Ajauduin keskusteluun tykistön modernisoinnista, ja se kirvoitti pari kysymystä:
1. Millaisesta hintaluokasta puhutaan, jos 122 mm ja 130 mm kalusto korvattaisiin 155 mm kalustolla? Ei tarvitse olla saksalainen panssarihaupitsi, köyhälle kelpaa vedettäväkin.
2. 120 mm kranaatinheitin vs 105 mm haupitsi. Olenko ymmärtänyt oikein, että haupitsin etu olisi lähinnä pidempi kantomatka? 120 KRH on tehokkaampi elävää voimaa vastaan, ja kalustoa vastaan 105 mm haupitsi kärsii siitä, ettei se ole 155 mm – käsittääkseni nykyään panssaroituja maaleja vastaan on hyvä olla suoraan 155 mm.
K9 on vakuuttava laite, ja jos vielä hankitaan vähintään toinen samanlainen satsi niin määrätkin alkaa olla aika hyvää luokkaa.
1. Millaisesta hintaluokasta puhutaan, jos 122 mm ja 130 mm kalusto korvattaisiin 155 mm kalustolla? Ei tarvitse olla saksalainen panssarihaupitsi, köyhälle kelpaa vedettäväkin.
2. 120 mm kranaatinheitin vs 105 mm haupitsi. Olenko ymmärtänyt oikein, että haupitsin etu olisi lähinnä pidempi kantomatka? 120 KRH on tehokkaampi elävää voimaa vastaan, ja kalustoa vastaan 105 mm haupitsi kärsii siitä, ettei se ole 155 mm – käsittääkseni nykyään panssaroituja maaleja vastaan on hyvä olla suoraan 155 mm.
K9 on vakuuttava laite, ja jos vielä hankitaan vähintään toinen samanlainen satsi niin määrätkin alkaa olla aika hyvää luokkaa.
D
Deleted member 2762
Guest
Löytyy kranaatinheitinkomppanian alakerrasta ihan oma varasto raketinheitinpatterille.
https://twitter.com/twitter/statuses/1070294723242397697
Raketinheittimet on näyttävä ase, jonka ammunnoista PV säännöllisesti saa hienoja videoita. Kun näiden laitteiden käyttötekniikka ei ole kaikille tuttua niin kommentoin kuvassa nopeasti vilahtavia juttuja:
0:05 Heitinpatteri (6 asetta) ajaa etukäteen valmisteltuun asemaan. Valmistelu tarkoittaa: katsotaan ajourat sekä aseiden paikat ja tehdään tarvittavat mittaukset, nykyisin paikantamisajoneuvolla
0:10 Kuvassa vilahtaa Wild mittaussuuntakehä ja sen käyttäjä mittaus-au. Heittimet suunnataan siis kuten periteiset tykit
0:12 Pintatuuli on mitattu käytännöllisellä venäläisellä metodilla. Tuuliviiristä toimintaa heittimillä johtava patteriupseeeri näkee ettei tuulen suunta ole muuttunu.
0:13 Heittimeen on ladattu ns puolisarja eli 20 rakettia. Näiden ampuminen kestää noin 10 sekuntia.
0:16 Megafonia ei tämä tsekkikalusto oikeastaan tarvi; kova ja selkeä ääni riittää. Ne otettiin käyttöön 1970-luvulla kun silloisen venäläiskaluston kovaääninen apumoottori peitti alleen kaikki äänet
0:20 Heitinajoneuvo on käännettävä sivuun ampumasuunnasta, muuten tuulilasi on vaarassa
0:25 Yleensä alussa ammutaan 1 rak/ase, joilla tarkistetaan tulen koossaolo sekä korjataan tarvittaessa iskemät maaliin
0:37 Samoissa asemissa suoritetaan vain yksi tulitehtävä jonka jälkeen olisi pystyttävä häipymään 5 minuutissa. Ra harjoituksissa aika ylittyy mutta oikeassa tilanteessa vih vastatoimien pelko pudottaa ajasta minuutteja pois.
Raketinheittimet on näyttävä ase, jonka ammunnoista PV säännöllisesti saa hienoja videoita. Kun näiden laitteiden käyttötekniikka ei ole kaikille tuttua niin kommentoin kuvassa nopeasti vilahtavia juttuja:
0:05 Heitinpatteri (6 asetta) ajaa etukäteen valmisteltuun asemaan. Valmistelu tarkoittaa: katsotaan ajourat sekä aseiden paikat ja tehdään tarvittavat mittaukset, nykyisin paikantamisajoneuvolla
0:10 Kuvassa vilahtaa Wild mittaussuuntakehä ja sen käyttäjä mittaus-au. Heittimet suunnataan siis kuten periteiset tykit
0:12 Pintatuuli on mitattu käytännöllisellä venäläisellä metodilla. Tuuliviiristä toimintaa heittimillä johtava patteriupseeeri näkee ettei tuulen suunta ole muuttunu.
0:13 Heittimeen on ladattu ns puolisarja eli 20 rakettia. Näiden ampuminen kestää noin 10 sekuntia.
0:16 Megafonia ei tämä tsekkikalusto oikeastaan tarvi; kova ja selkeä ääni riittää. Ne otettiin käyttöön 1970-luvulla kun silloisen venäläiskaluston kovaääninen apumoottori peitti alleen kaikki äänet
0:20 Heitinajoneuvo on käännettävä sivuun ampumasuunnasta, muuten tuulilasi on vaarassa
0:25 Yleensä alussa ammutaan 1 rak/ase, joilla tarkistetaan tulen koossaolo sekä korjataan tarvittaessa iskemät maaliin
0:37 Samoissa asemissa suoritetaan vain yksi tulitehtävä jonka jälkeen olisi pystyttävä häipymään 5 minuutissa. Ra harjoituksissa aika ylittyy mutta oikeassa tilanteessa vih vastatoimien pelko pudottaa ajasta minuutteja pois.
Pitäneekö huhu paikkansa, että kesällä ammunta sytyttäsi helposti metsäpalon ampuma-alueelle. Ja toisen puoli matkssn kun raketeista tippuu tavaraa pois lennon aikana
Ajoin töiden takia tiistaina Sodankylän jääkäriprikaatin ohi. Oli oikea ressujen keli. Kylmä tuuli ja märkää räntää. Ja portilla ressujen kohteen tai alueen suojaus
Viimeksi muokattu:
Ei ole huhu vaan fakta. Kun Rovajärven leirejä on noin 6 kk välein niin kuka on nähnyt kesäkuvia raketinheittimien ammunnoista? Aikaisemmin tykistön pääleiri oli elokuussa. Silloin joskus sai raketinheitinpatteri aikaan kolmekin kuloa kerralla, yhden maalialuelle sekä yhden tuliasemiin, kun rakettien liekit sytyttivät maaston. Ja kolmannen kulon välille, kun raketista putosivat kuumat jarrurenkaat maastoon. Eräs kh-patteri piti kotiuttaa kesken harjoituksen kun ammuntoja ei voitu kulojen takia jatkaa.
Tästä viimemainitusta tapahtumasta sai alkunsa oikea sotilashuhu, jonka levittämiseen osallistui myös (muiden aselajien) kantahenkilökunta: Ressuyksikkö oli muka niin harjoituksessa niin kännissä että se piti kotiuttaa kesken kaiken.
Känniset ressut sais aina kuriin. Viimestään kun iskee krapula js morkkis. Siinä olisi vieraan maan sotilasihmettelijöille silmät suurina. Kattosivat kun puolet porukkaa rehkii niin että laatta lentää. Ja toiset pelkäis omaa varjoaankin
JR49
Respected Leader
Mitä rajoituksia tämä asettaa ao. patterin käyttämiselle kesäaikaan sodassa? Vai asettaako? Kaikki meidän SA-rak.heitinpatterit ampuvat ja perässä seuraa palokunta?
Ei mitään. Kun nuorena miehenä ajoin kortin saatuani kavereiden kanssa Hangon regattaan joskus 1970-luvun puolivälissä oli koko Hankoniemen mitalla ainoastaan miehenkorkuista männikköä. Selitys oli että tykistötaistelut oli polttanu metsät pois kesällä 1941 molemmin puolin rintamaa. Sotahistoriakin kertoo kulojen sammutushommista mutta ei se sotimista estänyt silloinkaan.
JR49
Respected Leader
Sotahistoria tosiaan kertoo metsäpaloista. Tämä olisi efekti, jonka kohtaisimme tänäkin päivänä. Vähän, jos ollenkaan, käsitelty aihe koulutuksessa, ainakin omalla kohtaa.
Huhta
Greatest Leader
Mikä osa kalustosta? Se mikä on olemassa nyt? Se mikä oli olemassa huippuajankohtana? 130 K 54:ää lienee jäljellä joitakin patteristoja, vaikka aiemmin putkia oli kolminumeroinen määrä. Ampumatarvikkeiden määrä taas on jatkuvasti laskusuuntainen, kun uutta ei hankita ja kun vanhat osin pokataan ja osin ammutaan pois.
Numeroihin mennäkseni, vedettävää kalustoa saa hintaluokassa satoja tuhansia euroja per putki. Toki se sitten helposti on enintään 39-kaliberimitan putkella varustettua. M114, M198, FH70, Soltamin tykit... Filippiinit osti Israelista reilun puolen miljoonan dollarin yksikköhinnalla 12 tykkiä ja muutaman sata ammusta sekä tuotetukea. Thaimaa osti isomman erän M198-kalustoa ylijäämänä myöskin suunnilleen puolella miljoonalla dollarilla per putki. Sivuhuomiona voi mainita, että Yhdysvalloilla on ilmeisesti ylijäämänä moderneja 105 mm tykkejä, joista Brasilia on ollut kiinnostunut.
http://maxdefense.blogspot.com/2013/12/analysis-of-philippine-army-marine.html
http://maxdefense.blogspot.com/2017/06/delivery-of-elbit-soltam-m-71.html
https://www.janes.com/article/79585/brazilian-army-eyes-towed-howitzers
On täysin avoinna, paljonko nykyisille tykeille on ampumatarvikkeita. Saksalaiset tilasivat 155 mm sirpalekranaatteja (kuuluivatko panokset mukaan?) parin tuhannen euron kappalehintaan. Jos 155 mm ampumatarvikkeiden laskentaperusteena käytetään varovaista 500 laukausta per tykki, niin ampumatarvikkeissa päädytään helposti yli miljoonaan euroon per putki.
Jos arvioida pitäisi, niin 2018 eteenpäin poistuvan suorituskyvyn korvaamisessa puhutaan vähintään 300 miljoonasta eurosta ja pahimmillaan/parhaimmillaan ehkäpä lähemmäs miljardista eurosta.
Tykki on usein parempi suora-ammunnassa (pl. AMOS, NEMO jne.). Ei sillä, että kyseinen ominaisuus olisi kovin haluttu...
Käytetyt K9:t maksoivat 146 miljonaa euroa 48 panssarihaupitsilta. Jussi Niinistön mukaan niitä voidaan ostaa lisää samaan hintaan.
Poistunu jo sa-kalustosta, mikä on moneen kertaan täälläkin kirjoitettu. Muuten pitää palata tekstiisi myöhemmin paremmalla ajalla.
Huhta
Greatest Leader
Luulin, että se on edelleen leiritykkinä? Jos ei, niin sitten OK. Jos kalustoa kuitenkin on yhä muuallakin kuin museoissa, niin luulisin sitä käytettävän myös kovan paikan tullen, ainakin 6. sotapäivänä tappioita korvattaessa.
intternetsoturi
Majuri
FMV ylläpitää ja parantaa vastatykistökykyä hankkimalla Giraffe 4A-tutkia ja Arthurin modernisointia. Mielenkiintoista, että uudet hankinnat kohdistuvat Giraffeen eikä Arthuriin.
https://saabgroup.com/media/news-pr...edish-order-for-giraffe-4a-and-arthur-radars/
Huhta
Greatest Leader
Onko Arthurissa tapahtunut kehitystä viime vuosina? Jos ei, niin ihan loogista tukea Saabin uusien tuotteiden vientipyrkimyksiä.
kimmo.j
Respected Leader
Ainakaan äskettäin en löytänyt Arthuria Saabin kotisivuilta. Maininta sen ominaisuuksista toki näkyy, mutta ei tuotteena.
https://saab.com/land/
Epäilen että se on korvattu tuotannossa 4A:lla.
Falangi
Kenraali
FMV:n sivuilla myös juttua tuosta. Tässä mainittu multifunktionsradar-system (MFRR) lienee FMV:n/Ruotsin armeijan nimitys Giraffelle ja sillä kerrotaan tehtävän jotain operatiivista evaluaatioita liittyen organisaatioon sun muuhun.
FMV ser över Försvarsmaktens artilleri- och vapenlokaliseringsförmåga
http://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-pr...ens-artilleri--och-vapenlokaliseringsformaga/
list
Google käännetty
Multifunctional Radar MFRR manages air monitoring, warning and artillery location in one and the same system. Photo: Saab
FMV orders lifetime extension of the Arthur artillery location system and a multifunctional radar system (MFRR) from Saab. The order of MFRR creates the prerequisites for carrying out an operational evaluation aimed at providing the best possible starting point for future sales of the ability.
To quickly detect and warn of incoming threats, such as projectiles from firepipe and rocket artillery, is an important ability for the Swedish defense. The existing Arthur 2091 artillery location system was delivered in the 90's and plays an important role in the Swedish War Organization. The measures FMV takes in connection with this project will cover both the radar and the carrier.
"The measures we are now going to take on the Arthur system aim at meeting the needs of the war unions until the entire system is to be marketed," says Jonas Waltari, Head of the Indirect Fire Division at FMV.
Arthur's artillery location system was delivered in the 90's. The modernization that FMV does in connection with this project includes both the radar and the carrier.
By also acquiring a multifunctional system, FMV creates the conditions for the Armed Forces to be able to carry out operational radar ability evaluations. In turn, it will provide a well-developed demand profile for the turnover of the entire ability. In addition to technology, the operational evaluation will also aim at testing organization and methodology associated with multifunctional capabilities.
"The technology and ability represented in this system are not necessarily exactly the one we will translate the whole ability with. We see the MFRR system as a way to get the best possible starting point, "says Jonas Waltari.
Facts:
A multifunction radar gives the user the opportunity to operate in one and the same system, air monitoring, warning and artillery location.
Tässä vielä Maavoimien alkuviikosta julkaisema video samasta rakh patterin kertauksesta. Nyt ammutaan täyssarja eli 40 rakettia/heitin. Maalialueelle osuu silloin 240 kpl 122 mm:n rakettia, tosin alue on aika suuri, noin 500x500 metriä. Ihan ei nyt mene niinkuin pitäisi eli 20 sekunnissa. Jos nyt oletetaan että kaikki aseet kuitenkin osasivat aloittaa yhteislaukauksella niin heittimien automaattinen lähetys joka ajoittaa sekä jakaa laukaisut rakettipakan eri laidoille näyttää toimivan kovin eriaikaisesti. Syytä tähän en osaa sanoa eikä asian merkitys kylläkään ole suuri. Ajoitus tarvitaan sillä raketit eivät voi lentää ilmassa ihan vierekkäin. Silloin niiden aerodymamiikka ei toimisi suunnitellulla tavalla.
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
Eikö "leiritykki" tarkoita sitä, että tykki on poistunut sodanajan vahvuudesta ja palvelee vielä loppuun harjoituskalustona?
Ns ammutaan loppuun.