millisiksi. En tiedä menikö nuo kaupaksi IDF:lle, mutta tykkejä oli varmasti saatavilla erinäisten sotien jälkeen.
 
Intia oli asiakaskandidaatti, ei Israel:
https://www.globalsecurity.org/military/world/israel/m46s.htm
https://bukvoed.livejournal.com/279810.html
"
As part of its Field Artillery Rationalization Plan, the Indian Army is upgrading the 130mm M-46 Field Gun into the 155mm Field Howitzer. An initial batch of 180 guns were upgraded to the 155mm/45-calibre standard by Soltam Systems Limited of Israel. Defence Minister Pranab Mukherjee, at a Parliamentary session in December 2004, stated that the modernisation contract for 180 guns signed in March 2000 was worth $47,524,137. A MoD press release, dated 29 November 2001, stated that upgrade began at the Gun Carriage Factory in Jabalpur with 180 kits supplied from Israel. Jane's Defence Weekly reported in March 2005, that 36 guns had so far been upgraded to equip two artillery regiments.

The project was suspended by the MoD in mid-2002, because of quality problems. Indian Artillery gunners stated that the upgraded guns could not hit their claimed targets of 40 km, as expected and was considerably less than what had been stated by Soltam. This was indeed surprising, as during demonstration trials by Soltam at Pokhran, Rajasthan in 1997-98, one M-46 field howitzer upgraded to the 155mm/45-calibre standard was successfully test-fired using extended range base-bleed ammunition out to a range of 39 km.

Moshe Charash, Soltam's President - in an interview to Jane's Defence Weekly in February 2004 - stated that the problems with the upgrade program were successfully resolved. This was confirmed by Army Chief, General J J Singh who stated in March 2005 that the problems centered on the barrels and breech blocks of the guns and have been fixed. Soltam was expected to provide kits to further retrofit 220 to 250 guns locally. Thus a total of 400 guns are earmarked for upgrade, but it remains to be seen how many will actually receive a new lease of life. This deal has yet to be signed and may never reach fruition considering the experience with the first batch of 180 guns.
(C, 2009)

The Indian Army on 10 September approved the release of four Soviet-era M-46 130 mm field guns to four local contractors that will upgrade them to 155 mm/45 calibre standard. Industry sources told IHS Jane's that the guns would be handed over to Bharat Forge, Punj Lloyd and Tata from the private sector and the state-owned Ordnance Factory Board (OFB) sometime in October. The four companies, which will be allowed to form overseas tie-ups for the upgrade, will have 12 months to complete the retrofit before offering the guns for trials. Thereafter, one gun will be shortlisted and its vendor awarded a tender to upgrade 300 M-46s. The OFB and Israel's Soltam upgraded 180 M-46s to 155 mm/45 calibre under a USD 45,524,137 contract awarded in 2001; they equip 10 artillery regiments."
(Jane's, via, 2014)
 
Last edited by a moderator:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top